Концепция: Деятельность на поверхности Луны

[Зомби. Просто Зомби]

Многие задачи не очевидны

Да, именно

[Harsky]

в приличном обществе вроде бы уже не принято сомневаться в реальности УТС.

Никто и не сомневается в реальности. А Вы уверены, что он не через 50 лет заработает? Но если заработает, то вот! Уже бочка Г3! Дорогие потомки - мы не лохи, мы готовились. Мда, тяжелый случай. ИМХО - надо решать проблемы по мере их возникновения, а не придумывать новые

злые языки говорят что нефтегаз имеет тенденцию к исчерпанию. другие языки говорят что энтого нефтегаза завались, просто прорва. а еще они говорят что есть уголь, которого десять прорв и прочие запасы солнечной, ветро-, гидро- и т.д., вобщем не то что на наш век, а на все время существования цивилизации должно хватить. но те кто верит злым языкам строит АЭС, пилит бюджет по УТС, вобщем воду баламутит. представляете сколько денег вбухано за 60 лет? а на выходе - несколько процентов в мировом энергобалансе. зачем они это делают? предлагаю всех к стенке, за разбазаривание. особенно французы стараются, нефтегаза еще дофига, а они потомкам на блюдечке с голубой каемочкой три четверти энергетики в виде АЭС принесли. ну не идиоты ли? ошибочно считают, что когда мировая экономика начнет коллапсировать по нарастающей из-за нехватки нефтегаза, они не успеют застроить всю францию атомными станциями...

а если серьезно - тут вроде бы никто не собирается спустив пару лендеров на поверхность сразу начинать промышленную разработку г3. собираются исследовать, учиться работать в условиях луны и космоса. попутно добывая человечеству знания не только о местной специфике, заключающейся в воздействии реголита на слизистую и особенностях перелива LOH в условиях невесомости, но и о строении луны, системы в целом и пр.

[ronatu]

Для Лунной поверхности есть только одно подходящее дело - военное.
Назывется оно - планетарная защита[/size]...    

Лазерное-мазерное-лучевое, на обратной стороне и от комет только.

(Обратная сторона - чтобы случайно защита в нападение не превратилась...)

[нейромантик]

Так, навскидку что может дать Лунная база:
1. Наблюдение за активностью Солнца.
2. Астрономические наблюдения.
3. Изучение влияния пониженной гравитации и слабых магнитных полей на живые организмы.
4. Наконец-то сравнительная планетология.
5. Исследования требующие наличия высокого вакуума.

Вообще, Лунную базу можно рассматривать как полигон для отработки дальнейшей (пост Марсианской) экспансии человечества.
Если, скажем, будет изобретена гравицапа, то увы, человечеству прийдётся столкнуться с тем фактом, что подавляющее большинство планет подобны Луне - голые скалы без атмосферы и без гидросферы.

[Harsky]

Так, навскидку что может дать Лунная база:
1. Наблюдение за активностью Солнца.
2. Астрономические наблюдения.
3. Изучение влияния пониженной гравитации и слабых магнитных полей на живые организмы.
4. Наконец-то сравнительная планетология.
5. Исследования требующие наличия высокого вакуума.

за этим на луну тащиться смысла нет - все доступно на LEO (за исключением пониженной гравитации) или выше радиационных поясов (малые магнитные поля)
луна, так же как и прочие небесные тела - потенциальный рудник

[T1000]

Тов. Зомби. По поводу Ваших сомнений в безопасности и дешевизне исследования Луны автоматами хочу отметить, что исследования при помощи автоматов однозначно безопаснее. Если, конечно, вы роботами не дорожите  больше чем людьми.
Далее, обитаемый отсек с точки зрения обеспечивающих систем имеет большую массу, чем обычный приборный отсек. (Экономия за счёт систем регенерации воздуха, конденсата влаги, регенерации урины и т.д.)
По параметрам защиты от излучений также вполне рально сделать автоматы, устойчиыве к радиации, например при работах в Чернобыле были использованы такие автоматы, кстати их разрбатывали специалисты из НИИ Трансмаш, которые разработали шасси для нашего лунхода, и американцам дл марсохода также были использованы их нработки.
Ну и напоследок, автоматы можно отправить в один конец, результаты исследований передать по радиоканалу, а если есть необходимость, то сделать небольшую капсулу, намного меньшую по массе чем спускаемый аппарат для космонавтов. А масса, как изветсно, в космонавтике автоматически превращается в деньги, хотябы из-за зтоимост выведения.

[T1000]

По поводу управляемого термоядерного синтеза, хочу отметить, что от учёных слышны лишь заявления об устойчивых признаках термоядерной реакции, однако даже экспериментальный реактор пока что не построен. Да и нет никаких гарантий, что эта технология будет экологически безопаснее, чем обычная ядерная энергетика.

[Alex_II]

Тов. Зомби. По поводу Ваших сомнений в безопасности и дешевизне исследования Луны автоматами хочу отметить, что исследования при помощи автоматов однозначно безопаснее. Если, конечно, вы роботами не дорожите  больше чем людьми.
Далее, обитаемый отсек с точки зрения обеспечивающих систем имеет большую массу, чем обычный приборный отсек. (Экономия за счёт систем регенерации воздуха, конденсата влаги, регенерации урины и т.д.)
По параметрам защиты от излучений также вполне рально сделать автоматы, устойчиыве к радиации, например при работах в Чернобыле были использованы такие автоматы, кстати их разрбатывали специалисты из НИИ Трансмаш, которые разработали шасси для нашего лунхода, и американцам дл марсохода также были использованы их нработки.
Ну и напоследок, автоматы можно отправить в один конец, результаты исследований передать по радиоканалу, а если есть необходимость, то сделать небольшую капсулу, намного меньшую по массе чем спускаемый аппарат для космонавтов. А масса, как изветсно, в космонавтике автоматически превращается в деньги, хотябы из-за зтоимост выведения.

В безопасности и дешевизне автоматических исследований никто и не сомневается. А еще безопаснее и дешевле - не летать выше ГСО... Накой нам эти автоматы на Луне если туда люди не собираются? Может все - таки надо когда-то начинать? Да и "выход" от пилотируемой экспедиции будет больше - вроде "Аполлоны" это надежно доказали...

[zenixt]

При сложившихся в мире расходах на космонавтику, ждать
непосредственной экономической пользы от деятельности на Луне
придется очень долго. Что ж, хозяин сам виноват, что кормит лошадь
впроголодь, и чего он удивляется, что она не может стащить почти
пустой воз с дровами. При таком подходе хочется лошадь пристрелить
и съесть, ну кости там и кожу.  
 Эх, дети вышли из моды. Стараться во имя будущих поколений в
последнее время как-то не принято. Не, не разжалобить мне
человечество, по поводу нищенского существования мировой
космонавтики.  
 А если говорить об отдаленной перспективе - на Луне есть все, в чем
нуждается почти любое производство сырье, вакуум и дешевый
доступ к невесомости.
 А на близкую перспективу остается в основном разведывание
полезных ресурсов Луны.
 Думаю, построив ЛБ, амеры не преминут спрятать там на Луне станции
слежения и наведения.
 И вообще, мне кажется, все упирается в то, что земные
миллиардерство неправильно заточено. Если бы миллиардерами были
те, кто мечтает оставить след от своего башмака на Луне, Луна
моментом стала бы сверхприбыльным дело. А до тех пор, пока высшая
мечта миллиардера - взять баб, вагон водки, и на Гаваи, дела у
человечства будут катиться постепенно к средневековому арабскому
рынку, где не тратят деньги на всякую ерунду типа науки.  

[X]

При сложившихся в мире расходах на космонавтику, ждать непосредственной экономической пользы от деятельности на Луне придется очень долго. Что ж, хозяин сам виноват, что кормит лошадь впроголодь, и чего он удивляется, что она не может стащить почти пустой воз с дровами...

Вам так кажется. Космонавтика уникальна тем, что огромные средства трятились на нее исключительно из соображений престижа и первенства в мире. Других таких областей человеческой деятельности нет.

[zenixt]

Так может иметь две разные базы?


База первого этапа. Кочующая, для исследования в разных
точках, относительно неглубокого. Возможно, всего один иодуль на
колесах. Космонавты едут в комфорте в обитаемом модуле, если
найдут что-нибудь интересное -- спешиваются. Питание от СБ.
Продолжительность одной экспедиции -- лунный день, пара
экспедиций в год.

Зачем лунный день, если есть атомный реактор на борту. Хотя бы
маленький, чтобы ночь без всякой езды перекантоваться. А продукты
на первых порах все-равно с Земли возить будут, почему бы и
мобильщикам не закинуть. Ну и должна быть начеку система
спасения, поскольку все системы жинеобеспечения и т.д. будут
минимизированы для мобильности.

[Tiger]

Вам так кажется. Космонавтика уникальна тем, что огромные средства трятились на нее исключительно из соображений престижа и первенства в мире. Других таких областей человеческой деятельности нет.

Вы, в свою очередь, ошибаетесь. Таких примеров в истории полно.

[X]

Вам так кажется. Космонавтика уникальна тем, что огромные средства трятились на нее исключительно из соображений престижа и первенства в мире. Других таких областей человеческой деятельности нет.

Вы, в свою очередь, ошибаетесь. Таких примеров в истории полно.

Тогда дайте три?

[Tiger]

Тогда дайте три?

Пирамиды, Колизей, Олимпиада-80.  

[X]

Тогда дайте три?

Пирамиды, Колизей, Олимпиада-80.  

Пирамиды и Колизей вычеркните.

[X]

Тогда дайте три?

Пирамиды, Колизей, Олимпиада-80.  

Пирамиды и Колизей вычеркните.

Пирамиды были не только ритуальными сооружениями но и хранилищами золотого запаса страны и на момент своего сооружения были очень надежны как хранилища.

Колизей же вовсе весьма утилитарное сооружение. Главная его роль - развлечение граждан Рима. Примерно как сегодня театр, цирк, телевидение, спорт и Дисней Ленд вместе взятые.

Бессмысленность Олимпиады-80 в большой степени определяется бессмысленным вводом войск в Афганистан в 1979-м.

[X]

Полет на Луну не может перетянуть по бессмысленности только востановленную Мао Цзедуном Великую Китайскую Стену.

Кстати Л.Н. Гумилев очень сильно сомневается в существовании такой стены до Мао. Он не нашел упоминаний о стене в независимых источниках. Хотя такую здоровую дурь трудно было бы не заметить и не упомянуть, например, монголами и их соседями.

[Fakir]

Гумилеву верить - вообще как-то некомильфо

А Олимпиаду-80 тоже можно смело вычёркивать. Любая олимпиада - занятие весьма прибыльное (даром, что ли, все рвутся их у себя проводить?) и полезное для развития городов-хозяев. А Москва под Олимпиаду-80 получила, в частности, кучу новых гостиниц, Олимпийскую деревню, которая теперь частично жилые дома, частично гостиницы и т.п. Во всех городах СССР, через к-е должен был проноситься олимпийский огонь, тогда новых зданий понастроили, дорог попрокладывали и отремонтировали, и т.п.

[Зомби. Просто Зомби]

Космонавтика уникальна тем, что огромные средства трятились на нее исключительно из соображений престижа и первенства в мире

Пирамиды были не только ритуальными сооружениями но и хранилищами золотого запаса страны

Полет на Луну не может перетянуть по бессмысленности только востановленную Мао Цзедуном Великую Китайскую Стену

Кстати Л.Н. Гумилев очень сильно сомневается в существовании такой стены до Мао

"Цель любой пропаганды состоит в создании в головах масс образа, прямо противоположного реальности" (С) Старый

[X]

Зомби, вроде ни для кого не секрет, что полет американцев на Луну имел единственную цель показать, что Америка сильнее русских. Для этого достаточно речь Кеннеди почитать.

President John F. Kennedy
Delivered in person before a joint session of Congress
May 25, 1961

IX. SPACE

     Finally, if we are to win the battle that is now going on around the world between freedom and tyranny, the dramatic achievements in space which occurred in recent weeks should have made clear to us all, as did the Sputnik in 1957, the impact of this adventure on the minds of men everywhere, who are attempting to make a determination of which road they should take. Since early in my term, our efforts in space have been under review. With the advice of the Vice President, who is Chairman of the National Space Council, we have examined where we are strong and where we are not, where we may succeed and where we may not. Now it is time to take longer strides--time for a great new American enterprise--time for this nation to take a clearly leading role in space achievement, which in many ways may hold the key to our future on earth.

     I believe we possess all the resources and talents necessary. But the facts of the matter are that we have never made the national decisions or marshalled the national resources required for such leadership. We have never specified long-range goals on an urgent time schedule, or managed our resources and our time so as to insure their fulfillment.

     Recognizing the head start obtained by the Soviets with their large rocket engines, which gives them many months of leadtime, and recognizing the likelihood that they will exploit this lead for some time to come in still more impressive successes, we nevertheless are required to make new efforts on our own. For while we cannot guarantee that we shall one day be first, we can guarantee that any failure to make this effort will make us last. We take an additional risk by making it in full view of the world, but as shown by the feat of astronaut Shepard, this very risk enhances our stature when we are successful. But this is not merely a race. Space is open to us now; and our eagerness to share its meaning is not governed by the efforts of others. We go into space because whatever mankind must undertake, free men must fully share.

...

     I believe we should go to the moon. But I think every citizen of this country as well as the Members of the Congress should consider the matter carefully in making their judgment, to which we have given attention over many weeks and months, because it is a heavy burden, and there is no sense in agreeing or desiring that the United States take an affirmative position in outer space, unless we are prepared to do the work and bear the burdens to make it successful. If we are not, we should decide today and this year.

     This decision demands a major national commitment of scientific and technical manpower, materiel and facilities, and the possibility of their diversion from other important activities where they are already thinly spread. It means a degree of dedication, organization and discipline which have not always characterized our research and development efforts. It means we cannot afford undue work stoppages, inflated costs of material or talent, wasteful interagency rivalries, or a high turnover of key personnel.

    New objectives and new money cannot solve these problems. They could in fact, aggravate them further--unless every scientist, every engineer, every serviceman, every technician, contractor, and civil servant gives his personal pledge that this nation will move forward, with the full speed of freedom, in the exciting adventure of space.

...

http://www.jfklibrary.org/Historical+Resources/Archives/Reference+Desk/Speeches/JFK/Urgent+National+Needs+Page+4.htm