Концепция: Лунная орбитальная станция

[Иван Моисеев]

Это я на форуме такой корректный и вежливый. Модераторы лютуют... :cry:

Ваше начальство, наверное, дрожит и прячется, когда вы на роботу приходите...

Всяко бывает... Начальство тоже не сахар... :wink:

Всяко рассказывают, но не всяко бывает.

[Зомби. Просто Зомби]

Я показал, что то, что сформулировано, без ЛОС решается дешевле, лучше и быстрее.

Ни разу не показали. Вы вообще ничего не показали кроме клоунады и пары ссылок на замшелую презенташку в которой ни слова ни о чем нет.

Презенташка вчепятляет.
Каракули вроде "пятен Роршаха" - каждый может увидеть в этих каракулях то, что он хочет.
Не сказать, чтоб уж так уж неграмотно.

[Иван Моисеев]

Я показал, что то, что сформулировано, без ЛОС решается дешевле, лучше и быстрее.

Ну, насчет, "я показал" это вы загнул, но насчет остального, если "без ЛОС решается дешевле, лучше и быстрее", то почему же не решается?

Много решаются. А что касается тех, что не решаются, то у каждой задачи свои причины. По Луне назову тривиальную: даже без ЛОС дорого, а уж с ЛОС - и вообще рассматривать не стоит.

[Зомби. Просто Зомби]

Так закройте тему.
Х.ле моск-то е...ть?

Скажите четко и прямо - Луной и прочей фигней, вроде "марсианских экспедиций" мы заниматься не будем.
Мы будем заниматься только тем, что дешево (то есть, ничем), и тем, что приносит выгоду (т.е. извозом).
И все.
И никаких "Фобос-Грунт".

Луна народу не нужна.

[Valerij]

Вам не понятно, что Россия уже и свои позиции по извозу на орбиту стремительно теряет?

Это процессы, причины которых мне известны. К ЛОС они не имеют абсолютно никакого отношения.

Хорошо. Объясните мне, пожалуйста, почему с таким олимпийским спокойствием вы к этому относитесь? И что о за "понятный вам процесс" к которому надо так спокойно относиться?

[Зомби. Просто Зомби]

Valerij пишет:
 Хорошо. Объясните мне, пожалуйста, почему с таким олимпийским спокойствием вы к этому относитесь?

Потому что им на все это дело нас.ать с высокой башни.

И что о за "понятный вам процесс" к которому надо так спокойно относиться?

А этого вы тем более не дождетесь, ибо "посвященный" ессессно, не снизойдет.
Да может, и в правду не может - по шеям надают.
Процесс, короче.
Мозгоё.ства.
На тему "космос-мосмос и его приложения к".

[Valerij]

Много решаются. А что касается тех, что не решаются, то у каждой задачи свои причины. По Луне назову тривиальную: даже без ЛОС дорого, а уж с ЛОС - и вообще рассматривать не стоит.

Тогда нет ничего проще. Берете расчет Льва и тыкаете нас носом в ошибку.  Потому, что он, во всяком случае, какие-то расчеты выложил, и получилось, что наличие ЛОС деньги экономит....

Самому не интересно - в чем противоречие?
Например, вам уже сто раз написали, что ЛОС может работать и в беспилотном и в посещаемом режиме, а вы постоянно пи... сорри, говорите о каких-то сторожах....

[Иван Моисеев]

Вам не понятно, что Россия уже и свои позиции по извозу на орбиту стремительно теряет?

Это процессы, причины которых мне известны. К ЛОС они не имеют абсолютно никакого отношения.

Хорошо. Объясните мне, пожалуйста, почему с таким олимпийским спокойствием вы к этому относитесь? И что о за "понятный вам процесс" к которому надо так спокойно относиться?

Спокойствие - это у меня врожденное. Хорошо помогает выбираться из разных переделок и решать практические задачи.
Не "процесс", а "процессы". Их анализ выходит за рамки темы и их обсуждение можно продуктивно вести только в более адекватной аудитории.

[Зомби. Просто Зомби]

Спокойствие - это у меня врожденное. Хорошо помогает выбираться из разных переделок и решать практические задачи.

По созданию презентаций?

Не "процесс", а "процессы". Их анализ выходит за рамки темы и их обсуждение можно продуктивно вести только в более адекватной аудитории.

И ни одного содержательного высказывания, обратите внимание, вообще, то есть, ни одного.

[Lev]

Иван Моисеев писал(а):

Вам не понятно, что Россия уже и свои позиции по извозу на орбиту стремительно теряет?

ИМХО наоборот: у российских произвдителей космической техники великолепные перспективы по зарабатыванию денег на коммерческом извозе в космос.

[Иван Моисеев]

Скажите четко и прямо - Луной и прочей фигней, вроде "марсианских экспедиций" мы заниматься не будем.

Луной будем. Но без вас. Луной можно заниматься предметно, здесь болтуны только мешают. Тем не менее, свой вклад - почти окончательное доказательство ненужности ЛОС вы с Lev уже внесли. А это - поверьте, большое дело. Легко доказать полезность чего-либо, и тогда вопрос встает только о сроках и ресурсах. Доказать бесполезность - много сложнее. Надо просмотреть множество вариантов и то, не всегда уверен, что просмотрел все. Когда видишь, что никто ничего придумать не может - можно спокойно вариант ЛОС выводить из рассмотрения.

[Зомби. Просто Зомби]

Луной будем.

Не, не будете.
Или если только "теоретически".
В режиме вечного "марсианского проекта фирмы Энергия".
500 дней в земном звездолете и компьютерная игра "Полет на Луну".
А также привлечение студентов.

[Lev]

Зомби. Просто Зомби писал(а):

И ни одного содержательного высказывания, обратите внимание, вообще, то есть, ни одного.

Я это тоже заметил... :wink:
Есть такой тип людей у которых мозг устроен определенным образом. Они не в состоянии сосредоточиться ни на одной конкретной проблеме. В советское время такой тип людей был распространен среди комсомольских активистов... :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

Вы, Иван, прекрасно изобразили отечественную "космическую бюрократию" и представили ее интересы и методы.
И сделали несколько более очевидным присутствующим, чего можно реально ждать от нее, а чего нет.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби писал(а):

И ни одного содержательного высказывания, обратите внимание, вообще, то есть, ни одного.

Я это тоже заметил... :wink:
Есть такой тип людей у которых мозг устроен определенным образом. Они не в состоянии сосредоточиться ни на одной конкретной проблеме. В советское время такой тип людей был распространен среди комсомольских активистов... :wink:

Нет, по-моему это его специфический интерес здесь и сейчас - абсолютно ни на чем, кроме черт авторитарности в высказываниях изобразить свою значимость в обсуждаемых вопросах и тем самым развести местных лохов, которые будут пытаться ему что-то доказывать, а он при этом будет величав.

Просто вот игра такая.

[Иван Моисеев]

Вы, Иван, прекрасно изобразили отечественную "космическую бюрократию" и представили ее интересы и методы.
И сделали несколько более очевидным присутствующим, чего можно реально ждать от нее, а чего нет.

ОК. Тогда я вас покидаю. Доказывайте необходимость ЛОС друг другу. У вас это отлично получается. Желаю дальнейших успехов в этом благородном деле!

[Lev]

Вы, Иван, прекрасно изобразили отечественную "космическую бюрократию" и представили ее интересы и методы.
И сделали несколько более очевидным присутствующим, чего можно реально ждать от нее, а чего нет.

ИМХО похоже но не совсем. Это образчик того, кто подходит чтобы стать "космическим бюрократом", но кого не взяли в "космические бюрократы".
А ни на что другое мозх не тянет.
Типа места не хватило, вот человечек и мучается и занимается плохой полунаучной фантастикой... :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

ОК. Тогда я вас покидаю.

Это хорошо.

[Зомби. Просто Зомби]

Вы, Иван, прекрасно изобразили отечественную "космическую бюрократию" и представили ее интересы и методы.
И сделали несколько более очевидным присутствующим, чего можно реально ждать от нее, а чего нет.

ИМХО похоже но не совсем. Это образчик того, кто подходит чтобы стать "космическим бюрократом", но кого не взяли в "космические бюрократы".
А ни на что другое мозх не тянет.
Типа места не хватило, вот человечек и мучается и занимается плохой полунаучной фантастикой... :wink:

Самое то - рассуждать "за десять миллионов лет".
И никто не спросит насчет результатов - срок-то еще не подошел.

[Зомби. Просто Зомби]

Оцените.
При наличии Русь-М сколько будет стоить разработка лунной модификации Союза и изготовление и запуск двух летных образцов.

Ну не проходит, так не проходит.
Собственно, если не пропускать - так и мышь не пройдет.

И дело тут не в технике, а в "сумме прописью" на каждый этап, и это "по-любому" чуть меньше, чем Аполлон или Энергия-Буран.
Впрочем, я вполне могу чего-то не понимать.

Кратко говоря, "лунная модификация "Союза" - это новый, отдельный корабль типа ЛОКа или Л1. Я не проектант "Союзов", возможно, на такой объем модификаций кумулятивно потянут все изменения от, условно говоря, "Союза-1" до "Союза ТМА". Это совсем новый корабль. С соответствующим объемом испытаний и бюджетом. Возможно, будет "чуть меньше, чем Энергия-Буран", но это все равно очень большие для современной космической программы деньги. Дело не в том, что я призываю кого-то куда-то не пропускать. Я только настаиваю, что решение на программу такого размаха не может быть рутинным, неполитическим и принятым без сопоставления альтернативных вариантов.

Решение, на самом деле, не может быть совсем уж не политическим, тем более, что в любом случае принимается на самом высоком уровне.

Расходы, тем не менее, как кажется, могут быть сведены к рутинному уровню.

Сравнивать разработку Союз-Луна с программой Энергия-Буран по необходимым временным, трудовым и финансовым затратам можно только в шутку.

Альтернативного варианта, увы, просто не существует, ибо любой таковой основывается на разработке особо дорогостоящей и притом нигде более, как в лунной программе не применимой техники и существенно затратнее по сумме "в год".

Оценить мы здесь можем лишь по числу и "габаритам" (йумор)разрабатываемых образцов и экземпляров техники на каждом этапе.

Их весьма немного и по преимуществу они "обычны" для отечественной космонавтики, т.к. являются лишь модификациями существующих прототипов.

Так что при наличии летающей ракеты уровня Русь-М затраты на программу никак не могут быть оценены на уровне некоего "сверхпроекта", они сопоставимы с текущим уровнем.