Концепция: Лунная орбитальная станция

[Launch1961]

Вы абсолютно правы. Будет долгий затратный путь до того как мы научимся массово (а не гомеопатических дозах) использовать лунные ресурсы.

Вот ОЧЕНЬ хотелось бы как раз этот участок свести к абсолютному минимуму

И в частности - как мы сможем сделать промышленность по использованию лунных ресурсов?

Мне интересно - как и какими средствами сделать с нуля на Луне то что мы потом сможем эксплуатиовать?

См. пред. пост.
Там вся промышленность должна быть из одного реактора, одного-двух лунных тракторов, "перегонного куба" и баков для конечного продукта (с сопутствующей криогеникой).

Собственно, некоторые грубые эскизы чего-то подобного и процесса его развёртывания есть у ряда авторов, и у НАСЫ тоже

Если мы хотим  нимизировать расходы на строительство производственной лунной базы - низоорбитальная ЛОС рулит. Как именно рулит и как именно ЛОС снижает расходы на строительство базхы на Луне - я показал. Если не нравится - опровергайте применительго к лунной базе.
Касаемо ОС в точках лагранжа - повторю то что уже говорил.
Придумайте для них задачи.
Для низкоорбитальной ЛОС и задач не пришлось придумывать - задачи очевидны, уиеньшение стоимости строительства ЛБ
Придумайте техникео-экономическую задачу для пилотируемой ОС в точке лагранжа

[hcube]

Не факт, кстати. Корабли космос-космос скорее всего будут или ядерно-ионными, или ядерно-термоядерными. Или чисто термоядерными, как наконец доведут до ума реакторы. А при их УИ личние 1.5 км/с - это вообще фигня, полдня разгона - там скорее логистические факторы будут влиять. Лично я бы делал связку АКС - станция на LEO - ядерный корабль космос-космос - станция на орбите планеты назначения - местный лендер (в частном случае - тоже АКС).

Да что далеко ходить - Азимов именно такую последовательность и описывал - АКС - станция - корабль - станция - лендер на Луну.

[Launch1961]

Valerij писал(а)

Станция в точках Лагранжа очень интересна...

ОС в точках лагранжа абсолютно неинтересна так как для нее нет нет никаких задач никакие задачи не появятся и соответственно такая ОС никогда не будет создана.

[Fakir]

Как именно рулит и как именно ЛОС снижает расходы на строительство базхы на Луне - я показал.

Что может снизить - нет спора.

Но может ли больше снизить лагранжева станция - а шут знает.
Я не делаю пока не этот счёт никаких утверждений - повторюсь, еще не считал. Может, оно сразу и отвалится по результатам. Но пока не могу такой возможности исключить.

Касаемо ОС в точках лагранжа - повторю то что уже говорил.
Придумайте для них задачи.

У ЛОС любого вида я вижу одну главнейшую задачу - перевалочное звено в транспортной системе Земля-поверхность Луны. Для удешевления строительства - И ЭКСПЛУАТАЦИИ - лунной базы, да. Но где выгоднее разместить это звено - на круговой окололунной орбите на 200 км, или круговой на 1000, или на 2000, или на 10 000, и какого наклонения, а может вовсе в одной из лагранжей - надо много считать и сравнивать раскладки по ХС и прочие бонусы и недостатки.
Не исключаю возможностей нетривиальных и неочевидных результатов - баллистика она такая, зараза

[Launch1961]

Не факт, кстати. Корабли космос-космос скорее всего будут или ядерно-ионными, или ядерно-термоядерными. Или чисто термоядерными, как наконец доведут до ума реакторы. А при их УИ личние 1.5 км/с - это вообще фигня, полдня разгона - там скорее логистические факторы будут влиять. Лично я бы делал связку АКС - станция на LEO - ядерный корабль космос-космос - станция на орбите планеты назначения - местный лендер (в частном случае - тоже АКС).

Да что далеко ходить - Азимов именно такую последовательность и описывал - АКС - станция - корабль - станция - лендер на Луну.

Менье всего для подобных кораблей нужна высокоорбитальная ОС.
Скорее наоборот  - для подобных кораблей нужен развитый комплекс низкоорбитальных мастерских.

[hcube]

Правильно, я об этом и говорю. В космосе запрета на радиацию нету - можно использовать высокоимпульсные двигатели с относительно большой тягой. А с ними разница между низко и высокоорбитальными станциями резко уменьшается.

[Launch1961]

Правильно, я об этом и говорю. В космосе запрета на радиацию нету - можно использовать высокоимпульсные двигатели с относительно большой тягой. А с ними разница между низко и высокоорбитальными станциями резко уменьшается.

Выдумывать некий девайс который решит все наши траблы покидания гравколодца плюс преодоление атмосферы - здорово но лично мне неинтересно. В качестве подобного трабла рулит космический лифт.
По сравнению с космическим лифтом все АКС и МРКС - ничто.

[Зомби. Просто Зомби]

Вы абсолютно правы. Будет долгий затратный путь до того как мы научимся массово (а не гомеопатических дозах) использовать лунные ресурсы.

Вот ОЧЕНЬ хотелось бы как раз этот участок свести к абсолютному минимуму

Какое знакомое желание.
Боюсь, что если следовать ему, то и результат будет знакомый, причём очень и очень знакомый.
Хотели, типа, как лучше (С) - ну, дальше вы и сами, надо полагать, знаете.

[Launch1961]

Поимаете, hcube - Все ваши наработи или уже устарели или технологически неприменимы.
Все просто и нет никаких обид

[Зомби. Просто Зомби]

Там вся промышленность должна быть из одного реактора, одного-двух лунных тракторов, "перегонного куба" и баков для конечного продукта

Ага, ага, перегонный куб.
Ну да, понятно.
Нет, перегонный куб - это лучше на Земле.
И дешевле, опять же.

[Зомби. Просто Зомби]

Не факт, кстати. Корабли космос-космос скорее всего будут или ядерно-ионными, или ядерно-термоядерными. Или чисто термоядерными, как наконец доведут до ума реакторы. А при их УИ личние 1.5 км/с - это вообще фигня, полдня разгона - там скорее логистические факторы будут влиять. Лично я бы делал связку АКС - станция на LEO - ядерный корабль космос-космос - станция на орбите планеты назначения - местный лендер (в частном случае - тоже АКС).

Да что далеко ходить - Азимов именно такую последовательность и описывал - АКС - станция - корабль - станция - лендер на Луну.

Нивапрос.
Только если этого "ждать", не дождешься никогда.
Первая ЛОС должна быть на современной, а не на послезавтрашней технике.
То есть, Союзы, 40-тонники.
Есть, видимо, такой закон природы, что без Фау-2 Сатурна-V не бывает.

[Launch1961]

Вот ОЧЕНЬ хотелось бы как раз этот участок свести к абсолютному минимуму

Fakir - если Вы про участок переработки лунных ресурсов -скажу что именно этот участок и будет полной жопой.
Именно сдесь мы и споткнемся и именно сдесь у нас в любом случае будет многолетняя жопа.
И не факт что Мы из жопы сделаем ресурс.
Далеко не факт.

[Зомби. Просто Зомби]

И не факт что Мы из жопы сделаем ресурс.
Далеко не факт.

Да, увы, но освоение Луны - задача совсем не тривиальная, и не факт, что вообще решаемая.
Но надо пробовать, т.к. иначе мы даже этого никогда не узнаем.
И так и будем жить в счастливых галлюцинациях о собственном всемогуществе, "но просто нехотении".

[Launch1961]

Fakir -Вы вообюще понимаете про что разговор?
Разговор про производство и хранение криогеннывх компонентов на Луне в промышленных масштабах.
Разговор про строительство космодрома на Луне с которого будут летать эти криогеники.
Я люблю фантастику только когда читаю Хайнлайна и Стругацких
И я не люблю фантастикку когда меня заставляют делать фантастику в металле.

[Launch1961]

И не факт что Мы из жопы сделаем ресурс.
Далеко не факт.

Да, увы, но освоение Луны - задача совсем не тривиальная, и не факт, что вообще решаемая.
Но надо пробовать, т.к. иначе мы даже этого никогда не узнаем.
И так и будем жить в счастливых галлюцинациях о собственном всемогуществе, "но просто нехотении".

Я не знаю никого кроме РККЭ кто бы сделал реальный шаг в космос.
ИМХО только РККЭ позиционирует свои девайсы как очередные шаги по проникновению людей в космос.

[Launch1961]

И не факт что Мы из жопы сделаем ресурс.
Далеко не факт.

Да, увы, но освоение Луны - задача совсем не тривиальная, и не факт, что вообще решаемая.
Но надо пробовать, т.к. иначе мы даже этого никогда не узнаем.
И так и будем жить в счастливых галлюцинациях о собственном всемогуществе, "но просто нехотении".

Я не знаю никого кроме РККЭ кто бы сделал реальный шаг в космос.
ИМХО только РККЭ позиционирует свои девайсы как очередные шаги по проникновению людей в космос.

Наш Узловой модуль - это имннно шаг в космос
Именно шаг и именно в космос.

[Зомби. Просто Зомби]

Да, это так.

[Денис Лобко]

Наш Узловой модуль - это имннно шаг в космос
Именно шаг и именно в космос.

Объясните для чайников - в чём эпохальность вашего узлового модуля?

[Денис Лобко]

Наш Узловой модуль - это имннно шаг в космос
Именно шаг и именно в космос.

Объясните для чайников - в чём эпохальность вашего узлового модуля?

[Launch1961]

quote="Денис Лобко"]

Наш Узловой модуль - это имннно шаг в космос
Именно шаг и именно в космос.

Объясните для чайников - в чём эпохальность вашего узлового модуля?

Для начала - гарантийный ресурс 30 ле

т
Никто такого не то что не делал - и не пытался делать.[/quote]Прикиньте простую штуку.
Узловой модуль будет обеспечивать любой транзит через себя. В том числе топливо и теплоноситель СОТР.
Вообразите - каким прараметрам будут соответствовать все трубки, клапаны, резинки, 'электромоторчики которые туда поставят?
Скажу по секрету - много чего туда вообще не поставят.
Модуль УМ - прорывная технология для пилотируемых полетов.