Концепция: Деятельность на поверхности Луны

[Дмитрий Виницкий]

Все гораздо проще - надо перелетать на другую базу, где день
Реально проще, и как бы, не дешевле.

[serb]

чем можно заниматься на поверхности Луны длинной лунной ночью ?

Тем, что требует интенсивного охлаждения. Например, сжижением кислорода из лунного грунта.
Да и не факт что при условии нормального освещения работа в скафандре на Луне ночью труднее, чем днём - уважаемый Марк Серов заметил, что даже в условиях лунной ночи основной проблемой будет всё равно не переохлаждение, а перегрев. Причём бороться с перегревом будет легче.

[fan2fan]

Ламерское ИМХО: все же главный враг ночью - темнота... Пусть на Луне нет ничего похожего по сложности ландшафта на лес, а скорее на пустыню (разной степени пересеченности) - но тем не менее. Вполне очевидно, что попытки обследования местности при искусственном освещении будут гораздо менее производительными, поэтому деятельность будет ограничена освоенными районами возле базы. На Земле ведь стараются не предпринимать походов ночью по бездорожью - очевидно, что и на Луне также. Ну, рост удаленности зон ночной деятельности может быть - но он, видимо, будет расти постепенно, ночь от ночи (по мере разработки маршрутов в дневное время). Ведь даже если будет система ориентации, аналогичная GPS, то прокладываемые с ее помощью маршруты все равно часто могут проходить по целине - а ночью столконовение с неожиданностями, скажем, сидя в ровере, нежелательно... На Луне темнота означает и понижение энерговооруженности, если помимо реакторов использовать и солнечные батареи.
 
С другой стороны, проблема может оказаться обозначенной как "организация работ на поверхности Луны в условиях плохой освещенности и в темноте", если будет все же обнаружен водяной лед в вечно затененных приполярных кратерах...

[Pavel]

Ночью часто в небе Земля будет светить. А этот фонарик поярче полной Луны будет. Конечно, с Солнцем не сравнить, но заблудиться, думаю, не получиться

[Lev]

Если высадки людей на Луну будут регулярные и при этом будут использоваться и легкий и тяжелый лендер и АМС, то самое важное - найти оптимальное соответствие между доставкой ресурсов с Земли и их производства на Луне.
То же и с Марсом. ИМХО у Марса будет другая проблема: теоретически изготовлять ресурсы на Марсе легче чем на Луне. Однако любой сбой или аварию на Марсе невозможно ликвидировать. То, что на МКС или Луне - сбой, ликвидируемый поставкой ЗиП - на Марсе катастролфа с фатальным исходом. Для Марса нужен принципиально иной уровенгь техники и уровень точности работы экипажа.
На МКС пока подобного и в ближайшем приближении нет. :cry:

[Дмитрий В.]

Если высадки людей на Луну будут регулярные и при этом будут использоваться и легкий и тяжелый лендер и АМС, то самое важное - найти оптимальное соответствие между доставкой ресурсов с Земли и их производства на Луне.
То же и с Марсом. ИМХО у Марса будет другая проблема: теоретически изготовлять ресурсы на Марсе легче чем на Луне. Однако любой сбой или аварию на Марсе невозможно ликвидировать. То, что на МКС или Луне - сбой, ликвидируемый поставкой ЗиП - на Марсе катастролфа с фатальным исходом. Для Марса нужен принципиально иной уровенгь техники и уровень точности работы экипажа.
На МКС пока подобного и в ьлижайшем приближении нет. :cry:

На Марсе резервную (в т.ч. аварийную) инфраструктуру (склады з/ч, продовольствия, убежища, взлетные ступени и т.п.) можно создать заблаговременно. С соответствующим удорожанием. :roll:

[fan2fan]

Ночью часто в небе Земля будет светить. А этот фонарик поярче полной Луны будет. Конечно, с Солнцем не сравнить, но заблудиться, думаю, не получиться

Кстати, да  :oops:
Т.е. мой вопрос тогда касается только работы в приполярных кратерах или на обратной стороне...

[korund]

Ночью часто в небе Земля будет светить. А этот фонарик поярче полной Луны будет. Конечно, с Солнцем не сравнить, но заблудиться, думаю, не получиться

Если лететь на видимую часть Луны то Земля там будет светить постоянно и даже днем (находясь причем всегда в одном месте). И света вместе со звездами должно хватать с избытком. :wink:
Вид наверно будет офигенный, можно будет одновременно наблюдать Солнце, Землю и звезды.

[tktyf]

Вид наверно будет офигенный, можно будет одновременно наблюдать Солнце, Землю и звезды.

:wink: Не выйдет. Солнце затмит звёзды.

[Parf]

Один только лунный кислород уже произвёл бы революцию. Нет, даже не так - РЕВОЛЮЦИЮ. Даже не так - РЕВОЛЮЦИЮ.  Вообще любое использование подножного корма. А если еще лёд найдётся...

Как я понял, кислород нашли. И водород нашли. И даже, может быть, лёд. РЕВОЛЮЦИЯ, о которой говорил Fakir - свершилась?

[Павел73]

Один только лунный кислород уже произвёл бы революцию. Нет, даже не так - РЕВОЛЮЦИЮ. Даже не так - РЕВОЛЮЦИЮ.  Вообще любое использование подножного корма. А если еще лёд найдётся...

Как я понял, кислород нашли. И водород нашли. И даже, может быть, лёд. РЕВОЛЮЦИЯ, о которой говорил Fakir - свершилась?

Не свершилась. Она свершится тогда, когда Кто-то громко и внушительно скажет "СТРОИМ БАЗУ!". И добавит "обитаемую"... :wink:

[cisco]

Один только лунный кислород уже произвёл бы революцию. Нет, даже не так - РЕВОЛЮЦИЮ. Даже не так - РЕВОЛЮЦИЮ.  Вообще любое использование подножного корма. А если еще лёд найдётся...

Как я понял, кислород нашли. И водород нашли. И даже, может быть, лёд. РЕВОЛЮЦИЯ, о которой говорил Fakir - свершилась?

Не свершилась. Она свершится тогда, когда Кто-то громко и внушительно скажет "СТРОИМ БАЗУ!". И добавит "обитаемую"... :wink:

Если бы еще робкий голос разума высказался "самообеспечивающуюся" ладно на первых порах на 20-50%%

[Alex_II]

Если бы еще робкий голос разума высказался "самообеспечивающуюся" ладно на первых порах на 20-50%%

Сперва её надо просто построить - пусть даже изначально не самообеспечиваемую - чтоб было где отрабатывать технологии самообеспечения в естественных условиях...

[Nikola]

Смотрю захирело освоение луны . Дай чего напишу... Итак...
Луна - плацдарм для вояк, причем для российских.
1) Сайчас все больше быстрых средств нападения, причем все более быстрых и незаметных - луна как средство ответного удара позволит растянуть время реакции вояк и быть уверенными в "отмщении". Опять же скоординировать нападение на луну и земную территорию практически невозможно
2) Наличие военной (русской) базы однозначно потянет за собой необходимость военных баз других государств по соседству, что в значительной степени позволит измотать их экономику (Амерерика как сверхдержава просто обязаны будут построить ДВЕ аналогичные базы)
3) В военном плане лунная база достаточно устойчива - малая энергетика для обстрела земли (если мы сильно злые можно и отработанные ТВЭЛы во врагов кидать) пусковые можно разнести, все под поверхностью, горизонт легко просматривается, суппостата можно легко прижечь (хотя бы электронным пучком)
4) Размещение "научного" радиотелескопа и иже с ним позволит безнаказанно подглядывать за Землей с орбиты
5) Вынос гонки вооружений в космос выгоден для России ибо не земле она не обладает подавляющим преимуществом. В ответ на создание "мирной" базы Америка быдет вынужденна создавать систему противодействия из сотен противоракет и соответственной стоимости, причем данные системы можно будет полноценно протестировать только при полномасштабной войне - иначе неуверенность в эффективности и как следствие боязнь конфликта.
6) Психологический эффект. Во все мире скажут - они делают великое стороят лунную базу. А мы? Это позволит переключить соревнование держав в мирное русло.
7) Только российские вояки могут дать денег на этот проект - увы в тако мире мы живем. Американцем это не надо - у них и так бомб полно, китайцы недоросли, европа утратила экспансионизм.
База вполне может быть "мирной" но в процессе обострения внешнеполитических отношений туда можно завести десяток бомб на всякий случай
Соответственно на базе военной базы  можно развивать науку, металлургию в вакууме и тд и тп

[Naik]

Сейчас по НТВ посмотрел сюжет в котором расказали о том что афроамериканский президент штатов заявил о закрытии лунной программы . Лунная программа была начата после падения "Колумбии" и Буш-младший заявил о том что к 2020 году США будут на луне уже не гостями а хозяевами......тоесть там будет база.
Интересно как эта новость скажется на нашей российской лунной программе

[pkl]

Боюсь, что прикроют. А если бы... если бы... "Русь" + "Союз" = и мы бы на Луне срамили Обаму. Эх, мечты-мечты...

[Naik]

ну как говорится мечтать никогда небыло вредно;)......но вот твои слова по поводу закрытия программы навевают песимизм.....

[Вал]

Читал, читал этот разговор, но так и не понял - чего  на луне  делать? Потом попробовал представить себя в консервной банке, в унылом пейзаже, где ничего не меняется, в соседнем отсеке опостылевший геолог и физик на щелбаны в карты, вырезенные из лент самописцев режутся, а еще непрекращающиеся  запросы с земли: "Луна-22, Луна-22! Я - Земля-1! Сообщите показания того циферблата и того показометра! Почему до сих пор нет результатов проб из того камня?! Мы вас зачем сюда пять лет назад отправили???! А еще примите сообщение от компании, которая вас туда забросила: По предварительным расчетам, из-за отказа половины ЭРД на буксире, ждите следующую посылку с огурцами только через месяц. Воздух будет позже, так что экономьте!"
Вот. И правильно Обама закрыл Луну. Нечего там делать.
А если посмотреть что там на самом деле хорошего, так это низкая  гравитация. В будущем, далеком, надо сказать, будущем, на луну будут возить лечится. Санаторий! А? Месячишко человек пожил на Луне, и вот, опорно-двигательный аппарат в норму пришел.
Если посчитаете за флуд - удаляйте,  не жалко
 

[Naik]

Ну и санаторий тоже нужен.....но ведь сразу его не построиш?.....
Значит есть что делать до того как начать строить санаторий:)

[Alex_II]

Читал, читал этот разговор, но так и не понял - чего  на луне  делать? Потом попробовал представить себя в консервной банке, в унылом пейзаже, где ничего не меняется, в соседнем отсеке опостылевший геолог и физик на щелбаны в карты, вырезенные из лент самописцев режутся, а еще непрекращающиеся  запросы с земли: "Луна-22, Луна-22! Я - Земля-1! Сообщите показания того циферблата и того показометра! Почему до сих пор нет результатов проб из того камня?! Мы вас зачем сюда пять лет назад отправили???! А еще примите сообщение от компании, которая вас туда забросила: По предварительным расчетам, из-за отказа половины ЭРД на буксире, ждите следующую посылку с огурцами только через месяц. Воздух будет позже, так что экономьте!"

А знаете, что вы описали? Мой обычный рабочий день где-нибудь на буровой в тундре. Зимой... Заменить в тексте слово "воздух" на "продукты" и все... И ничего, работаем, со скуки не мрем. И результаты выдаем как-то. Так что насчет "нечего делать" и прочей лирики - фигня это все. Если вы не способны жить в таких условиях - так другие способны. Вот финансирование найти - это да, проблема, по сравнению с этим - остальные проблемы просто смешны...