Концепция: Деятельность на поверхности Луны

[Valerij]

Логика довольно странная , Тимошенко сидит за то , что РФ выплачивает  по 4 млрд. долларов в год за Севастополь.

В реальности.
- Юля сидит за другое ( другой повод и другая причина)

19 января 2009 года в Москве после встречи премьер-министров РФ и Украины Владимира Путина и Юлии Тимошенко стороны подписали новый контракт, установивший цену на российский газ в $450 за 1 тыс. куб. м (вместо прежних $230). При этом в 2009 году Украина получила скидку в 20%, а Россия стала продавать ей газ напрямую, избавившись от посредника в виде компании "Росукрэнерго". С резкой критикой соглашения сразу же выступила Партия регионов во главе с Виктором Януковичем, а также президент страны Виктор Ющенко, осудивший премьера за невыполнение его указаний по ведению газовых переговоров.

21 апреля 2010 года новый президент Украины Виктор Янукович договорился со своим российским коллегой Дмитрием Медведевым о снижении цены на российский газ на 30%, но не более чем на $100 за 1 тыс. куб. м. В обмен на скидки Украина согласилась продлить на 25 лет соглашение о пребывании Черноморского флота.

11 апреля 2011 года первый заместитель генпрокурора Украины Ренат Кузьмин объявил, что на госпожу Тимошенко заведено уголовное дело за превышение должностных полномочий. По версии следствия, экс-премьер не имела необходимых директив правительства на подписание газового контракта с Россией в 2009 году, но тем не менее дала указание экс-главе "Нафтогаза Украины" Олегу Дубине утвердить "заведомо невыгодные" соглашения. Ущерб от действий Юлии Тимошенко был оценен в более чем $200 млн.

http://www.kommersant.ru/doc/1693271/print

- Цены за газ раз 10 меняться , так было всегда не вижу ни каких причин , что бы что то поменялось.

Да, прошу прощения, я ошибся. Аренда Севастополя может стоить всего до сорока миллиардов долларов. Это, конечно, намного меньше.

Газовые договоренности, по которым Украина получит скидку в $100 при стоимости газа свыше $330 за тысячу кубометров (или, как пояснил Алексей Миллер, 30-процентную скидку от контрактной цены), украинский президент назвал беспрецедентными. Благодаря российскому дисконту, по словам Виктора Януковича, Киев в ближайшие десять лет получит "реальный инвестиционный ресурс общим объемом около $40 млрд". Таким образом, начиная со вчерашнего дня украинский бюджет будет экономить по $4 млрд в год при условии, что закупки газа составят не менее 40 млрд кубометров. Дмитрий Медведев пояснил, что предоставляемая Украине скидка на газ "будет учитываться в арендной плате за пребывание нашего флота в Севастополе". "Ставка арендной платы будет увеличена именно на размер этой скидки",— добавил российский президент.

http://kommersant.ru/doc/1358173

[Back-stabber]

А многоразовый лендер, при наличии лунного топлива, можно запустить Протоном, и он своим ходом дойдет до ЛОС, еще и какую-то ПН туда доставит.

Можно с этого места поподробнее.. :roll:

[Back-stabber]

Есть мнение , что даже орбитальные станции тупиковое направление , а тут то же самое только существенно дороже.

Практика вполне доказало, что это мнение ошибочно. Даже спорить не о чем.

З.ы.
А вы в курсе, что база на Земле стоит примерно столько же, сколько и Лунная База?

Я имею в виду арендную плату за военно-морскую базу Севастополь, за аренду которой с 2017 по 2042 год мы уже сейчас выплачиваем по четыре миллиарда долларов в год, что за четверть века составит 100 миллиардов долларов. Именно за этот договор Юля сидит. Причем это только аренда - ни стоимость содержания Базы и флота, ни зарплата моряков, ни стоимость строительства кораблей в эту сумму не входят. Это вполне сравнимо с бюджетом американского "Созвездия".

И, пардон, чем-бы Лунная база помогла при взятии Поти? (например)  :roll:

[Старый]

Практика вполне доказало, что это мнение ошибочно. Даже спорить не о чем.

Причём "практика" это ламерское имхо ВалериJя.

[Старый]

Я имею в виду арендную плату за военно-морскую базу Севастополь, за аренду которой с 2017 по 2042 год мы уже сейчас выплачиваем по четыре миллиарда долларов в год,

Сикока, сикока?  :shock:

[Старый]

Россия, сделавшая скидку Украине за газ, будет платить за аренду базы Черноморского флота в Севастополе "живые деньги" - по 98 млн[/size] долларов ежегодно после 2019 года, сообщил на пресс-конференции в Киеве президент Украины Виктор Янукович. Блок Юлии Тимошенко тем временем обещает сорвать ратификацию соглашения.

 Янукович рассказал, что расчетная цена аренды военной базы в Крыму по договору 1997 года составляла 97,85 млн долларов в год[/size], и эти деньги ежегодно списывались с Украины в зачет долга за использованный природный газ, который поставлялся Россией на Украину.

По словам президента, за годы независимости Украина задолжала России около 2,5 млрд долларов, и ежегодно с нее часть долга списывалась. Такая схема должна была работать до 2017 года.

 

Практика вполне доказало, что это мнение ошибочно. Даже спорить не о чем.

[Дмитрий Виницкий]

А я удивился, чего это Старого занесло в этот загон???
А тут, оказывается, про Крым и козлов, в обсуждении дежурных баранов.

[Старый]

А я удивился, чего это Старого занесло в этот загон???

Просто потрясло своей неотразимостью:

Практика вполне доказало, что это мнение ошибочно. Даже спорить не о чем.

А зверинец да, какраз для таких.

[Valerij]

Россия, сделавшая скидку Украине за газ, будет платить за аренду базы Черноморского флота в Севастополе "живые деньги" - по 98 млн долларов ежегодно после 2019 года, сообщил на пресс-конференции в Киеве президент Украины Виктор Янукович. Блок Юлии Тимошенко тем временем обещает сорвать ратификацию соглашения.

 Янукович рассказал, что расчетная цена аренды военной базы в Крыму по договору 1997 года составляла 97,85 млн долларов в год, и эти деньги ежегодно списывались с Украины в зачет долга за использованный природный газ, который поставлялся Россией на Украину.

По словам президента, за годы независимости Украина задолжала России около 2,5 млрд долларов, и ежегодно с нее часть долга списывалась. Такая схема должна была работать до 2017 года.

Старый, глаза протрите, а лучше промойте водичкой хорошенько. Там же четко написано:

Благодаря российскому дисконту, по словам Виктора Януковича, Киев в ближайшие десять лет получит "реальный инвестиционный ресурс общим объемом около $40 млрд". Таким образом, начиная со вчерашнего дня украинский бюджет будет экономить по $4 млрд в год[/size] при условии, что закупки газа составят не менее 40 млрд кубометров.

http://kommersant.ru/doc/1358173

З.Ы.

А я удивился, чего это Старого занесло в этот загон???

Старый сам сюда залез. А вы, Винницкий, за ним....

 

А зверинец да, какраз для таких.

[Valerij]

А многоразовый лендер, при наличии лунного топлива, можно запустить Протоном, и он своим ходом дойдет до ЛОС, еще и какую-то ПН туда доставит.

Можно с этого места поподробнее.. :roll:

Какая у лендера должна быть Vх что бы долететь с НОО до ЛОС? И какая Vх должна быть у лендера, что бы летать по маршруту Луна - ЛОС?

[Back-stabber]

А многоразовый лендер, при наличии лунного топлива, можно запустить Протоном, и он своим ходом дойдет до ЛОС, еще и какую-то ПН туда доставит.

Можно с этого места поподробнее.. :roll:

Какая у лендера должна быть Vх что бы долететь с НОО до ЛОС? И какая Vх должна быть у лендера, что бы летать по маршруту Луна - ЛОС?

Простите... На утверждение, и тем паче на ответ на вопрос этот как-то не очень похоже... (судя как минимум по наличию вопросительного знака в конце каждого предложения..)
Как-же это понимать? :roll:

А как по Вашему, сколько Vх от НОО (с наклонением... да с любым удобным Вам..)  до ОЛО (опять-же любой, фиг с ней пока с полярной-то...) ?

 :lol:

[Valerij]

Какая у лендера должна быть Vх что бы долететь с НОО до ЛОС? И какая Vх должна быть у лендера, что бы летать по маршруту Луна - ЛОС?

Простите... На утверждение, и тем паче на ответ на вопрос этот как-то не очень похоже... (судя как минимум по наличию вопросительного знака в конце каждого предложения..)
Как-же это понимать? :roll:

Попробуйте подумать.

А как по Вашему, сколько Vх от НОО (с наклонением... да с любым удобным Вам..)  до ОЛО (опять-же любой, фиг с ней пока с полярной-то...) ?

По моему Vх около 4-4,5 км/с вполне достаточно для перелета с НОО до ЛОС.

Для лендера на криогенном топливе вполне доступно - мы с вами это считали. Так что лендер придет своим ходом на ЛОС даже с каким-то минимумом ПН, но с сухими баками. Но это не страшно, если есть лунное топливо, а лендер - многоразовый.

[Старый]

Старый, глаза протрите, а лучше промойте водичкой хорошенько. Там же четко написано:

Благодаря российскому дисконту, по словам Виктора Януковича, Киев в ближайшие десять лет получит "реальный инвестиционный ресурс общим объемом около $40 млрд". Таким образом, начиная со вчерашнего дня украинский бюджет будет экономить по $4 млрд в год[/size] при условии, что закупки газа составят не менее 40 млрд кубометров.

http://kommersant.ru/doc/1358173.

Промыл глаза спиртом. Протёр им же монитор. Рассмотрел через лупу.
Не нашёл слов "арендная плата за Севастополь". Вы уверены что у вас не глюки?

[Back-stabber]

Но это не страшно, если есть лунное топливо, а лендер - многоразовый.

Оооо!
Золотые слова.
Где топливо -- а где таки мы.
И каков ресурс лендера.
И кто вам там движки перебирать будет.
И какое, паррдон массовое совершенство вы у этого "летающего термоса" получить рассчитываете?  (с лапками многоразовыми, и прочей лабудой..) :wink:

[Valerij]

Промыл глаза спиртом. Протёр им же монитор. Рассмотрел через лупу.
Не нашёл слов "арендная плата за Севастополь". Вы уверены что у вас не глюки?

А у вас?
Открываете http://kommersant.ru.
Там находите архив и выставляете апрель 2010 года.
Там открываете номер газеты "Комерсантъ" за 22 апреля. http://kommersant.ru/daily/2010-4-22
Первая статья на первой странице:

Газовые договоренности, по которым Украина получит скидку в $100 при стоимости газа свыше $330 за тысячу кубометров (или, как пояснил Алексей Миллер, 30-процентную скидку от контрактной цены), украинский президент назвал беспрецедентными. Благодаря российскому дисконту, по словам Виктора Януковича, Киев в ближайшие десять лет получит "реальный инвестиционный ресурс общим объемом около $40 млрд". Таким образом, начиная со вчерашнего дня украинский бюджет будет экономить по $4 млрд в год при условии, что закупки газа составят не менее 40 млрд кубометров. Дмитрий Медведев пояснил, что предоставляемая Украине скидка на газ "будет учитываться в арендной плате[/size] за пребывание нашего флота в Севастополе". "Ставка арендной платы[/size] будет увеличена именно на размер этой скидки",— добавил российский президент.

Сейчас хорошо видно? На будущее спирт применяйте по назначению.

[Valerij]

Но это не страшно, если есть лунное топливо, а лендер - многоразовый.

Оооо!
Золотые слова.
Где топливо -- а где таки мы.

Топливо - в баках. А вы что, собирались лендер незаправленным запускать? Веселый товарищ, однако.

Я уже говорил, надежный многоразовый двигатель с ресурсом, скажем, для начала 20-30 полетов можно сделать, потеряв единицы процентов от УИ и добавив до 10% от массы двигателя - это единицы процентов от сухой массы лендера.

Кстати, вы обещали численно доказать, что с ЛОС невозможно навести лендер для посадки на Лунную Базу.

[Back-stabber]

Кстати, вы обещали численно доказать, что с ЛОС невозможно навести лендер для посадки на Лунную Базу.

Обещал? Хм. Это где-это?
При нулевой высоте орбиты ЛОС-а -- он будет виден однозначно, при достаточно высокой орбите ЛОС-а -- он _не_ будет виден в момент посадки-торможения столь-же однозначно... Считать где проходит эта граница лом, но Вы были столь безапелляционны, что не указать на это я просто не мог.

Тормозим-меняем орбиты ессно по Гоману, полагаю?

[Back-stabber]

Я уже говорил, надежный многоразовый двигатель с ресурсом, скажем, для начала 20-30 полетов можно сделать, потеряв единицы процентов от УИ и добавив до 10% от массы двигателя - это единицы процентов от сухой массы лендера.

Сколько-ж, сколько Вы полагаете совершенство сией мегадевайсины?
И ресурс взлётов/поcадок?

[Старый]

У прижатого в угол троля за одну страницу

мы уже сейчас выплачиваем по четыре миллиарда долларов в год,

успело превратиться в

Дмитрий Медведев пояснил, что предоставляемая Украине скидка на газ "будет учитываться в арендной плате[/size] за пребывание нашего флота в Севастополе". "Ставка арендной платы[/size] будет увеличена именно на размер этой скидки",— добавил российский президент.

[Павел73]

Есть мысль: а что, если вообще всю космическую деятельность (включая создание и запуски спутников связи, ДЗЗ, метео- и т. д.) перенести на Луну? Подумать только:

1) Одноступенчатые многоразовые носители с массой, в сотни раз меньшей, чем на Земле;

2) Соответственно меньшие размеры и количество персонала промышленных и эксплуатирующих предприятий, цехов и т. д.

3) Никаких полей падения, экологического загрязнения, "зелёного" шума и пр.;

4) Беспроблемное создание и испытания любых типов тяговых систем, включая ядерные;

5) Неограниченные минеральные и энергетические ресурсы, позволяющие разработать совершенно новые технологические процессы получения полупроводников, сверхчистых конструкционных металлов, топлива и т. д. в условиях космического вакуума.

6) Изготовление и сборка изделий также в условиях вакуума, имеющая свои "лунные" проблемы; зато избавляющая от множества "земных".

Мы привыкли к тому, что в нашем понимании "промышленность" - это миллионы тонн бетона и стали; это что-то огромное и неподъёмное. А уже нести всё это на Луну - бред сумасшедшего.

Но так ли это на самом деле? Не избыточна ли наша сегодняшняя промышленность? Не слишком ли она громоздка? Не тащит ли она с собой много лишнего, ненужного, и от чего можно избавиться, перенеся всё на Луну?

Не сразу конечно, в течение столетий. Сначала Луну надо как следует изучить, научиться на ней жить и работать. Потом научиться получать кислород. Потом - ракетное топливо. Потом - металлы и конструкционные материалы. Потом - сложные механические изделия  (например, при помощи методов порошковой металлургии). Потом - и электронику.