Иран запустил ракету в космос

[Santey]

Уважаемый Santey, не могли бы опубликовать точные ссылки откуда были взяты все цитаты Черчиля (наверное на английском)?

Ув. Alexc уже дал одну ссылку. А вообще в таких делах очень Яндекс помогает

Хотелось бы знать, как бороться с любителями "романов" Суворова и пр., а без ссылок - получаются не достаточно обоснованные утверждения.

Это для только для тех, кто брезгует услугами поисковых систем
Для содействия благородным целям борьбы с резунистами (если они еще остались, популяция в последнее время сильно сократилась),  могу порекомендовать книжку "Антисуворов" А. Исаева. Неплохой текст "Логика и ледокол" Рябушева. Еще один текст:  http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/
А вообще, почитайте протоколы совещаний Гитлера с командующими частей Вермахта. Дневник Гальдера, на который сам же Резун ссылается в списке используемой литературы. Мотивы, побудившие Гитлера напасть на СССР, обозначаются в этих документах весьма четко, не оставляя камня на камне от резуновских писулек. В кратце: устранением военной мощи СССР, как последней надежды Англии,  планировалось принудить Англию к капитуляции. Вот ссылка на документы: http://militera.lib.ru/h/jacobsen/03.html (см. начиная с "14. Обсуждение обстановки с Гитлером 21 июля 1940 г." и дальше)

На этом, по многочительным просьбам, с оффтопом завязываю и объявляю односторонний мораторий

[Agent]

Если бы, например, по получении русского предложения Чемберлен ответил:
"Хорошо. Давайте втроем объединимся и сломаем Гитлеру шею....

Если бы.... Путин по получении американского предложения сломать Ахмадинеджану шею.... история могла бы пойти по иному пути. Во всяком случае, по худшему пути она пойти не могла.

мемуары Цзиньтао. 201? год

Ахмадинежад=Гитлер? Хаха три раза.
Где слово лопата?

Все оччччень умные задним числом. Прям как Черчиль в 50х годах.
А в 30х он ржал три раза и спрашивал где лопата.

Если так уверены, что батон защитит Иран от США, то что будете делать, если после получения оного Иран нападет ... на Туркменистан скажем. Какие у Ирана тормоза будут?

[Старый]

Все оччччень умные задним числом. Прям как Черчиль в 50х годах.
А в 30х он ржал три раза и спрашивал где лопата.

Приводя гитлера к власти все прекрасно знали что это такое. Не угадали только малёхо что перед тем как прыгнуть на СССР он рыпнется на своих. Но это не очень большая ошибка.

Если так уверены, что батон защитит Иран от США...

А мы не уверены. С чего это вы решили что мы уверены?

то что будете делать, если после получения оного Иран нападет ... на Туркменистан скажем. Какие у Ирана тормоза будут?

Ну тогда Турменбаши-младший обратится за помощью к США и США сделают Ирану козью морду. Заодно и себя потешут, за посольство душу отведут...

[Agent]

Все оччччень умные задним числом. Прям как Черчиль в 50х годах.
А в 30х он ржал три раза и спрашивал где лопата.

Приводя гитлера к власти все прекрасно знали что это такое. Не угадали только малёхо что перед тем как прыгнуть на СССР он рыпнется на своих. Но это не очень большая ошибка.

Если так уверены, что батон защитит Иран от США...

А мы не уверены. С чего это вы решили что мы уверены?

то что будете делать, если после получения оного Иран нападет ... на Туркменистан скажем. Какие у Ирана тормоза будут?

Ну тогда Турменбаши-младший обратится за помощью к США и США сделают Ирану козью морду. Заодно и себя потешут, за посольство душу отведут...

И не надейтесь. Если уж дойдет до такого, то США датут России шанс разрулить ситуацию  у своих границ. Вмешаются попозже.

[mihalchuk]

Если так уверены, что батон защитит Иран от США, то что будете делать, если после получения оного Иран нападет ... на Туркменистан скажем. Какие у Ирана тормоза будут?

Нет, батон не спасёт Иран. Но заставит США десять раз подумать, прежде чем...
Но где хоть какие-то признаки готовящегося нападения Ирана на Туркменистан или любую другую соседнюю страну? У Гитлера планы в общих чертах были ещё до прихода к власти.
Правда, Иран не любит Израиль. Но его много кто не любит, и это особый вопрос.

[Дмитрий Виницкий]

Шма-Исраэль, ну сколько можно!!!  :mrgreen:

[Agent]

Но где хоть какие-то признаки готовящегося нападения Ирана на Туркменистан или любую другую соседнюю страну? У Гитлера планы в общих чертах были ещё до прихода к власти.
Правда, Иран не любит Израиль. Но его много кто не любит, и это особый вопрос.

Такое госустройство как у Ирана означает войну с соседями. Вопрос ток когда и с кем конкретно.
Турция в НАТО. Ирак и Афган под контролем и защитой США. Кувейт и Израиль тоже, ну и подальше от границ. Пакистан и сам с батоном.
Остается Туркмения, Армения и Айзербайджан.

[Lin]

Шма-Исраэль, ну сколько можно!!!  :mrgreen:

Гони всех на http://www.mdsbook.com/boltalka/  :wink:
... А то получается Культ Адептус Флудерастус.... :oops:

[Bell]

Свежачокс-с  :lol:
Вполне приличная статья, имхо.

Реалии ПРО США
15:33    |    27/ 02/ 2007


Юрий Зайцев, действительный академический советник Академии инженерных наук РФ, для РИА Новости.

13 декабря 2001 г. Джордж Буш объявил об одностороннем выходе Соединенных Штатов из Договора по ПРО 1972 г., а спустя год отдал приказ о начале развертывания  системы противоракетной обороны. Публичная реакция российского  руководства на инициативу Буша была весьма сдержанной. Дело ограничилось выражением "сожаления", а, по мнению Юрия Балуевского, в то время первого заместителя  начальника Генштаба ВС РФ, шаги по развертыванию США глобальной ПРО до 2010-2015 гг. и,  может быть, до 2020 г. "не представляют угрозы для безопасности России".

Действительно, ближайшие десять-пятнадцать лет развертывания ПРО  - проблема  для России больше политического характера, нежели военного. Сегодняшнее состояние соответствующих  технических решений и технологий не позволяет в ближайшие годы создать полноценную и высокоэффективную систему перехвата ракет, тем более разделяющихся головных частей с индивидуальным наведением боевых блоков. Неприятный нюанс заключается лишь  в приближении элементов развертываемой ПРО к границам России, а именно их размещение в Польше и Чехии.

Условно траекторию полета межконтинентальной баллистической ракеты можно разделить на четыре  этапа. Первый - это активный участок от момента старта, до выключения двигателей последней ступени и ее отделения  на высоте 200-300 км. Его продолжительность у твердотопливных ракет - до 3 мин, у жидкостных - около 5 мин. После этого от ракеты остается только ступень разведения, на которой размещены ядерные боеголовки, система управления, корректирующие двигатели и комплекс средств  преодоления ПРО. К ним относятся  тяжелые и легкие  имитаторы, основные физические параметры которых идентичны атакующим боеголовкам по температуре,  эффективной площади рассеяния и скорости полета, а также  сотни тысяч дипольных отражателей  для создания помех РЛС.

На втором этапе по команде  системы управления ступень  разведения совершает маневр в первую расчетную точку, где выпускает боеголовку по цели № 1 и некоторое количество средств преодоления ПРО. Затем маневр во вторую расчетную точку и т.д. в зависимости от количества ядерных зарядов. На каждый маневр затрачивается 30-40 с.

Третий этап - свободный полет всех выпущенных элементов - (боевых и ложных) по баллистическим траекториям на высотах до 1200 км. Продолжительность этой фазы   15-20 минут.

И, наконец, заключительная, четвертая и самая короткая фаза, ее продолжительность менее одной минуты, когда "облака" элементов входят в атмосферу на высоте 110-120 км, со скоростями около 7 км/с. При этом из-за аэродинамического сопротивления легкие ложные элементы будут отставать от тяжелых и боевых блоков. Тем не менее, задача распознавания боеголовки, летящей в облаке ложных целей, невероятно сложна в техническом плане и в ближайшем будущем будет вряд ли будет решена. Поэтому ни одна ПРО не будет эффективной без преимущественного уничтожения ракет на активном участке траектории, то есть в самой первой фазе полета.  При этом обеспечиваются наиболее  благоприятные  условия для их обнаружения (по инфракрасному излучению факелов работающих двигателей) и наведения  средств перехвата.

Нанесению поражения ракет в немалой степени будут способствовать их большие размеры и относительно слабая механическая прочность. Однако, перехват на этом участке может быть осуществлен только, если скорость перехватчика (имеется ввиду наземного базирования) превышает скорость атакующей ракеты, а сам перехватчик  удален от ее  траектории  не более чем на 500 км для жидкостной МБР, и 300 км - для твердотопливной. Как признают сами американцы, обеспечить сегодня перехваты ракет, запущенных из внутренних районов России,  не представляется возможным, а отсюда и  намерение приблизить позиции антиракет к ее  границам.

Успех борьбы с атакующими ракетами во многом зависит и от возможностей информационно-разведывательной системы, задача которой - фиксация старта ракеты, пролонгирование траектории ее полета и наведение перехватчика. И чем раньше будет обнаружен запуск, тем больше  шансов на успех перехвата.

США еще до выхода из Договора по ПРО 1972 г. начали предпринимать конкретные шаги по размещению вблизи границ России радиолокационных  станций, которые были бы способны засекать старт ракет и осуществлять  целеуказание средствам перехвата. Первая такая РЛС "Хэв Стэйр" была развернута на территории Норвегии. Если планируемые к размещению в Чехии РЛС будут обладать примерно такими же характеристиками как и у "Хэв Стэйр", то  под их контролем окажется практически вся территория России до Урала.

Интересные выводы сделали специалисты весьма авторитетной организации "Американского физического общества". Они содержатся в опубликованном докладе ее рабочей группы "Системы перехвата на активном участке траектории для национальной противоракетной обороны". Авторы доклада обращают внимание, что успешный перехват ракеты на участке разгона предотвратит нанесение удара по запланированным целям,  однако сохранившиеся при этом  ядерные боеголовки  упадут  на населенные пункты, лежащие вдоль траектории полета ракеты, и нанесут серьезный ущерб  с массовой гибелью людей.

 Так что в случае ядерного конфликта первый удар придется на страны, на территории которых расположены американские элементы ПРО. При  этом отмечается, что уцелевшие боеприпасы в любом случае не могут упасть на территорию страны, которая запустила МБР. Проведенные расчеты показывают, что в случае  поражения ракеты при ее скорости 3,9 км/с дальность дальнейшего  полета боеголовок составит около  2000 км, а при скорости 5,5 км/с - 5000 км.

Теперь о том, какие меры  противодействия могут быть приняты, если не для нейтрализации, то, по крайней мере, для снижения эффективности будущей американской  системы перехвата ракет.

Наиболее радикальным средством противодействия перехвату на активном участке траектории   считается сокращение его длительности. Это может быть осуществлено  заменой  жидкостных ракет на твердотопливные,  что и делается сейчас в РВСН России. В перспективе  продолжительность активного участка планируется довести до одной минуты, а его окончание  на высоте не более 80-100 км.

Усложнит перехват  ракеты и ее маневр на участке выведения. По заявлению генерального конструктора новейшей российской ракеты "Тополь-М" Юрия Соломонова, эта ракета обладает возможностью совершать маневр как в вертикальной, так и горизонтальной плоскости, что было подтверждено в ходе испытаний. Может значительно затруднить процесс перехвата ракет также  их полет по настильным траекториям, которые практически не выходят за пределы  плотных слоев атмосферы.

В целом, признавая, что факт выхода Соединенных Штатов из Договора по ПРО является ошибкой, которая в настоящее время не представляет угрозы для безопасности России, необходимо тщательно отслеживать ход ведущихся в США работ в этой области и разрабатывать методы нейтрализации противоракетных  систем.

Следует также учитывать, что при сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ) роль систем ПРО значительно возрастет, так как ее боевая эффективность в абсолютных величинах обратно пропорциональна количеству атакующих ракет и числу боевых блоков на них. Поэтому сохранение необходимого потенциала ядерного сдерживания в ближайшие десятилетия ХХI века можно считать одной из важнейших как военных, так и военно-политических задач Российской Федерации.

[mihalchuk]

Такое госустройство как у Ирана означает войну с соседями. Вопрос ток когда и с кем конкретно.

Вообще-то в Иране - республика, там избирают парламент и президента. А что бы вы там хотели изменить и каким способом?
И, кстати, само незвание государства ничего не говорит о его агрессивной сущности?

[Agent]

Такое госустройство как у Ирана означает войну с соседями. Вопрос ток когда и с кем конкретно.

Вообще-то в Иране - республика, там избирают парламент и президента. А что бы вы там хотели изменить и каким способом?
И, кстати, само незвание государства ничего не говорит о его агрессивной сущности?

Сколько же можно повторять....
Опции у Ирана ровно 2
- закрыть ядерную и ракетную программы самостоятельно
- закрыть ядерную и ракетную программы принудительно

В этом случае кого там и как избирают - проблемы только местного населения и ближайших соседей

[mihalchuk]

Во-первых, для закрытия нужны какие-то основания. Нечто бОльшее, чем подозрения. Во-вторых, если Иран всё-таки решит сделать ядрёнбатон, он это сделает. Хотя бы в КНДР. И это будет неприятная неизбежность, так как после Ирака первая опция точно не пройдёт.
А насчёт второй опции выражаю своё ИМХО: слабО это, и никто за такую авантюру не возьмётся.

[Дмитрий В.]

Сколько же можно повторять....
Опции у Ирана ровно 2
- закрыть ядерную и ракетную программы самостоятельно
- закрыть ядерную и ракетную программы принудительно

В этом случае кого там и как избирают - проблемы только местного населения и ближайших соседей

Да с какой же стати Ирану все это закрывать? Он что нарушает какие-то договоренности? Что, есть факты, подтверждающие его намерение создать ЯО? Нету таких фактов (цену ЦРУшным данным об ОМП в Ираке мы знаем - нулевая)! А почему Индии и Пакистану можно, а Ирану нельзя?

[Agent]

Да с какой же стати Ирану все это закрывать? Он что нарушает какие-то договоренности? Что, есть факты, подтверждающие его намерение создать ЯО? Нету таких фактов (цену ЦРУшным данным об ОМП в Ираке мы знаем - нулевая)! А почему Индии и Пакистану можно, а Ирану нельзя?

Этот вопрос риторический.  
Навроде как гаишнику - почему за превышение остановили именно меня а не вооон тех гонщиков...

Касаемо фактов - дак не в суде же... Презумпция виновности и все такое.

[Bell]

Агент, есть мнение, что ядреное оружие перед применением и вообще постановкой на вооружение принято испытывать. Особенно собственного разлива. Вот после этого и надо точечно и коврово... Потому как тут уже никакой презумпции, чисто факт, с поличным. И в этом случае уже никто против не будет, из тех кого можно принимать во внимание.

А-то получится, что ничего у Ирана в ближайшие 5 лет не будет, во всяком случае в боеспособном состоянии и ощутимом количестве. Зато вокруг России будет понатыкано радаров и ракет ПРО...

[Agent]

Белл, повод нужен меньше всего. Больше всего не нужны ядерные грибы где бы то ни было. Ненужность иранского чернобыля - гдето посередине.
Тупое упорство Ирана по внедрению полного цикла (обогащение имеется ввиду) - доведет его до Томагавков. После того как "неотьемлемое право" отнимают, оно становится "отьемлемым"

[Bell]

Белл, повод нужен меньше всего. Больше всего не нужны ядерные грибы где бы то ни было. Ненужность иранского чернобыля - гдето посередине.
Тупое упорство Ирана по внедрению полного цикла (обогащение имеется ввиду) - доведет его до Томагавков. После того как "неотьемлемое право" отнимают, оно становится "отьемлемым"

Вообще в приличных местах такое называется произволом. США, Европа и Россия - приличные места?

И потом - Томагавки это хорошо, но пока я вижу не Томагавки, а радары и ракеты ПРО эээ... двойного назначения, мягко говоря...
Так что не надо нам тут про Томагавки, ладно?

Вот пусть тупое упорство Ирана доведет его до Томагавков. Потому что тогда его по групповому закидают, на манер Бури в пустыне. И никакая ПРО не понадобиться.

[Agent]

Не нравится - жалуйтесь в Лигу наций и стройте средства преодоления.
Если и эти средства(их технологии) уползут из России,  как до этого технологии ЯО и ракет - будет новый виток вооружений, ПРО2 и тд

[DYF]

но пока я вижу не Томагавки, а радары и ракеты ПРО эээ... двойного назначения, мягко говоря...

А поподробнее можно? про двойное назначение. Желательно с картой покрытия, характеритиками и т.п.

[mihalchuk]

Не нравится - жалуйтесь в Лигу наций и стройте средства преодоления.
Если и эти средства(их технологии) уползут из России,  как до этого технологии ЯО и ракет - будет новый виток вооружений, ПРО2 и тд

Не, ну Америка, как говорится, суверенная страна, может и России войну объявить. Но не глупо ли?
А с Ираном зачем играть мускулами? Ясно же, что томагавками отделаться неудастся. Сухопутная война начнётся сразу же и в Ираке. Будете оттуда эвакуироваться? А сам Ирак Ирану оставите или полякам с грузинами?
Но вообще заваруху устроить можно. Чтобы Европе нефть перекрыть и окончательно утвердить Иран в разработке ЯО.