Взрыв Sea Launch

[ilia25]

Господа, с Зенитом "всё ясно"  :wink:
 Давайте подумаем, что может спасти старт в ситуации - "двигатель скис на первых секундах".  

Удерживать ракету на старте несколько секунд после выхода двигателя на полную тягу. Ариан 5, кстати держат 7 секунд, Шатл -- 3. Им, правда проще, т.к. львиную долю тяги на старте обеспечивают твердотопливные двигатели.

Ну а Зенит отрывается при 62% от полной тяги. Т.е. еще когда неизвестно, сможет двигатель выйти на 100%, или нет.

[ДмитрийК]

Sea Launch Commander home - Zenit fault LOX tank related

With the Sea Launch Commander now back in port, following the January 30 failure of the Zenit 3SL launch of the NSS-8 satellite, Sea Launch workers now face a drawn out process until they set sail once again.

However, that may not be as long as feared, following source information which notes the RD-171 engine has been cleared of causing the failure - which is now believed to have been related to a LOX feedline rupture/valve failure, leading to a LOX tank pressurization failure.

Порешили все валить на бак.

Ну так вроде здесь народ с самого начала говорил что судя по телеметрии пропало давление кислорода на входе. Что им еще оставалось?

То что РД-171 оказался не при чем это уже очень хорошо. (Только пусть меня украинские т-щи поймут правильно, не потому что движок российский а бак украинский, проблемы у всех случаются). Просто если бы это был ТНА то хрен потом докажешь что это был единичный дефект, пошли бы опять разговоры о ненадежности всей линии РД-170/180/191 со всеми вытекающими. А клапан - ну чего с него взять - введут еще пару проверок, поменяют прокладку какую-нибудь на всякий случай и вперед.

[ilia25]

Если дело в наддуве бака, то аналогичная НШС привела к потере ICO, но там проблема была не с РН, а с ПО наземного комплекса. Возможно и в этот раз с земли не была выдана команда на закрытие клапана наддува бака окислителя.

Не совсем. Тогда давление пропало в системе управления второй ступени.

Что такое "система управления второй ступени"?

В пресс-релизе речь шла о баках пневмосистемы второй ступени. В итоге рулевой двигатель выключился, но деталей там нет.

[ДмитрийК]

Ариан 5, кстати держат 7 секунд, Шатл -- 3.

Шаттл держат 3 секунды после того как SSME выйдет на 90% тяги. В принципе особо сильно держать не надо т.к. без SRB он все равно далеко не улетит А зажигание SRB и срабатывание пироболтов происходит одновременно. Что произойдет если не сработает один из бустеров (или сработает на 0.1 сек позже) - обсуждалось - ничего хорошего, немедленный северный пушной зверь и шаттлу и стартовому комплексу. И ничего с этим не сделаешь.

[ilia25]

Ариан 5, кстати держат 7 секунд, Шатл -- 3.

Шаттл держат 3 секунды после того как SSME выйдет на 90% тяги. В принципе особо сильно держать не надо т.к. без SRB он все равно далеко не улетит А зажигание SRB и срабатывание пироболтов происходит одновременно.

Это да, но проверять работу твердотопливных двигателей все равно мало смысла Другое дело жидкостные.

Но у Морского Старта в этом плане еще есть специфическая проблема -- когда с усилием 700 тонн один ее конец начнет тянуть вверх

[Вован]

Такой проблемы нет.
У Зенита удержание нужно для фиксации РН от ветра, при включении двигателя и выходе его на предварительную ступень, а на предварительной ступени 700 тонн тяги не будет .
Расфиксация опор происходит до набора тяги, равной весу ракеты :wink:

[hcube]

Вообще-то, снятие нагрузки с платформы почти то же самое что ее тянуть вверх ;-)

[поверхностный]

Вообще-то, пока струя бьет в отбойник, платформа не разгружается.

[Вован]

Вообще-то, пока струя бьет в отбойник, платформа не разгружается.

С какой силой струя Зенита бьет в газоотражатель?

[поверхностный]

Вообще-то, пока струя бьет в отбойник, платформа не разгружается.

С какой силой струя Зенита бьет в газоотражатель?

Простите, Вован, я не ракетчик. Чисто из общих соображений, если газоотражатель разворачивает струю в горизонтальном направлении, то сила на газоотражатель равна тяге двигателей.

[Vlad(VB)]

С какой силой струя Зенита бьет в газоотражатель?

Вертикальная составляющая силы порядка 800 тонн. Давление 15 атм.

[ilia25]

Такой проблемы нет.
У Зенита удержание нужно для фиксации РН от ветра, при включении двигателя и выходе его на предварительную ступень, а на предварительной ступени 700 тонн тяги не будет .
Расфиксация опор происходит до набора тяги, равной весу ракеты :wink:

Да, но речь-то шла об удержании ркеты на полной тяге в течении нескольких секунд чтобы проверить работу двигателя. Т.е. если двигатель уже проработал 3 сек., то шанс, что он проработает еще 5 секунд после отрыва, чтобы ракета ушла со старта, довольно хороший.

Намного лучше, чем когда двигатель выходит на полную тягу уже в полете.

[ilia25]

Вообще-то, пока струя бьет в отбойник, платформа не разгружается.

С какой силой струя Зенита бьет в газоотражатель?

Простите, Вован, я не ракетчик. Чисто из общих соображений, если газоотражатель разворачивает струю в горизонтальном направлении, то сила на газоотражатель равна тяге двигателей.

Тогда это означает, что нагрузка снимается уже после взлета. И если тогда платформа накренится на несколько градусов, это уже не страшно.

Кстати, это может обьясняет зачем вообще нужен отражатель. Можно ведь и просто в воду лупить.

[RadioactiveRainbow]

Вообще-то, пока струя бьет в отбойник, платформа не разгружается.

С какой силой струя Зенита бьет в газоотражатель?

Простите, Вован, я не ракетчик. Чисто из общих соображений, если газоотражатель разворачивает струю в горизонтальном направлении, то сила на газоотражатель равна тяге двигателей.

Тогда это означает, что нагрузка снимается уже после взлета. И если тогда платформа накренится на несколько градусов, это уже не страшно.

Кстати, это может обьясняет зачем вообще нужен отражатель. Можно ведь и просто в воду лупить.

Просто в воду лупить нельзя. В этой теме уже объяснялось почему.

[Feol]

РД-170 - двигатель изначально многоразовый, с хорошим запасом по ресурсу. По этому, надо, как в авиации - дать взлетный, 1 минута, дросселирование, снова взлетный 1 минута, платформа в дыму, бешенно раскачивается, отуб подпитки, подрыв болтов удержания, взлет.  

[hcube]

А топливо где взять для этой пиротехники?

[RadioactiveRainbow]

Э, говорят же - доливать постоянно. Отсечку давать только в момент старта
Интересно, насосы системы заправки могут такой расход обеспечить?  :?

[Ярослав]

Представляю отказ системы подпитки:
шланг поливает ракету смесью керосин+кислород
какой фейерверк получится !!!

[Feol]

Основной головной болью при такой схеме станут отказы топливной системы РН в момент отруба подпитки и перехода на расход из собственных баков. Отказы часто будут приводить к падению РН на старт и к его разрушению  :lol:

[Байконур]

Вообще-то, пока струя бьет в отбойник, платформа не разгружается.

Тогда это означает, что нагрузка снимается уже после взлета. И если тогда платформа накренится на несколько градусов, это уже не страшно.

Страшновато, если стол накренится и ударит по хвосту РН :shock: