Иран запустил ракету в космос

[Alexc]

Тем не менее, именно г-н Путин заявил, что Россия вступает в гонку вооружений.

Где и когда - цитату, ссылку плизззз

[Старый]

Знаете Старый - приведите хоть олин-два примера в арабском мире когда в стране ставшей союзником США в результате их вмешательства  наблюдалось торжество демокраити.

Ну вы, блин, даёте! А ещё один-два примера второй мировой войны или октябрьской революции вам не привести?

[Athlon]

А когда статус опять изменится - Штаты забудут очередной договор. Вы предлагаете опять их перезаключить? :lol:  :lol:  :lol:

Именно. Так всегда и делается. Договоры должны соответствовать статусу сторон, иначе они годны лишь для употребления в отхожем месте. Так было и так будет всегда и везде.

Собственно Россия и пытается изменить свой статус, и перезаключить договора на более выгодных условиях  

Собственно, во-первых, для этого она должна иметь определенный статус. Т.е. развитую экономику. Пока же наша экономика, где-то в районе Испании и Бразилии, отношение к нам будет соответствующее. Во-вторых, что-то я не слышал с российской стороны никаких конструктивных предложений. С американской, впрочем, тоже, но они могут без этого обойтись. А мы не можем.

 

Так сказать - изменить реальность, ибо в этой ей ничего хорошего не светит. Ибо запад заключал с Россией договора толька когда им была остро нужна ее помощ, или когда  ее опасался. Увы....
Али Вы решили, что цель России объявить кому войну? Ну так я вас разочаую ... это не более чем торговля за более выгодные условия

Договоры заключаются, когда они выгодны обеим странам и соответствуют статусу сторон. Скажем, договоры а поставку газа с Россией вполне себе заключаются - они выгодны обеим сторонам. Если Россия предложит договор, выгодный Западу - он будет принят.

А насчет торговли за выгодные условия... Истерики и бряцание оружием - очень плохой способ. Запугать мы все равно никого не запугаем, ну разве что разные мелкие страны типа той же Чехии (с естественной реакцией последних - прижаться к сильному союзнику). Зато мнение о себе создадим соответствующее...

[Старый]

А вообще, двойные стандарты - нормальная вещь в политике. Россия, в частности, использует этот инструмент постоянно и беззастенчиво. См., например, газовые войны.

Не понял? Какие это двойные стандарты и газовые войны?

[zeus]

Tо Cтарый

всётаки я считаю что им была в первую очередь нужна нефть и только нефть, демократия - только потому что так нефть качать удобней ну если очень повезёт то можно и как образцово показательную страну  показать.... если считать по вашему - пора выгонять большую часть генералов и высшей политической элиты за полный дибилизм...ибо понять что образцо- показательной страны не будет мог вообще кажды на основе предидущих опытов

Хаос в Ираке потенциально способствует доступности иракской нефти. Вот только оказалось, что в Ираке не просто белый хаос, а он ещё и структурируется против нефтяных потоков.

нет...без хаоса всё былобы насного проще...

[Alexc]

Знаете Старый - приведите хоть олин-два примера в арабском мире когда в стране ставшей союзником США в результате их вмешательства  наблюдалось торжество демокраити.

Ну вы, блин, даёте! А ещё один-два примера второй мировой войны или октябрьской революции вам не привести?

Берите блин, давайте пример.... второй мировой и революции не надо. Израиль не предлагать  

[zeus]

А когда статус опять изменится - Штаты забудут очередной договор. Вы предлагаете опять их перезаключить? :lol:  :lol:  :lol:

Именно. Так всегда и делается. Договоры должны соответствовать статусу сторон, иначе они годны лишь для употребления в отхожем месте. Так было и так будет всегда и везде.

Собственно Россия и пытается изменить свой статус, и перезаключить договора на более выгодных условиях  

Собственно, во-первых, для этого она должна иметь определенный статус. Т.е. развитую экономику. Пока же наша экономика, где-то в районе Испании и Бразилии, отношение к нам будет соответствующее. Во-вторых, что-то я не слышал с российской стороны никаких конструктивных предложений. С американской, впрочем, тоже, но они могут без этого обойтись. А мы не можем.

 

Так сказать - изменить реальность, ибо в этой ей ничего хорошего не светит. Ибо запад заключал с Россией договора толька когда им была остро нужна ее помощ, или когда  ее опасался. Увы....
Али Вы решили, что цель России объявить кому войну? Ну так я вас разочаую ... это не более чем торговля за более выгодные условия

Договоры заключаются, когда они выгодны обеим странам и соответствуют статусу сторон. Скажем, договоры а поставку газа с Россией вполне себе заключаются - они выгодны обеим сторонам. Если Россия предложит договор, выгодный Западу - он будет принят.

конечно он будет принят...особенно если мы отдадим свою нефть западу а если бесплатно да ещё и войска на свою территорию пустим то примут точно....вообще непонятно зачем заключать договоры которые всёравно не будут исполняться ... лчше уж пускай путин тоже самое говорит и почаще....чем то что вы предлагаете

[Athlon]

А вообще, двойные стандарты - нормальная вещь в политике. Россия, в частности, использует этот инструмент постоянно и беззастенчиво. См., например, газовые войны.

Не понял? Какие это двойные стандарты и газовые войны?

Ну, продажа странам, режимы в которых нам нравятся, газа по одним ценам, а странам, режимы в которых нам не нравятся - по другим, существенно более высоким, это и есть политика двойных стандартов. При этом официально заявляется, что никакой политики нет, а есть только рыночные отношения.

Для примера, смотрим цены на газ для Грузии и для Армении. Или для Украины и Белоруссии.

[Athlon]

конечно он будет принят...особенно если мы отдадим свою нефть западу а если бесплатно да ещё и войска на свою территорию пустим то примут точно....вообще непонятно зачем заключать договоры которые всёравно не будут исполняться ... лчше уж пускай путин тоже самое говорит и почаще....чем то что вы предлагаете

Договоры между США и Францией исполняются? Между США и Германией? Между США и Великобританией? США и Японией? Список продолжать?

С чего вы решили, что взаимовыгодный договор между Россией и США выполняться не будет?

И что-то я не слышал от США требований отдать бесплатно российскую нефть или пустить в Россию американские базы. Собственно, в основном штаты, и вообще запад, критикуют Россию главным образом за несоблюдение демократических норм и нарушения прав человека. Ну дык если у нас с этим делом лучше станет, думаю, никто из присутствующих против не будет.

[Alexc]

А насчет торговли за выгодные условия... Истерики и бряцание оружием - очень плохой способ. Запугать мы все равно никого не запугаем, ну разве что разные мелкие страны типа той же Чехии (с естественной реакцией последних - прижаться к сильному союзнику). Зато мнение о себе создадим соответствующее...

На сегодняшний день Западу от России надо сырье,  что бы она ни
во что не вмешивалась, В отвект ей готовы предлжить западную технику и яхты для Абрамовича, На большее запад пока не готов...

Как раз испуганная реакция мелких стран - это так дополнительные висты... По болшему счету торговля идет о - оно Вам надо, что бы на Бон и Лндон было опять что то нацелено, но и это не основное. Главное заявление - Россия больше не намерена отступать, съесть слабо,   значит либо поделитесь, либо рискните огрести кучу проблем.
Потому что реально сейчас заинтересовать чем то в России на долгосрочную перспективу Америка не готова. Увы....

[Alexc]

А вообще, двойные стандарты - нормальная вещь в политике. Россия, в частности, использует этот инструмент постоянно и беззастенчиво. См., например, газовые войны.

Не понял? Какие это двойные стандарты и газовые войны?

Ну, продажа странам, режимы в которых нам нравятся, газа по одним ценам, а странам, режимы в которых нам не нравятся - по другим, существенно более высоким, это и есть политика двойных стандартов. При этом официально заявляется, что никакой политики нет, а есть только рыночные отношения.

Для примера, смотрим цены на газ для Грузии и для Армении. Или для Украины и Белоруссии.

И для кого они низкие :shock:

[Старый]

Tо Cтарый
всётаки я считаю что им была в первую очередь нужна нефть и только нефть, демократия - только потому что так нефть качать удобней ну если очень повезёт то можно и как образцово показательную страну  показать....

Нет. США действительно опасаются исламского экстремизма и начали борьбу за своё влияние в этом регионе. "Демократический Ирак" нужен был как средство в этой борьбе, прежде всего как пример для остальных.
 Нефть здесь играла роль лишь постольку поскольку позволяла новоиспечённой "демократии" самой себя прокормить. В противном случае содержать "процветающую демократию" пришлось бы американскому налогоплательщику а это уже перебор.

если считать по вашему - пора выгонять большую часть генералов и высшей политической элиты за полный дибилизм...ибо понять что образцо- показательной страны не будет мог вообще кажды на основе предидущих опытов

Не переживайте, выгонят. Однако насчёт дебилизма не перегибайте - в большинстве случаев политики достигают целей обратных тем что они ставили перед собой. Это совершенно обычное явление.
 Напоминаю ещё раз, по вашему получается что исключительно из дебилизма:
-Николай II довёл самодержавие до свержения
-Временное правительство довело страну до комунистической революции
-Ленин довёл страну до войны и хаоса
-Сталин довёл страну до немцев под Москвой
-Тут ему правда помешал гитлер который довёл германию до Нюрнберга
-Потом Брежнев и Горбатый последовательно довели до краха СССР
-Потом Ельцин Россию...
И т.д.
-Англичани и французы исключительно по дебилизму довели до краха свои империи
-Американцы оказались самыми умными, они всего лишь по дебилизму вляпались во Вьетнаме и вот счас второй раз хотя на этот раз у марионеточного режима вроде уже и нефть есть...

Вобщем, зевс, не примитизируйте. Дело вовсе не в дебилизме а в классовом бытии и классовом сознании. Но это длинная история, не будем её затрагивать.

[Alexc]

конечно он будет принят...особенно если мы отдадим свою нефть западу а если бесплатно да ещё и войска на свою территорию пустим то примут точно....вообще непонятно зачем заключать договоры которые всёравно не будут исполняться ... лчше уж пускай путин тоже самое говорит и почаще....чем то что вы предлагаете

Договоры между США и Францией исполняются? Между США и Германией? Между США и Великобританией? США и Японией? Список продолжать?

С чего вы решили, что взаимовыгодный договор между Россией и США выполняться не будет?

И что-то я не слышал от США требований отдать бесплатно российскую нефть или пустить в Россию американские базы. Собственно, в основном штаты, и вообще запад, критикуют Россию главным образом за несоблюдение демократических норм и нарушения прав человека. Ну дык если у нас с этим делом лучше станет, думаю, никто из присутствующих против не будет.

Мадлен Олбрайт уже сетовала- что это не справедливо, что Россия владеет такими ресурсами....
А Базы в средней азии уже есть... т убирать их никтоне торопится

[Athlon]

На сегодняшний день Западу от России надо сырье,  что бы она ни во что не вмешивалась, В отвект ей готовы предлжить западную технику и яхты для Абрамовича, На большее запад пока не готов...

А что мы еще можем предложить западу, в качестве объекта для взаимовыгодного сотрудничества? Политика - это большая торговля. Что мы можем выложить на политический рынок? Любимая наша карта - влияние на разных отморозков типа Ирана и Северной Кореи - по факту оказалась пшиком, влиять на них не получается. что еще за душой имеем?

Как раз испуганная реакция мелких стран - это так дополнительные висты... По болшему счету торговля идет о - оно Вам надо, что бы на Бон и Лндон было опять что то нацелено, но и это не основное. Главное заявление - Россия больше не намерена отступать, съесть слабо,   значит либо поделитесь, либо рискните огрести кучу проблем.

Главная проблема России - ее амбиции не обеспечены реальными рычагами политического и экономического влияния. В этом случае, отступать неизбежно придется и дальше, и никакие крики и заявления не помогут. А вот репутацию подпортить они способны основательно.

Потому что реально сейчас заинтересовать чем то в России на долгосрочную перспективу Америка не готова. Увы....

Так может быть, это наша проблема, что Западу у нас ничего, кроме нефти, газа и никеля неинтересно? Может быть, стоит сначала стать тем, что может представлять интерес?

[Athlon]

А вообще, двойные стандарты - нормальная вещь в политике. Россия, в частности, использует этот инструмент постоянно и беззастенчиво. См., например, газовые войны.

Не понял? Какие это двойные стандарты и газовые войны?

Ну, продажа странам, режимы в которых нам нравятся, газа по одним ценам, а странам, режимы в которых нам не нравятся - по другим, существенно более высоким, это и есть политика двойных стандартов. При этом официально заявляется, что никакой политики нет, а есть только рыночные отношения.

Для примера, смотрим цены на газ для Грузии и для Армении. Или для Украины и Белоруссии.

И для кого они низкие :shock:

Ну поинтересуйтесь, почем покупает у нас газ Грузия, а почем - Армения.

[Athlon]

Мадлен Олбрайт уже сетовала- что это не справедливо, что Россия владеет такими ресурсами....

Это когда такое было?

А Базы в средней азии уже есть... т убирать их никтоне торопится

Cредняя Азия - не территория России. И появились там базы, кстати, с согласия России и правительства этих стран.

[Alexc]

На сегодняшний день Западу от России надо сырье,  что бы она ни во что не вмешивалась, В отвект ей готовы предлжить западную технику и яхты для Абрамовича, На большее запад пока не готов...

А что мы еще можем предложить западу, в качестве объекта для взаимовыгодного сотрудничества? Политика - это большая торговля. Что мы можем выложить на политический рынок? Любимая наша карта - влияние на разных отморозков типа Ирана и Северной Кореи - по факту оказалась пшиком, влиять на них не получается. что еще за душой имеем?

 Может быть, стоит сначала стать тем, что может представлять интерес?

Ну и что например ?  Ваши предложения...
Вот от идейцев тоже сначало нужна была помощь (откуда день благодорения знаете???) , потом земли - за манхаттан даже заплатили, потом меха, потом еще что то - все это сопровождалось договорами кстати. А кончилось - резервациями и правом на безналоговые казино.  Иногда по суду разрешение убить кита

[Alexc]

Мадлен Олбрайт уже сетовала- что это не справедливо, что Россия владеет такими ресурсами....

Это когда такое было?

А Базы в средней азии уже есть... т убирать их никтоне торопится

Cредняя Азия - не территория России. И появились там базы, кстати, с согласия России и правительства этих стран.

Да с год назад, если не ошибаюсь....
Появились  с согласия России, в помощь воине с терроризмом, а вот убирать их вроде никто и не собирается

[Старый]

Не понял? Какие это двойные стандарты и газовые войны?

Ну, продажа странам, режимы в которых нам нравятся, газа по одним ценам, а странам, режимы в которых нам не нравятся - по другим, существенно более высоким, это и есть политика двойных стандартов.

Не понял? Какие двойные стандарты? Мировые цены это чего, цены для режимов которые не нравятся России?

Ну а войны где?

[Alexc]

А вообще, двойные стандарты - нормальная вещь в политике. Россия, в частности, использует этот инструмент постоянно и беззастенчиво. См., например, газовые войны.

Не понял? Какие это двойные стандарты и газовые войны?

Ну, продажа странам, режимы в которых нам нравятся, газа по одним ценам, а странам, режимы в которых нам не нравятся - по другим, существенно более высоким, это и есть политика двойных стандартов. При этом официально заявляется, что никакой политики нет, а есть только рыночные отношения.

Для примера, смотрим цены на газ для Грузии и для Армении. Или для Украины и Белоруссии.

И для кого они низкие :shock:

Ну поинтересуйтесь, почем покупает у нас газ Грузия, а почем - Армения.

Ну давайте - цены на газ для
Грузии - ...
Ариении ...
Украины ...
Белорусии ...
Германии ....

Кстати за вами еще цитата Путина....