Концепция: Лунная орбитальная станция

[Launch1961]

hcube писал(а):

Полез в гугель.

Уже смешно. Дальше можно не продолжать.

[Launch1961]

Насколько я понял, никто с цифрами не хочет опровергать концепцию полезности ЛОС которую я выдвинул
Хотя - моя концепция самое то, что можно опровергать цифрами.
Я вижу только эмоциональное неприятие на уровне инстинктов.
Эмоции и инстинкты в РН не погрузишь и к Луне не пустишь.
Да, тяжелый случай... :cry:

[Launch1961]

Жду и принимаю претензии до 25.01.2011, крайнее время - 25.01.2011 14.30 по Москве.
Все что будет после - не более чем опровергательские байки супротив официальной версии событий.

[Launch1961]

Кстати, меня давно терзает одна мысль применительно к Луне и Марсу.
А именно. Подозреваю, что стоимость доставки людей и грузов на орбиты Луны и Марса  примерно похожи.
Конечно - к Марсу подороже чем к Луне. Однако подозреваю что стоимость снабжения МОС будет не намного дороже стоимости снабжения ЛОС. А стоимость высадок на Марс с МОС будет не намного дороже высадок на Луну с ЛОС.
Возникает вопрос - нафига нам нужна Луна и ЛОС если за те же деньги мы можем поиметь МОС и Марс?

[ааа]

Возникает вопрос - нафига нам нужна Луна и ЛОС если за те же деньги мы можем поиметь МОС и Марс?

Луна и ЛОС "нам" нужны исключительно для тренировки перед Марсом и далее. Но вот результатом умения легко на нее летать может стать то, что она вдруг понадобится "не нам", а каким-нибудь прикладникам или ученым. Впрочем, если не понадобится, тоже не страшно.
А про все эти фабрики на Луне я просто не могу всерьез читать. Не потому, что не верю, а потому что это такие частности послезавтрашнего дня... Типа способов выращивания помидоров для питания лунных космонавтов.

[Launch1961]

В свое время я исследовал кучу разных концепций. Исследовал до такой степени что фактически все манал руками.
В том числе и старую концепцию согласно которой происходит размен тяжелых РН на танкеры.
Могу сказать определенно - эта концепция тупик.

[Valerij]

Ваш комбайн по добыче кислорола из реголита мало того что должен быть огромным - он должен быть еще и мобильным.
Ваш комбайн через месяц сожрет весь реголит вокруг Вашей лунной бызы и Вам придется посылать его на другую сторону Луны.
А когда Ваш комбайн сожрет все и на другой стороне Луны - Вам придется демонтировать это чудовище и лететь обратно на Землю.

Лев, пара бульдозеров/эскаваторов на постоянной Лунной Базе нужны по определению. Ее в любом случае надо "присыпать" или "заглубить". Поэтому я не вижу проблемы в перемещении нескольких дополнительных тонн реголита в сутки. Я не возражаю, что создание надежного лунного транспорта и надежного лунного трактора сложны. Но для Лунной Базы они потребуются в любом случае.

[Launch1961]

Ваш комбайн по добыче кислорола из реголита мало того что должен быть огромным - он должен быть еще и мобильным.
Ваш комбайн через месяц сожрет весь реголит вокруг Вашей лунной бызы и Вам придется посылать его на другую сторону Луны.
А когда Ваш комбайн сожрет все и на другой стороне Луны - Вам придется демонтировать это чудовище и лететь обратно на Землю.

Лев, пара бульдозеров/эскаваторов на постоянной Лунной Базе нужны по определению. Ее в любом случае надо "присыпать" или "заглубить". Поэтому я не вижу проблемы в перемещении нескольких дополнительных тонн реголита в сутки. Я не возражаю, что создание надежного лунного транспорта и надежного лунного трактора сложны. Но для Лунной Базы они потребуются в любом случае.

Я тоже не вижу особой проблемы в перемещении тысяч тонн реголита и в лундозерах.
Десять-двадцать лет отработки на Луне - и все заработает на Луне как часы.

[Launch1961]

Более того.
Я не вижу никакой проблемы в том что Valerij - элементарный мудак.
Который (мудак) понимает в лундозерах столько сколько в АКС.

[Launch1961]

Подозреваю что нику Valeri надо гордиться.
Его нормальный специалист назвал гавном.
Это примерно то же когда Глушко 30 лет назад глаза в глаза  лично меня обозвал пидорасом.
До сих пор помню и горжусь.

[Зомби. Просто Зомби]

Возникает вопрос - нафига нам нужна Луна и ЛОС если за те же деньги мы можем поиметь МОС и Марс?

Луна и ЛОС "нам" нужны исключительно для тренировки перед Марсом и далее.

Уже не смешно.

[Зомби. Просто Зомби]

А про все эти фабрики на Луне я просто не могу всерьез читать. Не потому, что не верю, а потому что это такие частности послезавтрашнего дня... Типа способов выращивания помидоров для питания лунных космонавтов.

Ага.
И вот все эти частности надо будет руками.
Включая помидоры.
По одной.

Это, типа, рассуждений, а что - процессор?
Это я знаю, хреновина такая, с ножками - это просто, втыкиваешь ножнами в гнездо и вентилятор ещё.

[Launch1961]

Подозреваю что нику Valeri надо гордиться.
Его нормальный специалист назвал гавном.
Это примерно то же когда Глушко 30 лет назад глаза в глаза  лично меня обозвал пидорасом.
До сих пор помню и горжусь.

Пардон.
Не 30 а 20 лет назад. :cry:

[Valerij]

Кстати, меня давно терзает одна мысль применительно к Луне и Марсу.
А именно. Подозреваю, что стоимость доставки людей и грузов на орбиты Луны и Марса  примерно похожи.

Стоимость доставки пассивных грузов - может быть и не очень отличается, но стоимость доставки людей к Марсу намного выше. Если для отправки к Луне "Сооза" с разгонным блоком достаточно сорокатонника, то, отправив с таким комфортом людей к Марсу, вы получите на той стороне стопроцентных инвалидов.

Конечно - к Марсу подороже чем к Луне. Однако подозреваю что стоимость снабжения МОС будет не намного дороже стоимости снабжения ЛОС. А стоимость высадок на Марс с МОС будет не намного дороже высадок на Луну с ЛОС.

Ну, кроме снабжения, там еще экипаж менять регулярно надо.

Возникает вопрос - нафига нам нужна Луна и ЛОС если за те же деньги мы можем поиметь МОС и Марс?

На самом деле на это уже есть ответ в теме:

Так ЛОС без танкеров никакого смысла не имеет. Эффективна именно связка ЛОС - танкеры - многоразовые лендеры - лунная установка по выработке ЖК. Все вместе взятое позволяет 'уронить' цену доставки астронавта на поверхность примерно на порядок. Так же как АКС - цену доставки этого же астронавта на низкую орбиту, а ядерно-ионные корабли - то же самое сделать для перевозок орбита-орбита.

То есть ЛОС обеспечивает нам доступный по цене вход на Луну, который еще дважды дополнительно снижается при использовании АКС и производстве местного ЖК.

Например, запускается с "одноразовой" ступенью/разгонным блоком (необходимо придумать другой термин) челнок к Луне, стыкуется к станции-вокзалу на низкой околоземной, несколькими рейсами танкеров заправляется, принимает людей и срочные грузы с двух рейсов АКС и стартует к Луне, там люди переходят на ЛОС и далее спускаются многоразовыми лендерами на Луну, а челнок заправляется, принимает пассажиров и груз к Земле и отправляется обратно.

Если есть достаточно мощное производство топлива (или хотя бы одного кислорода) на Луне, то весь челнок - многоразовый, он так и летает между околоземной и окололунной орбитами, меняя время от времени разгонник, если нет - то, стартовав от ЛОС он тормозится в атмосфере и люди спускаются в многоразовой капсуле типа ПТК НП. а жилой отсек сгорает. Этот вариант является для многоразового челнока резервным, в случае, если что-то не сошлось.

В результате, если АКС дают возможность развиваться массовому (по сравнению с современным состоянием) космическому туризму, то АКС+ЛОС+лунный ЖК, дают тому же туристу (и не только туристу) возможность побывать и на Луне. Да, это будет дорого, но вполне по карману достаточно большому числу людей.

То есть через сто лет (скорее намного раньше) туристы вполне регулярно будут летать на Луну. А вот для достижения Марса это как раз и станет "необходимой ступенькой"....

[Valerij]

Подозреваю что нику Valeri надо гордиться.
Его нормальный специалист назвал гавном.
Это примерно то же когда Глушко 30 лет назад глаза в глаза  лично меня обозвал пидорасом.
До сих пор помню и горжусь.

Пардон.
Не 30 а 20 лет назад. :cry:

Лев, вы рискуете, что вас и в этом обличьи забанят

[Launch1961]

Зомби. Просто Зомби питсал(а):

Уже не смешно.

ЛОС и ЛБ будут чисто политическиеи международными проектами в продолжение МКС.
Хотя бы поэтому они будут.
ЛОС -99%
ЛБ - 90%
Про ЛБ - там должны будут индийцы и китайцы.

[Иван Моисеев]

А какая защита от радиации предполагается в ЛОС?

[Fakir]

Полез в гугель. Есть аж две технологии добычи кислорода из реголита

Вроде больше - в разных книжках 5-7 описано.

[Valerij]

Я тоже не вижу особой проблемы в перемещении тысяч тонн реголита и в лундозерах.
Десять-двадцать лет отработки на Луне - и все заработает на Луне как часы.

Так и запишем - Лев сегодня придумал название "лундозер", как в свое время слово "робот" придумал Карл Чапек. Предлагаю обзывать таким термином гибрид бульдозера-перекидного погрузчика и самосвала.

[Fakir]

Остается маленький вопрос - разработка и отработка лунных промышленных технологий хотя бы по кислороду и водороду.

Заметьте: для первого этапа я говорю ТОЛЬКО о КИСЛОРОДЕ!!!

Потому что водород на Луне - да, это жопа, это совсем следующая ступень.

Тут одно из двух - или найдём водородный лёд, хоть в каком виде (впрочем, тогда вообще всё шоколадно, и даже кислород из реголита уже не так и нужен - но тоже может пригодиться), или же только собирать продукты солнечного ветра. В принципе тоже кое-как по цифири проходит (если жечь его с большим избытком кислорода в особенности), но уже на порядок сложнее. Тут уже да, комбайн... Одна радость - такая машинка была бы прототипом гелиедобывающего комбайна :lol: