Концепция: Лунная орбитальная станция

[Valerij]

Ваш комбайн по добыче кислорола из реголита мало того что должен быть огромным - он должен быть еще и мобильным.
Ваш комбайн через месяц сожрет весь реголит вокруг Вашей лунной бызы и Вам придется посылать его на другую сторону Луны.
А когда Ваш комбайн сожрет все и на другой стороне Луны - Вам придется демонтировать это чудовище и лететь обратно на Землю.

Лев, пара бульдозеров/эскаваторов на постоянной Лунной Базе нужны по определению. Ее в любом случае надо "присыпать" или "заглубить". Поэтому я не вижу проблемы в перемещении нескольких дополнительных тонн реголита в сутки. Я не возражаю, что создание надежного лунного транспорта и надежного лунного трактора сложны. Но для Лунной Базы они потребуются в любом случае.

[Launch1961]

Ваш комбайн по добыче кислорола из реголита мало того что должен быть огромным - он должен быть еще и мобильным.
Ваш комбайн через месяц сожрет весь реголит вокруг Вашей лунной бызы и Вам придется посылать его на другую сторону Луны.
А когда Ваш комбайн сожрет все и на другой стороне Луны - Вам придется демонтировать это чудовище и лететь обратно на Землю.

Лев, пара бульдозеров/эскаваторов на постоянной Лунной Базе нужны по определению. Ее в любом случае надо "присыпать" или "заглубить". Поэтому я не вижу проблемы в перемещении нескольких дополнительных тонн реголита в сутки. Я не возражаю, что создание надежного лунного транспорта и надежного лунного трактора сложны. Но для Лунной Базы они потребуются в любом случае.

Я тоже не вижу особой проблемы в перемещении тысяч тонн реголита и в лундозерах.
Десять-двадцать лет отработки на Луне - и все заработает на Луне как часы.

[Launch1961]

Более того.
Я не вижу никакой проблемы в том что Valerij - элементарный мудак.
Который (мудак) понимает в лундозерах столько сколько в АКС.

[Launch1961]

Подозреваю что нику Valeri надо гордиться.
Его нормальный специалист назвал гавном.
Это примерно то же когда Глушко 30 лет назад глаза в глаза  лично меня обозвал пидорасом.
До сих пор помню и горжусь.

[Зомби. Просто Зомби]

Возникает вопрос - нафига нам нужна Луна и ЛОС если за те же деньги мы можем поиметь МОС и Марс?

Луна и ЛОС "нам" нужны исключительно для тренировки перед Марсом и далее.

Уже не смешно.

[Зомби. Просто Зомби]

А про все эти фабрики на Луне я просто не могу всерьез читать. Не потому, что не верю, а потому что это такие частности послезавтрашнего дня... Типа способов выращивания помидоров для питания лунных космонавтов.

Ага.
И вот все эти частности надо будет руками.
Включая помидоры.
По одной.

Это, типа, рассуждений, а что - процессор?
Это я знаю, хреновина такая, с ножками - это просто, втыкиваешь ножнами в гнездо и вентилятор ещё.

[Launch1961]

Подозреваю что нику Valeri надо гордиться.
Его нормальный специалист назвал гавном.
Это примерно то же когда Глушко 30 лет назад глаза в глаза  лично меня обозвал пидорасом.
До сих пор помню и горжусь.

Пардон.
Не 30 а 20 лет назад. :cry:

[Valerij]

Кстати, меня давно терзает одна мысль применительно к Луне и Марсу.
А именно. Подозреваю, что стоимость доставки людей и грузов на орбиты Луны и Марса  примерно похожи.

Стоимость доставки пассивных грузов - может быть и не очень отличается, но стоимость доставки людей к Марсу намного выше. Если для отправки к Луне "Сооза" с разгонным блоком достаточно сорокатонника, то, отправив с таким комфортом людей к Марсу, вы получите на той стороне стопроцентных инвалидов.

Конечно - к Марсу подороже чем к Луне. Однако подозреваю что стоимость снабжения МОС будет не намного дороже стоимости снабжения ЛОС. А стоимость высадок на Марс с МОС будет не намного дороже высадок на Луну с ЛОС.

Ну, кроме снабжения, там еще экипаж менять регулярно надо.

Возникает вопрос - нафига нам нужна Луна и ЛОС если за те же деньги мы можем поиметь МОС и Марс?

На самом деле на это уже есть ответ в теме:

Так ЛОС без танкеров никакого смысла не имеет. Эффективна именно связка ЛОС - танкеры - многоразовые лендеры - лунная установка по выработке ЖК. Все вместе взятое позволяет 'уронить' цену доставки астронавта на поверхность примерно на порядок. Так же как АКС - цену доставки этого же астронавта на низкую орбиту, а ядерно-ионные корабли - то же самое сделать для перевозок орбита-орбита.

То есть ЛОС обеспечивает нам доступный по цене вход на Луну, который еще дважды дополнительно снижается при использовании АКС и производстве местного ЖК.

Например, запускается с "одноразовой" ступенью/разгонным блоком (необходимо придумать другой термин) челнок к Луне, стыкуется к станции-вокзалу на низкой околоземной, несколькими рейсами танкеров заправляется, принимает людей и срочные грузы с двух рейсов АКС и стартует к Луне, там люди переходят на ЛОС и далее спускаются многоразовыми лендерами на Луну, а челнок заправляется, принимает пассажиров и груз к Земле и отправляется обратно.

Если есть достаточно мощное производство топлива (или хотя бы одного кислорода) на Луне, то весь челнок - многоразовый, он так и летает между околоземной и окололунной орбитами, меняя время от времени разгонник, если нет - то, стартовав от ЛОС он тормозится в атмосфере и люди спускаются в многоразовой капсуле типа ПТК НП. а жилой отсек сгорает. Этот вариант является для многоразового челнока резервным, в случае, если что-то не сошлось.

В результате, если АКС дают возможность развиваться массовому (по сравнению с современным состоянием) космическому туризму, то АКС+ЛОС+лунный ЖК, дают тому же туристу (и не только туристу) возможность побывать и на Луне. Да, это будет дорого, но вполне по карману достаточно большому числу людей.

То есть через сто лет (скорее намного раньше) туристы вполне регулярно будут летать на Луну. А вот для достижения Марса это как раз и станет "необходимой ступенькой"....

[Valerij]

Подозреваю что нику Valeri надо гордиться.
Его нормальный специалист назвал гавном.
Это примерно то же когда Глушко 30 лет назад глаза в глаза  лично меня обозвал пидорасом.
До сих пор помню и горжусь.

Пардон.
Не 30 а 20 лет назад. :cry:

Лев, вы рискуете, что вас и в этом обличьи забанят

[Launch1961]

Зомби. Просто Зомби питсал(а):

Уже не смешно.

ЛОС и ЛБ будут чисто политическиеи международными проектами в продолжение МКС.
Хотя бы поэтому они будут.
ЛОС -99%
ЛБ - 90%
Про ЛБ - там должны будут индийцы и китайцы.

[Иван Моисеев]

А какая защита от радиации предполагается в ЛОС?

[Fakir]

Полез в гугель. Есть аж две технологии добычи кислорода из реголита

Вроде больше - в разных книжках 5-7 описано.

[Valerij]

Я тоже не вижу особой проблемы в перемещении тысяч тонн реголита и в лундозерах.
Десять-двадцать лет отработки на Луне - и все заработает на Луне как часы.

Так и запишем - Лев сегодня придумал название "лундозер", как в свое время слово "робот" придумал Карл Чапек. Предлагаю обзывать таким термином гибрид бульдозера-перекидного погрузчика и самосвала.

[Fakir]

Остается маленький вопрос - разработка и отработка лунных промышленных технологий хотя бы по кислороду и водороду.

Заметьте: для первого этапа я говорю ТОЛЬКО о КИСЛОРОДЕ!!!

Потому что водород на Луне - да, это жопа, это совсем следующая ступень.

Тут одно из двух - или найдём водородный лёд, хоть в каком виде (впрочем, тогда вообще всё шоколадно, и даже кислород из реголита уже не так и нужен - но тоже может пригодиться), или же только собирать продукты солнечного ветра. В принципе тоже кое-как по цифири проходит (если жечь его с большим избытком кислорода в особенности), но уже на порядок сложнее. Тут уже да, комбайн... Одна радость - такая машинка была бы прототипом гелиедобывающего комбайна :lol:

[Fakir]

ИМХО, его не надо разбирать. Собственно модуль извлечения кислорода должен идти одним готовым блоком

Как Вы себе видите этот модуль? Какова будет его производительность? Как он будет сопрягаться с прочими элементами?

В детали технологии извлечения я не вкапывался. Тем более что вариантов много, и работы там еще хватит.

Но конечным результатом должен быть единый модуль сухой массой в пределах 10 тонн. Подача реголита и выгрузка шлака - простейшая. Засыпал/ссыпал.
Сопрягается с остальным добром - кабельные вводы от реактора и патрубки для стыковки трубопроводов к хранилищу готового кислорода.
Всё.
Как-то так должно быть.

Отдельно - только источник энергии, подвозка сырья (трактор-экскаватор), и хранилища готовой продукции (может быть, и охлаждающий модуль).

Вот, уже целый завод. Отдельно - подвозка сырья - это хорошо сказано. Это уже отдельное добывающее, транспортное и перегрузочное производство при чем оперирующее тысячами (миллионами) тонн лунной породы.

Да господь с вами, откуда такие страсти?!
В реголите кислорода по массе где-то треть. Плотность его - около 2 кг/литр. Пусть наша технология будет выжимать половину-треть кислорода. Т.е. на тонну кислорода надо будет - возьмём с запасом - 10 тонн реголита. Это 5 кубов.
Если В МЕСЯЦ мы хотим получить 10-20 тонн кислорода (вполне нормальная постановка задачи для первого периода) - значит, ежесуточно надо подвезти всего-то немногим больше двух-трёх кубов реголита.
Месячная норма выработки промартели Всесоюзного общества ленивых :lol:
С этим вполне управится мини-тракторо-экскаватор - нечто в таком роде НАСА рисовала почти на всех своих презенташках на лунную тему. Вполне себе реалистичная машинка, ничего эстремального. А если моторесурса жаль - то потом и космонавт с лопатой управится  :lol:

[Иван Моисеев]

А если моторесурса жаль - то потом и космонавт с лопатой управится  :lol:

Космонавт на Луне нужен только на случай, если чего случится. Так что в плановом режиме вполне рационально дать ему лопату с тачкой - и вперед, повышай мышечный тонус.

[Valerij]

ИМХО, его не надо разбирать. Собственно модуль извлечения кислорода должен идти одним готовым блоком

Как Вы себе видите этот модуль? Какова будет его производительность? Как он будет сопрягаться с прочими элементами?

В детали технологии извлечения я не вкапывался. Тем более что вариантов много, и работы там еще хватит.

Но конечным результатом должен быть единый модуль сухой массой в пределах 10 тонн. Подача реголита и выгрузка шлака - простейшая. Засыпал/ссыпал.

Согласен на три таких модуля. Один - простейшие бункеры для сырья и шлака, один - выработка кислорода и еще один - его сжижение, с вынесенными на отдельную затененную площадку радиаторами, плюс емкости для хранения жидкого кислорода - это могут быть баки выработавших свой ресурс посадочных ступеней, также дополнительно защищенные от света Солнца и теплового излучения нагретого грунта забором из ЭВИ.

Сопрягается с остальным добром - кабельные вводы от реактора и патрубки для стыковки трубопроводов к хранилищу готового кислорода.
Всё.
Как-то так должно быть.

Я думаю, проблема гибкого шланга для жидкого кислорода уже решена?

Отдельно - только источник энергии, подвозка сырья (трактор-экскаватор), и хранилища готовой продукции (может быть, и охлаждающий модуль).

Вот, уже целый завод. Отдельно - подвозка сырья - это хорошо сказано. Это уже отдельное добывающее, транспортное и перегрузочное производство при чем оперирующее тысячами (миллионами) тонн лунной породы.

Лев, один перекидной погрузчик может грузить 200-300 тонн в час, если его объединить с второй тележкой, на которой поставить самосвальный кузов - производительность погрузки немного уменьшится, но увеличится производительность перемещения и увеличится толкающее усилие. Это важно - на Луне тяжесть мала, а здесь груз в кузове будет прижимать гусеницы/колеса. Надежный и ремонтопригодный лундозер, конечно, машина не простая, но НИИТРАНСМАШ, думаю, вполне справится.

Да господь с вами, откуда такие страсти?!
В реголите кислорода по массе где-то треть. Плотность его - около 2 кг/литр. Пусть наша технология будет выжимать половину-треть кислорода. Т.е. на тонну кислорода надо будет - возьмём с запасом - 10 тонн реголита. Это 5 кубов.
Если В МЕСЯЦ мы хотим получить 10-20 тонн кислорода (вполне нормальная постановка задачи для первого периода) - значит, ежесуточно надо подвезти всего-то немногим больше двух-трёх кубов реголита.
Месячная норма выработки промартели Всесоюзного общества ленивых :lol:
С этим вполне управится мини-тракторо-экскаватор - нечто в таком роде НАСА рисовала почти на всех своих презенташках на лунную тему. Вполне себе реалистичная машинка, ничего эстремального. А если моторесурса жаль - то потом и космонавт с лопатой управится  :lol:

Такая машинка потребуется почти сразу, даже для минимального обустройства базы, но для заглубленной базы лундозер все равно будет практически необходим.

[Launch1961]

Valerij писал(а):

Лев, один перекидной погрузчик может грузить 200-300 тонн в час,

Млять, как меня достали идиоты... :cry:
 Valerij - извините но Вы идиот.

[Launch1961]

Млять, я уже не прошу рушить.
Последняя просьба - не добивайте.
Мой мозг рушится 7 дней в неделю умными людьми.
А потом когда я в отпуске и хочу отдохнуть приходит придурок  Valerij...
ИМХО это наверно кака-я то срежиссированная засада.
Полный урод... :shock:
Valerij... - Вы урод. Полный урод. Избавьте мир от своего уродства хотя бы на неделю
Я Вам денег дам.
По 100 Рублей за каждый день когда мир избавлен от такого урода как Вы...

[Launch1961]

Остается маленький вопрос - разработка и отработка лунных промышленных технологий хотя бы по кислороду и водороду.

Заметьте: для первого этапа я говорю ТОЛЬКО о КИСЛОРОДЕ!!!

Потому что водород на Луне - да, это жопа, это совсем следующая ступень.

Тут одно из двух - или найдём водородный лёд, хоть в каком виде (впрочем, тогда вообще всё шоколадно, и даже кислород из реголита уже не так и нужен - но тоже может пригодиться), или же только собирать продукты солнечного ветра. В принципе тоже кое-как по цифири проходит (если жечь его с большим избытком кислорода в особенности), но уже на порядок сложнее. Тут уже да, комбайн... Одна радость - такая машинка была бы прототипом гелиедобывающего комбайна :lol:

Я быстро преодолел свою слабость и готов мочить ублюдка и дальше.
Ублюдок, скажи что угодно.