Концепция: Деятельность на поверхности Луны

[ОАЯ]

Излучение Солнца и космическое излучение включает в себя высокоэнергетические частицы. Они вызывают нестабильность ядер. При перестроении протоны и нейтроны излучают гамма кванты. Это и называется наведенной радиоактивностью. Вопрос в том: будет вода (и растворенные в ней другие вещества), разогретая в котле на Солнце со временем радиоактивной до такой степени, что ей нельзя будет пользоваться?

Хотя выход есть. Котел создавать с защитой, а облучать ультрафиолетом и частично разогревать через прозрачный для тяжелых частиц перископ. Зеркала будут отражать только низкочастотную составляющую.

[ОАЯ]

Лучше привести такой пример: В случайной пробе грунта с поверхности  Луны обнаружили след космической частицы длиной в 10 см. Треки в ускорителях рассматривают под микроскопом.
На Земле спасает атмосфера.

[ОАЯ]

Хотя, если обогрев будет проходить через перископ, то тогда не нужна разность высот и отдельный резервуар для воды.

[Back-stabber]

Лучше привести такой пример: В случайной пробе грунта с поверхности  Луны обнаружили след космической частицы длиной в 10 см. Треки в ускорителях рассматривают под микроскопом.
На Земле спасает атмосфера.

Э. Простите, номер образца не подскажете? Не, правда... Мне ничего неизвестно о десятисантиметровых кусках Луны, изучаемых на предмет следов частиц.. А хотелось-бы знать.. :roll:

[zenixt]

Излучение Солнца и космическое излучение включает в себя высокоэнергетические частицы. Они вызывают нестабильность ядер. При перестроении протоны и нейтроны излучают гамма кванты. Это и называется наведенной радиоактивностью. Вопрос в том: будет вода (и растворенные в ней другие вещества), разогретая в котле на Солнце со временем радиоактивной до такой степени, что ей нельзя будет пользоваться?

Хотя выход есть. Котел создавать с защитой, а облучать ультрафиолетом и частично разогревать через прозрачный для тяжелых частиц перископ. Зеркала будут отражать только низкочастотную составляющую.

За воду не волнуйтесь.
 Речь вот о чем. По энергии результат солнечной вспышки на Луне равен примерно 10 микрорентген(нормальный фон на Земле 14 микрорентген). Но дело в том, что зиверт гораздо вреднее рентгена, насколько вряд ли кто знает. От солнечной вспышки в тени зонтиков и отвесных обрывов не укроешься.
 Поэтому лунным жителям придется стать пещерными до тех пор, пока бесшабашные ребята не начнут разгуливать по поверхности Луны во время действия там солнечной вспышки.
 Поэтому ищите не впадины, ущелья, трещины, а пещеры, в которых к тому же предсказывают наличие гигантских запасов воды.
 P.S. Мне известно, что в районах Земли, где естественный фон в 100 раз превышает нормальный, люди здоровее и живут дольще, но чуть выше и ситуация становится резко негативной. Так что не исключено, что во время солнечных вспышек люди на Луне будут не прятаться, а напротив - выходить принимать целебные солнечные ванны. Но не будем гадать и для начала перестрахуемся. А оранжереи - разумеется, следует располагать на солнышке.

[ОАЯ]

Лучше привести такой пример: В случайной пробе грунта с поверхности  Луны обнаружили след космической частицы длиной в 10 см. Треки в ускорителях рассматривают под микроскопом.
На Земле спасает атмосфера.

Э. Простите, номер образца не подскажете? Не, правда... Мне ничего неизвестно о десятисантиметровых кусках Луны, изучаемых на предмет следов частиц.. А хотелось-бы знать.. :roll:

Честно говоря, номер не знаю.

[ОАЯ]

Может быть хорошая пещера – это лучшая защита, но в будущем.
Найти пещеру трудно, но с орбиты вокруг Луны можно. Затем надо убедится в ее пригодности и безопасности. Для этого нужно доставить какой-нибудь исследовательский модуль на колесиках. Он должен измерить пещеру, определить прочность и безопасность свода, температурный режим, хотя бы за два месяца, разметить путь доставки внутрь тяжелых контейнеров. Если хотя бы один из этих пунктов не устраивают создателей станции, то все надо начинать сначала: Поиск с орбиты пещеры...Все это деньги. И если ни одной пещеры-оптимум не найдется?

Еще одна неприятность. Пещера должна быть с двумя разнесенными выходами на случай обрушения входа.

Следовательно, на первом этапе лучше иметь большую ровную площадку. Мне кажется, что по краю этой площадки должны быть не высокие холмы, желательно с трещинами и канавами. Это на первом этапе уменьшит грунтовые работы.
Перемещаться по местности с наваленными камнями в песке трудно. Но еще труднее пересекать трещины, канавы и т.п.

Поэтому на краю ровной площадки должен быть gross-kran. Его 50 метровая стрела позволит перемещать контейнеры, людей, породу со скоростью 20...50 км/ч в радиусе 100 метров. Чем длиннее стрела, тем больше радиус. Поэтому, за длину стрелы и надо бороться в первую очередь. (А в башне крана расположить круговой перископ для передачи тепла и ультрафиолета в бак с водой.)

Трещины, канавы, траншеи хороши тем, что много объектов станции требуют разбросанности по территории. Биологические модули должны быть разнесены друг от друга из-за вероятности смертельного биологического загрязнения, газогенераторные (химические) модули из-за опасности взрыва, ядерные из-за радиации и т.д. Но должна проходить связь между ними трубопроводами, силовыми кабелями. Их удобно проложить по готовой трещине, расщелине. И укладывать все краном с минимальными роботами-манипуляторами, управляемыми с Земли.

[Alex_II]

И если ни одной пещеры-оптимум не найдется?

Еще одна неприятность. Пещера должна быть с двумя разнесенными выходами на случай обрушения входа.

При помощи взрывчатки, какой-то матери и бульдозера люди способны творить истинные чудеса... Учитывая что все это так или иначе понадобится при строительстве базы - не вижу чрезвычайных проблем...

[ОАЯ]

И если ни одной пещеры-оптимум не найдется?

Еще одна неприятность. Пещера должна быть с двумя разнесенными выходами на случай обрушения входа.

При помощи взрывчатки, какой-то матери и бульдозера люди способны творить истинные чудеса... Учитывая что все это так или иначе понадобится при строительстве базы - не вижу чрезвычайных проблем...

Но так не проектируют ни один объект. Нужна гарантия удержания параметров постройки в заданных пределах. Все взрывные постройки предварялись изучением грунта. И цели таких построек просты: создать подземный резервуар, сделать плотину, вынуть грунт, раздробить. И затем требуется не меньшая работа по доделке. Рассчитывать заранее, что в данном случае взрыв не испортит ранее созданное и пригодное нельзя.

И еще: Все, что можно взорвать на поверхности Луны уже взорвано до нас.

[Alex_II]

Но так не проектируют ни один объект. Нужна гарантия удержания параметров постройки в заданных пределах.

Я не предлагаю проектировать при помощи взрывчатки - только строить...

Все взрывные постройки предварялись изучением грунта. И цели таких построек просты: создать подземный резервуар, сделать плотину, вынуть грунт, раздробить. И затем требуется не меньшая работа по доделке. Рассчитывать заранее, что в данном случае взрыв не испортит ранее созданное и пригодное нельзя.

Ерунду говорите. Погуглите по словам "Буровзрывные работы. Проходка подземных горных выработок.". С помощью взрывчатки вполне себе удается вести горнопроходческие работы на Земле (именно что согласно проекту, а не как получится), так почему это невозможно на Луне? И уж тем более - подправить готовую пещеру под наши требования - объем взрывных работ значительно меньше будет. Автоматам это правда не под силу, безусловно. Для этого нужны люди, причем большие профессионалы.

И еще: Все, что можно взорвать на поверхности Луны уже взорвано до нас.

Ничего, мы взорвем то, чего нельзя...

[ОАЯ]

На первом этапе  я не хочу:
- строить дороги для уборки мусора, песка и щебня.
- разыскивать пещеру, обмерять ее, проверять ее прочность, ждать температурные показания за год.
- тащить взрывчатку для единичных работ.
- тащить на Луну бульдозеры, погрузчики, транспортеры для тонн грузов.
- бурить шурфы для взрывчатки, вкладывать ее, тянуть от детонаторов провода и взрывать породу.
- вывозить щебень, снова проверять, измерять, что получилось.
- делать новые вкладки взрывчатки и все сначала.
- создавать электростанцию только для питания мощных бульдозеров и транспортеров.
- тащить людей, все это делать.
- кормить людей для того, что бы только и делали, что дырявили породу и перемещали грунт с одного места в другое.
- тащить электростанцию с кабелями до бульдозеров, транспортеров, погрузчиков.
- тащить для бульдозеров, транспортеров, погрузчиков аккумуляторы.
- тащить освещение для подземных работ.
- питать лампы от электростанции все время.
- производить посадку вдали от высоченной горы и транспортировать все, что доставлено от посадочной платформы к пещере.
- строить дороги от посадочной платформы до пещеры в каждом случае.
 Из-за того, что это дорого.

[Alex_II]

Ну так бы и сказали, что СТРОИТЬ базу вы не хотите, а хотите посадить одним куском... Потому что иначе - как минимум большая часть перечисленного понадобится. Причем взрывчатка имеет из всего перечмсленного наименьшую массу...

[ОАЯ]

Я хочу на первом этапе посадить на Луне один большой простой механизм, управляемый с Земли под названием КРАН. И с его помощью:
- углублять траншеи под контейнеры и засыпать их.
- принимать готовые контейнеры, размещать их в несложных укрытиях, стыковать их трубопроводами, кабелями.  
- расставлять тысячи треног с легкими зеркалами для нагрева газогенератора и плавки пород.
- забирать грузы после прилунения и размещать их в требуемых местах.
- расчищать площадку под стрелой.
- проводить буровые работы, в том числе для защиты контейнеров.
- забрасывать роботов для легких такелажных работ.
- засыпать во время лунной ночи.
- не иметь проблем со снабжением космонавтов на время строительства базы.
- перемещать космонавтов-гостей по территории базы и срочно эвакуировать их в безопасное помещение при помощи крана.
- Получить на территории базы высокий пункт для многих вещей: маяка, радиолокатора, резервной бестеневой солнечной батареи, магистрали отопления и ультрафиолета и может быть при нескольких таких кранах – тросовую транспортную систему между ними.

И это вполне можно было сделать еще вчера.

[Alex_II]

Вы слишком много хотите повесить на один единственный уникальный механизм. А кирдык ему придет - тогда что? Сворачивать работу?
А если контейнер сел на 300 метров подальше - как подтаскивать будете? Трактору-то пофиг, он и за километр смотается за грузом, а ваш кран? Нет уж - лучше несколько единиц техники попроще, способных отчасти дублировать друг друга, чем один вот такой вот мегадевайс, который в самый неподходящий момент сломается (да просто комп-контроллер заглючит - и усё...). Нет уж, лучше так: Сломался трактор (тягач) - едем за контейнером на бульдозере или там погрузчике, сломался кран - берем тросы, фермы, блоки и поднимаем груз трактором...

[ОАЯ]

Я не против пещер. Но в далеком будущем.

Вы слишком много хотите повесить на один единственный уникальный механизм.

Механизмы крана естественно съемные. Простые. Работа примитивная: захватить поднять, перенести, опустить. Без учета рельефа. Не надо опасаться, что сейчас бульдозер проедет дальше, чем нужно, с транспортера сползет груз, погрузчик опрокинется наехав на камень или холмик. Все выполняется в свободном пространстве стационарным механизмом.

А кирдык ему придет - тогда что? Сворачивать работу?

Чем больше механизм, тем меньше причин ему ломаться. При столкновении кранового крюка с ПН страдает ПН. Доказано. Как раз в одном механизме можно продублировать сложные механизмы и не один раз, оставив массивные, примитивные детали по одному.
И работу мощному механизму можно поручить в шесть раз более тяжелую, чем шести небольшим аппаратам.
Чем два бульдозера, два транспортера, два погрузчика по 500 кГ  лучше по надежности  крана за 3 тонны?
В один большой механизм можно заложить предел по нагрузке во много раз больше, чем в шесть небольших механизмов.
Доставляем на поверхность кран. Проводим испытания. Не повезло. Сломался. Потеряли один рейс. Доставили другой кран. Но у первого осталось замечательное свойство. Он высокий, на нем есть резервная СБ, у него есть навигационные системы. Он расположен в 100...300 метрах от второго крана. Это запасная электростанция для походов роботов.

Практически два, три рейса с грузом дополнительных насадок и можно готовить площадку под базу. Без космонавтов, без дополнительных рейсов. Готовить год, два.

А если контейнер сел на 300 метров подальше - как подтаскивать будете? Трактору-то пофиг, он и за километр смотается за грузом, а ваш кран?

Есть небольшие роботы-такелажники. Тянут тонкий трос и закрепляют его на контейнере. Кран подтягивает контейнер и опускает его в траншею. Они же расставляют радиомаяки или кран забрасывает навигационные радиомаяки по округе.

 

Сломался трактор (тягач) - едем за контейнером на бульдозере или там погрузчике, сломался кран - берем тросы, фермы, блоки и поднимаем груз трактором...

Если работа не выполнена краном – делаем другую работу. Сбрасываем основной объем подготовительных работ, набираемся опыта, устраняем ошибки. Затем создаем бульдозеры, погрузчики, транспортеры, заправщики, ремонтные летучки и т.п. и доставляем на Луну для узких, необходимых задач.

[Alex_II]

Механизмы крана естественно съемные. Простые.

И что? Если сломается какой-нибудь редуктор - кто его будет чинить или менять? Кран сам на себе?

Работа примитивная: захватить поднять, перенести, опустить. Без учета рельефа.

Но с учетом массы грузов, инерции, возможности неудачного захвата груза, после которого он навернется с высоты...

Не надо опасаться, что сейчас бульдозер проедет дальше, чем нужно, с транспортера сползет груз, погрузчик опрокинется наехав на камень или холмик. Все выполняется в свободном пространстве стационарным механизмом.

Это мало что упрощает... И вообще - не делайте погрузчиков, способных навернуться об любой камешек...

Чем больше механизм, тем меньше причин ему ломаться.

Кто ж вам такое сказал?

При столкновении кранового крюка с ПН страдает ПН. Доказано.

Ну да, это же типа мелочь - подумаешь ПН угрохали - КРАН-то цел...

Как раз в одном механизме можно продублировать сложные механизмы и не один раз, оставив массивные, примитивные детали по одному.

Страстно хочу посмотреть как вы продублируете крайне уязвимые к вакууму и пыли редукторы... Приводы-то можно, а вот редуктора...гм

И работу мощному механизму можно поручить в шесть раз более тяжелую, чем шести небольшим аппаратам.
Чем два бульдозера, два транспортера, два погрузчика по 500 кГ не лучше по надежности  крана за 3 тонны.

А слабо все это сделать с грузоподьемностью не на непонятные 500кг (когда контейнер в тонну) а на 2т? Тогда можно и поговорить...

Практически два, три рейса с грузом дополнительных насадок и можно готовить площадку под базу. Без космонавтов, без дополнительных рейсов. Готовить год, два.

А что привезти вместо крана с насадками и навесками несколько единиц мобильной техники - не влезет в ту же грузоподьемность?

Есть небольшие роботы-такелажники. Тянут тонкий трос и закрепляют его на контейнере. Кран подтягивает контейнер и опускает его в траншею. Они же расставляют радиомаяки или кран забрасывает навигационные радиомаяки по округе.

Резонно. Но так можно и кран уронить, уж поверьте. А уж как тросы рвутся, когда груз цепляется за что-то несдвигаемое.... Приходилось мне такое делать - причем "краном" служила весьма нелегкая буровая Уралмаш-3Д...

Если работа не выполнена краном – делаем другую работу. Сбрасываем основной объем подготовительных работ, набираемся опыта, устраняем ошибки. Затем создаем бульдозеры, погрузчики, транспортеры, заправщики, ремонтные летучки и т.п. и доставляем на Луну для узких, необходимых задач.

В этом и беда вашей схемы. Если кран чего то не смог - все. Работа не сделана. К тому же - кран может одновременно выполнять только одну работу, а несколько единиц более легкой техники -могут работать сразу над несколькими задачами...

[zenixt]

Может быть хорошая пещера – это лучшая защита, но в будущем.
Найти пещеру трудно,

Смотрите внимательно.

LRO сделал снимки пещер на лунной поверхности

http://www.starmission.ru/tag/LRO/page1/

[Nikola]

Все взрывные постройки предварялись изучением грунта. И цели таких построек просты: создать подземный резервуар, сделать плотину, вынуть грунт, раздробить. И затем требуется не меньшая работа по доделке. Рассчитывать заранее, что в данном случае взрыв не испортит ранее созданное и пригодное нельзя.

Ой да ладно, если очень надо то можно. Все шахтные выработки, туннели и подобные постройки ограничены множеством условий - туннели идут в нужном направлении, шахты экономически оптимальны и тп.
На луне надо просто продолбать штрек в скале причем произвольной формы в произвольном направлении. Параметры скалы не известны, так что точных расчетов быть не может, справедливы только прикидки. Остается выболбать пещеру и посмотреть не рухнет ли потолок.
Взрывные работы бывают простые и сложные. С простыми справится любой инженер (например как-попало стенку взорвать или соорудить яму произвольного размера), другое дело что это будет дороже и дольше чем специалист-взрывник.
А выдолбать в скале пещерку в 100м3 мне кажется вполне по силам роботами на телеуправлении. Ничего там сложного нет.

[Nikola]

Имеет смысл расставить вопросы по освоению луны по важности, а то меня убивает ситуация когда пытаются ответить на вопрос "что там пить?" не ответив на вопрос "Что там делать?".
Как мне кажется порядок следующий:
Кто заплатит за луну?
Что там делать?
Средства доставки?
Какое будет убежище?
Какая энергетика?
И лишь потом последует:
Что есть/пить?
На чем ездить?
ЗЫ: А жить на луне в бочках - ерунда, больно много они весят, а защиты никакой.

[Launch1961]

Как мне кажется порядок следующий:
Кто заплатит за луну?

Это ключевой вопрос. Если есть ответ на этот вопрос - все остальные вопросы идут паровозом и решаются в рабочем порядке.