Концепция: Деятельность на поверхности Луны

[Зомби. Просто Зомби]

И все равно находится там человеку из-за того, что какие-то масконы на глубине 100  км не дают кому-то спокойно жить - бессмыслица.

Хороший поворот.
И ведь главное - нельзя не согласиться :roll:  :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

3. Лунное ядро - жидкое.

А я - Мао-Дзэ-Дун

Пластичное.

[Shestoper]

С Марсом номер "в один пуск" не проходит по определению - так что я указывал минимальную общую массу.

Проходит. Если использовать взрыволет. Вот это действительно будет качественный шаг вперед.

[Alex_II]

С Марсом номер "в один пуск" не проходит по определению - так что я указывал минимальную общую массу.

Проходит. Если использовать взрыволет. Вот это действительно будет качественный шаг вперед.

С "Орионом" конечно проодит. С ним еще и не такое пройдет. Но нету нынче буйных - такое запускать... В 60-е - могло бы и прокатить, а сейчас вряд ли...

[Павел73]

Какая бы там Луна не была, но в отличие от орбиты:
1. На ней есть сила тяжести, что хорошо для жизни.
2. На ней  есть вещество, которое может дать защиту от радиации и температурных перепадов.
3. Из грунта можно делать воду и кислород.

И один очень большой недостаток, просто огромный - длинная ночь, т.е. отсутствие энергии.

Есть ещё одно достоинство: на лунном грунте могут расти растения. Это нельзя недооценивать.

А насчёт ночи... Так ведь день там столь же длинный   .

[Вал]

Какая бы там Луна не была, но в отличие от орбиты:
1. На ней есть сила тяжести, что хорошо для жизни.
2. На ней  есть вещество, которое может дать защиту от радиации и температурных перепадов.
3. Из грунта можно делать воду и кислород.

И один очень большой недостаток, просто огромный - длинная ночь, т.е. отсутствие энергии.

Есть ещё одно достоинство: на лунном грунте могут расти растения. Это нельзя недооценивать.

А насчёт ночи... Так ведь день там столь же длинный   .

Во! А я что говорил? Санаторий!      

[Вал]

Тут в разделе "Информация" появилось сообщение о дне рождения руководителя русской команд "Селеноход". Так вот в связи с этим появилась некая мысль: государственные космические агентства  сейчас врядли смогут обосновать присутствие человека на луне. Да и действительно чем луна может заинтересовать гос.структуру и сидящих в них чиновников, которые принимают решения о финансировании. Может государствам стоит собраться и отдать луну на растерзание частникам? А уж те пусть ищут, что там на луне может быть такого интересного. Вдруг какой маркетолог чего интересного выдумает, что прибыль будет приносить, вот луна и будет "наша". Нам ведь все равно кем мы луну "завоюем"?  Главное там будет ЧЕЛОВЕК!  

Сразу добавлю пару-тройку идей (вдруг наш форум читает какой-нибудь  маркетолог со ста миллиардами в кармане):
1.Луна - большая игровая зона (это предложение для наших отечественных королей игрового бизнеса :wink: )
2.Мой любимый санаторий
3.Перенести космический туризм с МКС на луну (космонавты облегченно вздохнут - а то они их достали   )

"Пару месяцев "маму" по галактике  попоем - и планета наша. А еще месяц - и воздух купим" (с)

[Alex_II]

Может государствам стоит собраться и отдать луну на растерзание частникам? А уж те пусть ищут, что там на луне может быть такого интересного.

Не сейчас. Даже американские ракетно-космические частники потенциал для Луны наработают лет через 20 - если столько протянут...

1.Луна - большая игровая зона (это предложение для наших отечественных королей игрового бизнеса :wink: )

Для наших? У них еще таких денег нету. Да и вряд ли будут... Разве что продать идею ФБР, пусть они туда американских мафиози налаживают из Вегаса и Атлантик-сити... Да и то - без дешевого транспорта - идея мертва. Проще на орбите, в надувашке Бигелоу казино организовать. Дешевле будет на порядок...

2.Мой любимый санаторий
3.Перенести космический туризм с МКС на луну (космонавты облегченно вздохнут - а то они их достали   )

Прежде чем там санаторий организовывать - там много чего сделать надо будет. И геологические изыскания провести (в которых вы нужды не видите), и базу построить и добиться, чтоб она хотя бы относительно самообеспечивалась (ну хоть % на 40-50) Это такой кусок работы, что лет на 20-30 хватит легко... А потом можно и ваши предложения поднять...

[Вал]

[
Прежде чем там санаторий организовывать - там много чего сделать надо будет. И геологические изыскания провести (в которых вы нужды не видите), и базу построить и добиться, чтоб она хотя бы относительно самообеспечивалась (ну хоть % на 40-50) Это такой кусок работы, что лет на 20-30 хватит легко... А потом можно и ваши предложения поднять...

А самое печальное это то, что санаторий на луне выглядит сейчас  такой же фантастикой, как и простая база.
Похоже, при моей жизни уже не будет ни того не другого...  

ЗЫ: я то хоть был свидетелем первых лунных полетов - видел по телевизору и помню свои ощущения и восторженные впечатления взрослых вокруг себя, а вот увлекшаяся сейчас  космосом молодежь ничего такого не увидит - очень похоже, что все межпланетные пилотируеме  планы уходят вправо лет на тридцать, если не больше...
 

[Зомби. Просто Зомби]

Может государствам стоит собраться и отдать луну на растерзание частникам?

Ну так они так и делают.
То есть, свое бездействие объясняют новой политикой "привлечения частника".

очень похоже, что все межпланетные пилотируеме  планы уходят вправо лет на тридцать, если не больше...
 

Нет, речь идет о том, чтобы полностью "осудить" идею освоения космоса и демонтировать пилотируемый космос вообще.
Так что не на тридцать лет, а до "смены эпохи", во всяком случае до смены нескольких политических поколений.
До конца этого века, как минимум, а дальше просто "неясно", но инерция во всяком будет отрицательная, естественно.

[Дем]

В этом топе часто звучат слова "нафиг Луна. даеш Марс - на Луне ничего нету, это просто трата денег, а вот Марс это все.....".....так вот мне хотелось бы понять что есть на Марсе ради чего стоило бы побоку пустить Луну?

На Марсе - вода есть. Много. И немножко атмосферы.
А на Луне - ни того, ни другого

[Павел73]

В этом топе часто звучат слова "нафиг Луна. даеш Марс - на Луне ничего нету, это просто трата денег, а вот Марс это все.....".....так вот мне хотелось бы понять что есть на Марсе ради чего стоило бы побоку пустить Луну?

На Марсе - вода есть. Много. И немножко атмосферы.
А на Луне - ни того, ни другого

Марсианская атмосфера - тот же вакуум, если не хуже.  А вода не должна быть "камнем преткновения". В действительности она нужна только обитателям базы, и не так уж много. Можно и привезти, благо что до Луны недалеко  :wink: . Ну, а если и на Луне найдут воду (что-то слухи упорные ползут   ), то будет совсем здорово!

[Naik]

В этом топе часто звучат слова "нафиг Луна. даеш Марс - на Луне ничего нету, это просто трата денег, а вот Марс это все.....".....так вот мне хотелось бы понять что есть на Марсе ради чего стоило бы побоку пустить Луну?

На Марсе - вода есть. Много. И немножко атмосферы.
А на Луне - ни того, ни другого

Марсианская атмосфера - тот же вакуум, если не хуже.  А вода не должна быть "камнем преткновения". В действительности она нужна только обитателям базы, и не так уж много. Можно и привезти, благо что до Луны недалеко  :wink: . Ну, а если и на Луне найдут воду (что-то слухи упорные ползут   ), то будет совсем здорово!

Итак .....Марс оказывается не настолько предпочтительнее Луны.....так что же все так хотят ее пустить побоку......может все же есть причина?....Кто нибудь сможет пояснить?....

[Bell]

может все же есть причина?....Кто нибудь сможет пояснить?....

На Марсе есть шанс найти жизнь или хотя бы остатки древней жизни. На Луне таких шансов нет совсем. А обнаружение даже останков внеземной жизни может перевернуть всю биологию.

[Павел73]

может все же есть причина?....Кто нибудь сможет пояснить?....

На Марсе есть шанс найти жизнь или хотя бы остатки древней жизни. На Луне таких шансов нет совсем. А обнаружение даже останков внеземной жизни может перевернуть всю биологию.

Да нет там ничего, на Марсе  :wink: .

А если серьёзно, задолбало уже это всё   . "Жизнь на Марсе! Жизнь на Марсе!". Свет клином сошёлся на Марсе. А вот если нет там жизни, тогда что?! Что тогда будет с пилотируемой космонавтикой?

Не могут поиски внеземной жизни быть целью. Это интересная, очень интересная сторона вопроса. Но не главная. Главное - космическая экспансия человека. Это цель, которая не имеет границ, она бесконечна. И даже осмелюсь сказать, что на мой взгляд, это единственная цель, оправдывающая существование нашей "машинной" цивилизации!

И Луна гораздо удобнее Марса, как первая "остановка" на пути в дальний космос. Марс - это уже вторая "остановка"   . Третья - система Юпитера или другой планеты-гиганта, имеющей атмосферные запасы термоядерного топлива для звездолётов.

И на каждой такой "остановке" нужно сначала научиться жить автономно, без снабжения с Земли. Затем создать транспортно-промышленную базу для рывка к следующей "остановке". Настоящего рывка, а не так, как на Аполлоне. Вот такая мировая концепция imho была бы логичной и последовательной.

Почему бы всем "космическим" странам не сесть за один стол и не выработать её?

[Дем]

И на каждой такой "остановке" нужно сначала научиться жить автономно, без снабжения с Земли. Затем создать транспортно-промышленную базу для рывка к следующей "остановке". Настоящего рывка, а не так, как на Аполлоне. Вот такая мировая концепция imho была бы логичной и последовательной.

Марс освоить проще, чем Луну.
Привезти воду на Луну действительно можно (и нужно для освоения) - но для этого сначала надо хотя бы до пояса астероидов добраться.

[Зомби. Просто Зомби]

Марс освоить проще, чем Луну.

Вот этого - не надо.

Хотя - что вы понимаете под освоением?

Привезти воду на Луну действительно можно (и нужно для освоения) - но для этого сначала надо хотя бы до пояса астероидов добраться.

Зачем вам столько?

[Дем]

под освоением понимаю создание поселений с практически замкнутым циклом самообеспечения

[Зомби. Просто Зомби]

Для этого не нужен ледяной астроид.
Хотя весь вопрос в численности, конечно.

На Луне много народу жить, конечно, не будет.
Но Марс несопоставимо более труднодоступен.

Так что освоение Луны возможно "уже вчера", а относительно Марса даже только достигнуть его - это все еще нерешенная научно-техническая проблема, не говоря уже об экономической стороне вопроса.

[mark200000]

Для этого не нужен ледяной астроид.
Хотя весь вопрос в численности, конечно.

На Луне много народу жить, конечно, не будет.
Но Марс несопоставимо более труднодоступен.

Так что освоение Луны возможно "уже вчера", а относительно Марса даже только достигнуть его - это все еще нерешенная научно-техническая проблема, не говоря уже об экономической стороне вопроса.

У Марса есть одно преимущество.
Техника, которая будет создана для его освоения, пригодна для использования на Меркурии, спутниках Юпитера, Сатурна и т.д.
Марс очень хорош, как полигон для отработки методов освоения всей Солнечной системы.
А, Луна для этого не годиться.