Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьПри запуске в ночь на среду ракеты «Зенит» с телекоммуникационным спутником по программе «Морской старт» возникли неполадки со связью. Как сообщил представитель пресс-службы ЦУП Николай Крючков, примерно через 40 секунд после старта с борта ракеты перестала поступать телеметрическая информация, передает «Газета.Ru» со ссылкой на «Интерфакс». Вместе с тем, Крючков сообщил, что «раньше такие случаи также были. Мы ожидаем, что подача телеметрии на наземные пункты в ближайшее время возобновится».

ЦитироватьНо вообще - полная ж.па. :(

ЦитироватьИ ведь правда - если двиг виноват - придётся Атласы тормозить. Нда.

ЦитироватьНе понял

ЦитироватьРванул двигатель в момент старта, ИМХО. Хвостовая часть ракеты разрушилась, далее понятно  :( .

ЦитироватьНифига. Если смотреть видео, то видно, как за пять кадров до отсчёта 0 ракета начинает оседать вниз.

ЦитироватьК сожалению это всё-таки двигатель. При Т0 двигатель уже должен выйти на стартовую тягу, для этого он включается приблизительно на -3с. Насос окислителя или турбина.

Очень, очень плохо... :cry:

ЦитироватьДа, но зачем тогда освобождать РН, если двигатель не вышел на уровень тяги способный хоть увести ее от стартового стола, это что такая циклограмма "гарантированного самоубийства"?

Цитировать

ЦитироватьДа, но зачем тогда освобождать РН, если двигатель не вышел на уровень тяги способный хоть увести ее от стартового стола, это что такая циклограмма "гарантированного самоубийства"?

Взрыв двигателя (если это был он) приводит к ликвидации ракеты при любой циклограмме :(.

ЦитироватьДа, но зачем тогда освобождать РН, если двигатель не вышел на уровень тяги способный хоть увести ее от стартового стола, это что такая циклограмма "гарантированного самоубийства"?

ЦитироватьНа видео видно, что РН пошла вниз без взрыва и только провалившись до воды - взорвалась.

ЦитироватьПри отрицательном результате контроля должна быть реализована циклограмма аварийного останова двигателя.  Соответственно и ракету не отпускают (так, например, случилось в 2001г, когда двигатель незапустился).
1. Но если рвануло в хвостовом отсеке и прилегающих окресностях, то ракету удерживать будет не за что.
2. Хотя, конечно, могло рвануть и после прохождения контроля оборотов

ЦитироватьПлатформа не пострадала. Ракета провалилась под стартовый стол и утонула.
При первом осмjтре никаких повреждений пусковой платформы не обнаружено. Даже краска обгорела не на много сильнее обычного. Есть повреждения стартового стола - отражатель газов утонул вместе с ракетой, но это хоть и здоровенная дура, но не критическая.
Конечно, теперь придётся проверять все соединения с ракетой - может где-то что-то все же обгорело.

ЦитироватьПлатформа не пострадала. Ракета провалилась под стартовый стол и утонула.
При первом осмjтре никаких повреждений пусковой платформы не обнаружено. Даже краска обгорела не на много сильнее обычного.

Цитировать1. Рвануло 2-3 сек, ПОСЛЕ того, как ракета начала падать вниз. Значит ее все-таки "отпустили" раньше, чем надо.
2. Тогда ракета не стала бы падать вниз до взрыва.

ИМХО - ошибочная команда на освобождение ракеты.  :(

ЦитироватьТакое впечатление, что большая часть топлива/окислителя утонула вместе с ракетой

ЦитироватьТ.е. ratman ошибся с названием топика? Дай то Бог!

ЦитироватьИнфа о том, что платформа не пострадала, подтверждается.

Т.е. в плане последствий крупно повезло, легко отделались, могло быть гораздо хуже. Если бы рвануло на палубе, то, учитывая наличие неподалеку бочек с кислородом...

Такое впечатление, что большая часть топлива/окислителя утонула вместе с ракетой: взрыв, конечно, получился эффектный, но не настолько, как если бы рвануло все.

ЦитироватьСейчас еще скажут, что ПН в целости и сохранности обнаружена на крыше 2 40 м от старта :)

ЦитироватьИ также видно, что через 3.5 часа камеры все еще продолжали работать.  :)

ЦитироватьИнтересно что было дальше, их выключили или они выгорели?

ЦитироватьВообще, ИМХО это не двигатель ракеты - она стала падать до отсчёта 0, как мне показалось, даже до отсчёта 2.
 Может старт "отпустил" ракету раньше времени?

ЦитироватьНедаром "Одиссей" ходит под либерийским флагом. Законы Либерии весьма либеральны по отношению к судовладельцам. :)

ЦитироватьВниз падают стержни с замедлителем :) А вот уронить реактор можно только с помощью взрывных работ.

Цитировать

ЦитироватьВообще, ИМХО это не двигатель ракеты - она стала падать до отсчёта 0, как мне показалось, даже до отсчёта 2.
 Может старт "отпустил" ракету раньше времени?

Есть одна любопытная аналогия - для защиты реакторов АЭС используется такой метод - при неуправляемом разгоне реактора срабатывает защита и реактор валится вниз, под машзал станции в специальный резервуар, наполненный водой.

Цитировать

ЦитироватьВниз падают стержни с замедлителем :) А вот уронить реактор можно только с помощью взрывных работ.

А хрен его знает, что там падает на самом деле, это я по ТВ слышал лет 5 назад, типа новые реакторы стали делать с такой вот защитой, после ЧАЭС. Но реализовать это на морском старте, ИМХО, можно

ЦитироватьОффтоп. А вы знаете, сколько весит реактор АЭС?

Цитироватьhttp://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2072
Запуск космического аппарата NSS-8 ...  не состоялся.

ЦитироватьНа первых секундах после отрыва от пускового устройства...
.....
Для выяснения причин неудачного запуска создана специальная комиссия.

ЦитироватьРакета-носитель «Зенит -3SL» разработана ГКБ «Южное» и изготавливается на ПО «Южмашзавод» (город Днепропетровск, Украина).

ЦитироватьПравда, раздражает подтасовка фактов. РН "Зенит" на 60 или больше процентов сделана в России.

ЦитироватьВообще интересно, когда успех то российско-украинский носитель, когда провал то украинский.

ЦитироватьКорейский спутник выведен на орбиту ракетой Зенит
25.08.2006 14:13

Южнокорейский спутник связи Koreasat 5 успешно выведен на расчетную орбиту российско-украинской ракетой-носителем Зенит-3SL с разгонным блоком ДМ-SL, созданным РКК Энергия им. С.П. Королева, с платформы Odyssey плавучего космодрома Sea Launch (Морской старт) в акватории Тихого океана, сообщает пресс-релиз проекта Sea Launch. Спутник массой 4,5 тонны построен компанией Alcatel на платформе Spacebus 4000 C1. Koreasat 5 предназначен для обеспечения связи южнокорейской компанией KT Corporation и нужд военного ведомства Южной Кореи. Он оснащен 36 транспондерами Ku-диапазона, которые будут применяться в основном в гражданских целях, а также Ka- и SHV-транспондерами для военных. Расчетное время работы спутника - 15 лет. Первые сигналы со спутника уже приняты наземными радиостанциями.

В консорциум Sea Launch, созданный в 1995 году, входят американская компания Boeing, британско-норвежская компания Aker ASA, конструкторское бюро Южное (Украина), производственное объединение Южмаш (Украина), а также РКК Энергия (Россия). Проект предусматривает запуск спутников с платформ, плавающих в океане.

Цитировать31.01.2007 8:37 Российская ракета-носитель "Зенит", запущенная сегодня в космос из акватории Тихого океана в рамках международного проекта "Морской старт", взорвалась сразу после запуска.
Ракета должна была вывести на орбиту спутник связи, сконструированный компанией Боинг для голландской фирмы.
Создана специальная комиссия для расследования причин аварии.

ЦитироватьRe: Осуществлен очередной успешный пуск РН "Зенит-3SL" с телекоммуникационным спутником Galaxy-16
Автор: gorodok ( )
Дата: 19 Jun. 2006 р. 14:10

До вашого відома ракета повністю українська. Російський лише модуль розгону супутника який починає працювати вже тоді коли ракета вже зробила свою справу. Цей модуль виводить супутник на номінальну висоту. Так от без цього модуля ракета також полетить. Пропоную наприклад для перевірки моїх слів спробувати замість модуля розгону поставити ядерну боєголовку і запустити на Москву і подивитися чи полетить.

Цитироватьhttp://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2072

ЦитироватьРакета-носитель «Зенит -3SL» разработана ГКБ «Южное» и изготавливается на ПО «Южмашзавод» (город Днепропетровск, Украина).

Однако невероятная скромность овладела на этот раз федей лапшейсом. Об изготовителе двигателя он скромно умолчал... ;) :)

Цитировать...мне про Энергомаш ничего не сказал, но когда я висела на трубке, он с кем-то видимо из украинских журналистов говорил и дважды повторил про Энергомаш.

Цитировать

Цитировать...мне про Энергомаш ничего не сказал, но когда я висела на трубке, он с кем-то видимо из украинских журналистов говорил и дважды повторил про Энергомаш.

А про полоний ничего не говорил? Странно если нет. А про KGB?

ЦитироватьНарод, отставить москальско-кацапские разборки! Что именно случилось и по чьей вине, узнаем не сегодня и не завтра.

ЦитироватьМожет, один из двух ТНА отказал?

ЦитироватьИ все же.. Кажется очень вероятным разрушение двигателя без явно видимого сильного взрыва с огнём и дымом. Но обломки повреждают силовые элементы хвостовой части, та просто "сминается", даже если продолжается удержание РН, и ракета проваливается вниз. Огромный огненный взрыв - это да, горение топлива после окончательного разрушения баков от падения ракеты.

ЦитироватьНарод, отставить москальско-кацапские разборки!

ЦитироватьБудь на его месте водород, он тоже бы давно "сделал ручкой". :)

ЦитироватьНа АЭС такого нету. Бассен-барботер под реактором используется для охлаждения реактора (тип ЧАЭС (РБМК)). Никакого смещения реактора нет даже в проекте.  

Цитировать

ЦитироватьБудь на его месте водород, он тоже бы давно "сделал ручкой". :)

Вместе с платформой. :)

ЦитироватьНу и "как обычно" - российского в ракете только разгонный блок.

Цитировать

ЦитироватьПравда, раздражает подтасовка фактов. РН "Зенит" на 60 или больше процентов сделана в России.

Да ну? Что там российского кроме двигателя 1-й ступени?
 Правда окажется что вот эта то единственная русская деталь и подвела...

Цитировать

ЦитироватьНу и "как обычно" - российского в ракете только разгонный блок.

Теперь там будут признавать российским что угодно только не двигатель. :)

ЦитироватьПо моему ИМХО авария развивалась следующим образом:
- прошел контакт выхода двигателя на подъемную мощность (НО НЕ ФАКТ ЧТО ДВИГАЛЕЛЬ НА ЭТУ МОЩНОСТЬ ВЫШЕЛ);
- по СИГНАЛУ выхода двигателя на подъемную мощность срабатывает система отвода держателей от носителя – ОНА СРАБОТАЛА;
- Из-за «недобора» нужной тяги ракета начала свалилась вниз;
- дальше...

З.Ы. 1. ошибка СУ, 2. разрушение ТНА (замкнутый цикл) 3. стружка в трубопроводах.

З.Ы.Ы. если второе верно, то Atlas 5 = X...

ЦитироватьЕсли мне не изменяет память, разрушение ТНА когда-то было подтверждённой причиной взрыва во время одного из прошлых неудачных запусков. Или я ошибаюсь?

Цитировать2: pk13 - Да тот же, просто на РД-171 их 2, на RD-180 – 1.

Цитировать

Цитировать2: pk13 - Да тот же, просто на РД-171 их 2, на RD-180 – 1.

А вы не путаете газогенератор с ТНА?

ЦитироватьThe Red Team (LP Re-entry) reboarded the ODYSSEY a few hours ago. My immediate concern would be the remaining LOX in the tanks on the starboard side. A large leak would definitely compromise the structural integrity of the deck and the central columns. Very bad news since that is where the fuel for the diesel propulsion is stored.

The failure analysis performed by Kvaerner indicated a worst case rocket failure scenario of collapse to the port quarter (about 225 degrees from the bow, which this appears to have followed almost perfectly) would leave the Odyssey stern down, listing to port, with the port quarter of the tween deck (one deck below the launch deck) awash but salvageable. The current level of damage appears to be much less than predicted. She would have to be taken to Korea or Singapore for repairs because there are no drydocks in the U.S. large enough to handle her beam.

The question now is if the desire exists amongst the partners to invest the money necessary for the repairs. I think that might be a larger leap than they are willing to make at this point.

RANGESAF

ЦитироватьПо моему ИМХО авария развивалась следующим образом:
- прошел контакт выхода двигателя на подъемную мощность (НО НЕ ФАКТ ЧТО ДВИГАЛЕЛЬ НА ЭТУ МОЩНОСТЬ ВЫШЕЛ);
- по СИГНАЛУ выхода двигателя на подъемную мощность срабатывает система отвода держателей от носителя – ОНА СРАБОТАЛА;
- Из-за «недобора» нужной тяги ракета начала свалилась вниз;
- дальше...

З.Ы. 1. ошибка СУ, 2. разрушение ТНА (замкнутый цикл) 3. стружка в трубопроводах.

З.Ы.Ы. если второе верно, то Atlas 5 = X...

Цитировать2:Agent Вот именно –КОНТРОЛЬ, а он для Зенита осуществляется не механически (у того же «Союза» физически) а по ДАТЧИКАМ!!! Далее...

ЦитироватьТоже версия.... но наряду с диверсией...

Цитировать2:Agent: Наверное, Вы не правильно поняли. Старт Зенита, осуществляется по сигналу от СУ командного корабля через кабель-мачту  которая через несколько (менее 3, 2,4, что ли) секунд  и отстыковывается и отводится (точнее начинается ее отвод(просто на видео это все динамично)) от РН. Далее, при принятии этого сигнала ракета и стартовое устройство работают практически автономно. И расстыковка ракеты и коммуникаций старта (держателей) происходит по команде РАКЕТЫ.

ЦитироватьЧто это меняет? Откуда предпосылки, что мачта отвелась раньше, а не ....например, вобще не отводилась?

Цитировать

ЦитироватьЧто это меняет? Откуда предпосылки, что мачта отвелась раньше, а не ....например, вобще не отводилась?

Вы ролик то посмотрите. Там видно, что КМ не отводилась. И не могла отвестись. Потому как ракета вверх не пошла. Похоже бортовую плату просто срезало ходом ракеты вниз и она осталась на КМ.

Цитировать

ЦитироватьНарод, отставить москальско-кацапские разборки!

Чисто для справки: "москали" и "кацапы" это одни и те же.

ЦитироватьЗначит ложная команда на отвод держателей. Хотя, может, просто пропал сигнал с КМ и ракета восприняли это как отделение

ЦитироватьТогда получается что ракета боковым манеаром и поворотом по крену съехала с опор.?

ЦитироватьНе так. Как мне объяснили знакомые товарищи-украинцы, москаль - это типа "человек с ружьём", а кацап - нейтральное.

Цитировать

ЦитироватьТоже версия.... но наряду с диверсией...

О! Аль Каида! Как же без неё? :)

ЦитироватьА у хруников праздник! Я так понимаю, что после ухода Локхида заказов на Протон не было? Вот оно - счастье :D

ЦитироватьОпоры под Зенитом «уходят» горизонтально. Отсюда вопрос, могли они «уйти» за счет кинетической энергии противовесов в момент «удержания ракеты»? (Я не знаю массу противовесов, да и длину всех элементов рычажного механизма конструкции)

ЦитироватьА у хруников праздник! Я так понимаю, что после ухода Локхида заказов на Протон не было? Вот оно - счастье :D

ЦитироватьНо ведь видимого движения вверх не было иначе бы кабель мачта отошла. Не может быть чтобы для отхода опор хватало 30 см подъема РН.

ЦитироватьЯ не знаю массу противовесов, да и длину всех элементов рычажного механизма конструкции

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТоже версия.... но наряду с диверсией...

О! Аль Каида! Как же без неё? :)

Кроме шуток... помнится, у прошлом годе переводили мы роман товарища Касслера, в котором северокорейские террористы захватывают комплекс Sea Launch с целью удара бактериологическим оружием по Лос-Анжелесу...

ЦитироватьИ останется нам - производить один из самых лучших наших РД для американского Атласа

ЦитироватьА у хруников праздник! Я так понимаю, что после ухода Локхида заказов на Протон не было? Вот оно - счастье :D

ЦитироватьСмотрим кино: http://www.rapidshare.ru/160965 (осторожно! 13Mb).

ЦитироватьИнтересно, под стартовым столом Атласа есть дырки во все сотороны? А его конструкция допускает провал ракеты внутрь?

ЦитироватьПротон Си Лончевские спутники не потянет. Слишком тяжелые. Да и ракет готовых нет.

А вот у Боинга - есть. Так что вполне могут вернуться в коммерцию, "все в белом".

Цитировать4) Что за музыка в ролике?

ЦитироватьКоманда на пуск "Зенита" последовала 31 января в 2.22 по московскому времени. Однако через секунду 470-тонная ракета стала заваливаться набок и, упав на стартовый комплекс, взорвалась. В результате возникшего пожара повреждения получила стартовая платформа Odissey, а также сгорел тяжелый коммерческий телекоммуникационный спутник NSS-8. Выпущенный компанией Boeing аппарат весил девять тонн и обошелся заказчику, компании SES New Skies (Нидерланды), в $550 млн.

ЦитироватьО, Градиент не смотря ни на что продолжает старательно читать сочинения Иван Ивановича! Надеетесь таки узреть "свет истины"?:)

ЦитироватьДа, если верить Сафронову, то военные после "Целины" от "Зенита" откажутся. Значит перейдут на "Протон"--другой альтернативы нет. А если так, то решение о прекращении выпуска "Протон-К" вполне может быть пересмотрено.

ЦитироватьРоссийско-украинская ракета взорвалась на взлете
ИВАН Ъ-САФРОНОВ; АЛЕКСАНДРА Ъ-ЗОЛОТОВА

Цитата:
Команда на пуск "Зенита" последовала 31 января в 2.22 по московскому времени. Однако через секунду 470-тонная ракета стала заваливаться набок и, упав на стартовый комплекс, взорвалась. В результате возникшего пожара повреждения получила стартовая платформа Odissey, а также сгорел тяжелый коммерческий телекоммуникационный спутник NSS-8. Выпущенный компанией Boeing аппарат весил девять тонн и обошелся заказчику, компании SES New Skies (Нидерланды), в $550 млн.

ЦитироватьОткуда девять тонн?

ЦитироватьПуск "Зенита" произошел в ночь на 31 января. Сразу после отрыва от пусковой установки, ракета стала заваливаться на бок. Как сообщил вчера Ъ главный научный сотрудник, начальник центра информационных связей ГКБ "Южное" Юрий Мошненко, в результате инцидента ракета разрушилась и произошел пожар. Шеститонный спутник, который обошелся заказчику в $550 млн, при этом сгорел.

ЦитироватьИнформация к размышлению...

Зенит-3SL -70M$ - 6100 кг на ГПО

Delta-IV Heavy - 140-170M$ - более 6500 кг на ГПО

Atlas-5 521-551 - 75M$ - тоже более 6500 кг на ГПО.

Конкурент у Зенит-3SL только Атлас, но у него тоже двигатели Энергомаша.

ЦитироватьТак это давно общеизвестно. Самые лучшие ЖРД только Россия умеет делать.

Цитировать

ЦитироватьИнформация к размышлению...

Зенит-3SL -70M$ - 6100 кг на ГПО

Delta-IV Heavy - 140-170M$ - более 6500 кг на ГПО

Atlas-5 521-551 - 75M$ - тоже более 6500 кг на ГПО.

Конкурент у Зенит-3SL только Атлас, но у него тоже двигатели Энергомаша.

Так это давно общеизвестно. Самые лучшие ЖРД только Россия умеет делать.

Цитировать

ЦитироватьТак это давно общеизвестно. Самые лучшие ЖРД только Россия умеет делать.

Рискну вызвать дикий флуд, но замечу, что лучший двигатель -- это двигатель с характеристиками выше средних, который стоит относительно недорого и никогда не взрывается.
Потому как денежный и репутационный ущерб от аварии типа сабжевой не перекрывает никакая уникальность характеристик двигателя в частности и носителя в целом.

ЦитироватьДаже так прикинуть - 20 сопел одновременно работают на старте.

Цитировать

ЦитироватьДаже так прикинуть - 20 сопел одновременно работают на старте.

Берем с полки пластиковую модель семерки, переворачиваем кверху ..опой, считаем сопла...  :)

Цитировать

ЦитироватьТак это давно общеизвестно. Самые лучшие ЖРД только Россия умеет делать.

Рискну вызвать дикий флуд, но замечу, что лучший двигатель -- это двигатель с характеристиками выше средних, который стоит относительно недорого и никогда не взрывается.
Потому как денежный и репутационный ущерб от аварии типа сабжевой не перекрывает никакая уникальность характеристик двигателя в частности и носителя в целом.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДаже так прикинуть - 20 сопел одновременно работают на старте.

Берем с полки пластиковую модель семерки, переворачиваем кверху ..опой, считаем сопла...  :)

С рулевыми 32... УЖОСС :D

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДаже так прикинуть - 20 сопел одновременно работают на старте.

Берем с полки пластиковую модель семерки, переворачиваем кверху ..опой, считаем сопла...  :)

С рулевыми 32... УЖОСС :D

То есть, у Союза больше, чем у Н-1... Не в соплах дело, видимо :) . Не из-за этого Н-1 так летала.

ЦитироватьВзрыв произошел как под СК, так и на палубе. В результате, на палубе полностью разрушен СК, транспортный агрегат, ангар для хранения ракет. Это все обгоревшие руины. Корма разворочена.

Цитировать...Ракета этого типа взорвалась во время старта: в результате спутник связи стоимостью 550 миллионов долларов, который она должна была вывести на орбиту, был уничтожен, а платформа получила повреждения.

ЦитироватьОппа. А чем мы будет выводить "Электро-Л", "Спектр-Р", Электро-Л2" и "Спектр-УФ"???

ЦитироватьЛучше перевести эти спутники на "Протон-М". Они слишком уникальны, для того чтобы доверять РН с такой репутацией. Полетит, не полетит, пес знает?

ЦитироватьРолик красноречивее всех слов. Если РН высотой в 60 метров, то аппроксимация размеров огненного шара впечатляет.  А что взрыв был и на палубе это было хорошо видно. Нет СК больше, там огромная рваная дыра и внизу видны волны Тихого океана.

Цитировать... Но за пять лет трехступенчатый "Протон-М" не имеет аварий (три раза черед плечо)...

ЦитироватьПочти оффтоп. Мне вот интересно стало.
Вот, допустим, у РН с одним двигателем первой ступени на взлёте случается какой-нить казус с ДУ (как вчера ночью).

В этом случае (повреждение ДУ в первые секунды работы) идёт команда на аварийное выключение? Или система управления всё же пытается, "забив" на неисправность, утащить ракету со СК?

Был ли у Зенита шанс, несмотря на неисправность, приподняться на метр-другой и завалиться в сторону от корабля?

ЦитироватьРолик красноречивее всех слов. Если РН высотой в 60 метров, то аппроксимация размеров огненного шара впечатляет.

Цитировать"Зенит-2М" еще не летал и неизвестно что это за птица. Вот полетает с военными и спутниками связи, тогда ок. На это надо несколько лет интенсивных запусков. Доверять ей Радиоастрон - крайне губительная авантюра.

Цитировать

Цитировать... Но за пять лет трехступенчатый "Протон-М" не имеет аварий (три раза черед плечо)...

Ну вобще-то была недавно авария с Протоном, только, признаю, другого характера (с арабом и РБ).

ЦитироватьРолик красноречивее всех слов. Если РН высотой в 60 метров, то аппроксимация размеров огненного шара впечатляет.  А что взрыв был и на палубе это было хорошо видно. Нет СК больше, там огромная рваная дыра и внизу видны волны Тихого океана.

ЦитироватьДело в том, что РН слишком длинная. Когда она падала, то первая ступень начала взрываться на лотке, но вторая и разгонный блок были, вероятно, выше палубы. Вот они-то и взорвались на палубе.

ЦитироватьМне всегда РН Энергия казалась жутко опасной ракетой. Именно из-за двигателей. Произошедшее убеждает во внутреннем чувстве - "и слава богу, что она не эксплуатировалась, хоть запомнилась, как успешная РН". Что за бомба был Рд-170, у Губанова хорошо описано. Конечно, отработали его, но потенциальную экстремальность, сложность, дороговизну и опасность технологии никуда не денешь. Даже так прикинуть - 20 сопел одновременно работают на старте. У пресловутой Н1 30. Уже не такая уж и большая разница. Да, меньшее кол-во ТНА. Но если учесть гибкие газоводы, требования к чистоте компонентов и пр. то, опять-таки, разница не принципиальная. + Н1 могла выполнить задачу при отказах 1-2 двигателей 1 ст, а Энергия нет. А что было бы при аварии Энергии по аналогичной случившемуся схеме, да еще с пилотируемым кораблем, даже представить себе страшно.

ЦитироватьВысота головы "Зенита" над стартовым столом успела уменьшиться в почти в два раза, пока клубы дыма от включившихся двигателей не закрыли ее полностью. То есть к этому моменту хвост ракеты снёс рассекатель и погрузился метров на 10 в воду.
В это время и рвануло, причем начало взрыва ясно видно на уровне моря.

ЦитироватьНо важно учитывать, что ГПО у Atlas-5 и Зенит-3SL разные. У Зенита с морского старта наклонение практически нулевое и для довыведения на ГСО топлива КА нужно заметно меньше.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3647.jpg)

Как вам такой вариант развития событий :shock:

ЦитироватьЧестно не знаю, сколько оставалось керосина и кислорода в танках "Одиссея" после заправки "Зенита" но, думаю, взрыв был на палубе и под нею. Вся корма, агнар, транспортный агрегат разрушены.

ЦитироватьЧестно не знаю, сколько оставалось керосина и кислорода в танках "Одиссея" после заправки "Зенита" но, думаю, взрыв был на палубе и под нею. Вся корма, агнар, транспортный агрегат разрушены.

ЦитироватьЧерт, у кого есть эти фото? Си Лонч убрал их со своего сайта.

ЦитироватьВэб-камеры маленькие, могли и уцелеть. Они куда-то странно смотрели. Я трансляции не видел, но в море их направлять их явно не было смысла. Вероятно, они остались на обломках ангара или за что они там были закреплены.

ЦитироватьЕЩё не известно. Люди из красной команды (из морской команды платформы) говорят не хорошие вещи. Прямо ничего не говорят - секрет, но намекают на повреждения несущей конструкции в результате утечки кислорода. Вроде бы собственно платформе это не сильно мешает и может быть исправлено за пару месяцев. КРоме двух но. Пускать пока не починят нельзя и единственный док который может принять платформу находится в Финляндии. Пахнет второй кругосветкой.
Интересные вещи есть на форуме НАСА - там сидят люди из морской команды платформы включая красную команду. На большинстве наших формов сейчас пишут бред и фантастику никакого тношения к действительности не имеющую. осбенно веселит Журнал «Новости космонавтики» - с одной стороны там есть люди с проекта, но с другой стороны каждыей второй пост - бред.

ЦитироватьA preliminary assessment of the Odyssey Launch Platform indicates that...

ЦитироватьС Авиабазы:

http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=53561&p=2

ЦитироватьЕЩё не известно. Люди из красной команды (из морской команды платформы) говорят не хорошие вещи. Прямо ничего не говорят - секрет, но намекают на повреждения несущей конструкции в результате утечки кислорода. Вроде бы собственно платформе это не сильно мешает и может быть исправлено за пару месяцев. КРоме двух но. Пускать пока не починят нельзя и единственный док который может принять платформу находится в Финляндии. Пахнет второй кругосветкой.
Интересные вещи есть на форуме НАСА - там сидят люди из морской команды платформы включая красную команду. На большинстве наших формов сейчас пишут бред и фантастику никакого тношения к действительности не имеющую. осбенно веселит Журнал «Новости космонавтики» - с одной стороны там есть люди с проекта, но с другой стороны каждыей второй пост - бред.

Про бред -- это, видимо, в адрес George, поскольку наличие определенных проблем с платформой получает косвенное повреждение. Sap, если "бред" -- это в мой адрес, так и скажите.

ЦитироватьThe Red Team (LP Re-entry) reboarded the ODYSSEY a few hours ago. My immediate concern would be the remaining LOX in the tanks on the starboard side. A large leak would definitely compromise the structural integrity of the deck and the central columns. Very bad news since that is where the fuel for the diesel propulsion is stored.

ЦитироватьИсточник цитаты можно?

Цитировать

ЦитироватьИсточник цитаты можно?

Упс, забыл http://www.spaceflightnow.com/sealaunch/nss8/070201statement.html

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИсточник цитаты можно?

Упс, забыл http://www.spaceflightnow.com/sealaunch/nss8/070201statement.html

Лучше первоисточник: http://www.sea-launch.com/news_releases/nr_070201.html

ЦитироватьЛучше первоисточник: http://www.sea-launch.com/news_releases/nr_070201.html

ЦитироватьА на картинках с кормовой камеры до аварии корма есть, после нет. Где она?

Цитироватьнасчёт камеры - мачта в левом углу наверняка улетела в неизвестном направлении , камера на вид не столько заляпанна сколько находится в дыму (возможно она немного задралась вверх) потому как не видно не просту куска кормы а мест крепления платформы к поплавкам ....

Цитироватьи где корма ???

Цитироватьможет развернули ?

Цитировать1) Откуда такой шикарный ролик? (качественный, замедленные съёмки, интересные ракурсы)
2) Там ещё есть?
3) Скачать оттуда можно?

4) Что за музыка в ролике?

Цитироватьпри покадровом просмотре ясно видно (46-й кадр), что ДО начала всякого движения опор срабатывает пиропатрон, а потом уже начинается движение рычагов. Значит ли это, что отход опор - процесс не автоматический, а запускается по команде?

Цитироватьна левой чати склейки одиссей не погружен в воду

ЦитироватьКормы нет, она разрушена.

ЦитироватьЕсли в док, то, как я и говорил, повреждения серьезны. Если бы просто покрасить то привели бы "Одиссей" в Лонг-Бич и все.

Цитироватьоткуда инфа? или ето догадки?

ЦитироватьРакета поднялась всего на 4 см и, накренившись, рухнула на пусковой стол. В результате был сорван и утонул газоотражающий щит, а взрывом была повреждена и дала течь одна из опорных колонн Sea Launch...

Цитировать

Цитироватьпри покадровом просмотре ясно видно (46-й кадр), что ДО начала всякого движения опор срабатывает пиропатрон, а потом уже начинается движение рычагов. Значит ли это, что отход опор - процесс не автоматический, а запускается по команде?

Проще говоря: ракета, набрав тягу двигателя, "сама себе" дает команду отпустить опоры.

ЦитироватьРакета поднялась всего на 4 см и, накренившись, рухнула на пусковой стол. В результате был сорван и утонул газоотражающий щит, а взрывом была повреждена и дала течь одна из опорных колонн Sea Launch...

ЦитироватьDelta-IV Heavy - 140-170M$ - более 6500 кг на ГПО

ЦитироватьОппа. А чем мы будет выводить "Электро-Л", "Спектр-Р", Электро-Л2" и "Спектр-УФ"???  :shock: Что будет с ними, если проект Зенита свернут...

ЦитироватьНет СК больше, там огромная рваная дыра и внизу видны волны Тихого океана.

ЦитироватьПлатформа повреждена незачительно - повреждён один винт и одна колонна выше ватерлинии. Нет рассекателя и есть повреждения сартового стола.

ЦитироватьВысота головы "Зенита" над стартовым столом успела уменьшиться в почти в два раза, пока клубы дыма от включившихся двигателей не закрыли ее полностью. То есть к этому моменту хвост ракеты снёс рассекатель и погрузился метров на 10 в воду.
В это время и рвануло, причем начало взрыва ясно видно на уровне моря. Учитывая набранную инерцию движения "Зенита", я полагаю, что почти весь взрыв был под стартовым столом.

ЦитироватьСтарый, по какой причине делать отражатель, который не отрываеться при падении на него ракеты?
Думаете, разработчикам подобный сценарий и в голову не пришел?

Цитировать

ЦитироватьСтарый, по какой причине делать отражатель, который не отрываеться при падении на него ракеты?
Думаете, разработчикам подобный сценарий и в голову не пришел?

Чтобы его не сорвало струёй двигателя. Практически вся тяга двигателя "упирается" в отражатель, а она будет побольше чем вес ракеты. А ещё запас должен быть.

Цитировать

ЦитироватьЧтобы его не сорвало струёй двигателя. Практически вся тяга двигателя "упирается" в отражатель, а она будет побольше чем вес ракеты. А ещё запас должен быть.

Вас послушать, так прям и подушек безопастности в автомобилях НННШ

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧтобы его не сорвало струёй двигателя. Практически вся тяга двигателя "упирается" в отражатель, а она будет побольше чем вес ракеты. А ещё запас должен быть.

Вас послушать, так прям и подушек безопастности в автомобилях НННШ

А при чём тут однако подушка безопасности?

ЦитироватьВы ж умный, прикинте сами варианты аварийного сброса отражателя

Цитировать

ЦитироватьВы ж умный, прикинте сами варианты аварийного сброса отражателя

Что значит "аварийного сброса"? Принудительный отстрел по команде, чтоли?  :shock:  
 Я думаю что отражатель спроектирован так что в случае взрыва между ним и палубой должен отлетать отражатель а не палуба. Но только в случае взрыва, а если на него просто упала ракета то он не отлетит.

ЦитироватьКакого взрыва? Взрыва там не было - было быстрое горение керосина.

ЦитироватьНеужто давление будет больше, чем дают падающие 600т с несколькометровой высоты?

ЦитироватьИмхо, отражатель срезало даж не притормозив. Ракету в этот момент и поламало. Что успело, то и бабахнуло

ЦитироватьА есть у кого-то видео взрыва на Байконуре?

ЦитироватьНа диске "Отечественные РН" от Можайки.

ЦитироватьПочему его не срезает струёй газов при нормальном пуске?

ЦитироватьПочему его не срезает струёй газов при нормальном пуске?

ЦитироватьА вот если Старый спрыгнет на табуретку с 20-метровой высоты, она сломается.

ЦитироватьВозьмите в меру упитанного рядового. Пусть он вам с подоконника залезет на плечи. Потом пусть он прыгнет вам туда же с окна второго этажа.

ЦитироватьНу шо вы до меня докопались?

ЦитироватьНа обломках? Уцелевшая веб-камера? Работающая? Передающая сигнал? Там что, бронированные линии связи?

Нет, работавшие камеры доказывают, что, момент записи, в месте их установки и в области коммуникаций их подключения и передачи сигнала серьезных механических разрушений и повреждений от огня не было.

ЦитироватьФиксатор стартовой опоры и сама опора выходят из зацепления с РН «Зенит» при подъеме ракеты на 90 мм. Условие для начала движения РН – разрыв пироболтов системы удержания по команде СУ РН после набора тяги на главной ступени. Время убирания опоры – 1,5 секунды. При аварии на море опоры явно успели убраться, потому что ракета осела вниз. Иначе опоры и фиксаторы не дали бы РН этого сделать.

ЦитироватьТам явно не было для этого полутора секунд. Или на Sea Launch предусмотрен и был задействован режим сброса аварийной ракеты в море, либо что-то не так.

ЦитироватьСтарый, а что касается более 6500 кг на ГПО для Delta-4, то данные взяты из DELTA IV PAYLOAD PLANNERS GUIDE с сайта Боинга.

ЦитироватьТак что думаю амеры заставят Энергомаш модернизировать РД-171 за свой счет и пересмотреть циклограмму пуска.

ЦитироватьА КБТМ  для СК Ангары должен повысить живучесть старта.

ЦитироватьМодель физических причин возгорания ТНА.
 Результаты анализа, приведенные выше, а также наличие единственного в зоне горения зазора между деталями 1, 3 (см. рис. 2) дают основание представить модель физических причин возгорания ТНА двигателя РД0210 (РД0211) в следующем виде.
Под влиянием случайных факторов, действующих в процессе изготовления и работы двигателя, зазор между крышкой и сопловым аппаратом устраняется, и на поверхности 3 начинает развиваться фретинг-коррозия [5] либо в полости <3 скапливаются металлические частицы, которые взаимодействуют с поверхностью. В результате возникает тепловой поток +д, который повышает температуру очага самовоспламенения 4 от начального ("холодного") значения Тн до критически высокого Точ- Затем очаг 4 самовоспламеняется, создавая "объемное" горение и температурный напор [2], [3], вызывающий интенсивное выгорание металла на участках, прилегающих к очагу самовоспламенения; при этом возникает фронт горения, который перемещается к сопловому аппарату и далее.

Цитировать

ЦитироватьФиксатор стартовой опоры и сама опора выходят из зацепления с РН «Зенит» при подъеме ракеты на 90 мм. Условие для начала движения РН – разрыв пироболтов системы удержания по команде СУ РН после набора тяги на главной ступени. Время убирания опоры – 1,5 секунды. При аварии на море опоры явно успели убраться, потому что ракета осела вниз. Иначе опоры и фиксаторы не дали бы РН этого сделать.

Там явно не было для этого полутора секунд. Или на Sea Launch предусмотрен и был задействован режим сброса аварийной ракеты в море, либо что-то не так.

Цитировать

ЦитироватьКакого взрыва? Взрыва там не было - было быстрое горение керосина.

В результате этого "быстрого горения" стартовый стол на Байконуре подлетеел на высоту в 1/3 длины ракеты. А ведь он был вмурован в бетон.

ЦитироватьНеужто давление будет больше, чем дают падающие 600т с несколькометровой высоты?

При сгорании в двигателе двух тонн топлива в секунду сила давления газов только в продольном направлении составяляет более 600 тонн. Думаю тут в секунду сгорело явно больше двух тонн топлива...

ЦитироватьИмхо, отражатель срезало даж не притормозив. Ракету в этот момент и поламало. Что успело, то и бабахнуло

Почему его не срезает струёй газов при нормальном пуске?

ЦитироватьВы что не понимаете разницы в горении керосина в амосфере и в смеси с жидким кислородом?

ЦитироватьКислородный бак скорее всего благополучно затонул.

Цитировать

ЦитироватьКислородный бак скорее всего благополучно затонул.

А огненое облако размером в несколько раз больше платформы это типа из воды пузыри вышли? ;)

ЦитироватьПосле аварий из-за возгораний ДУ Протона причиной которого были постороннии частицы АМГ-6 (подтверждено экспериментами) и теплозащиты ZrO2 (выяснилось при более чательном контроле внутренних полостей) КБХА просто ужесточило требование по контролю внутренних полостей на заводе и отказалось от теплозащиты каких-то там колец на которых была нанесен ZrO2.

ЦитироватьХорошая универсальная формулировка. Примерно тоже заявят и Энергомашевцы.

ЦитироватьСтарый, через керосиновый бак проходит труба наполненная ЖК, кроме того, он есть и в самом двигателе.
 Вот это количество кислорода и вызвало взрыв, причём, я думаю, даже не всё это количество.

ЦитироватьСмешайся хорошенько несколько тонн ЖК и керосина, я думаю, "Одиссей" такими повреждениями не отделался бы.

ЦитироватьЗдоровенное огненное облако, это просто керосин, который разбрасывается в стороны взрывом, и одновременно сгорает.

ЦитироватьВ том то все и дело, что для взрыва "в полную силу" необходимо идеальное смешивание керосина и кислорода, причем, в мелкодисперсионном виде. Что при таких спонтанных условиях произойти не могло. Было горение облака с большим избытком керосина, не более.

ЦитироватьНесколько вопросов дилетанта:
Какой удельный вес отдельных частей РН, РБ (вес на объем)? Если что-то утонуло, то должно остановиться на некоторой глубине когда плотность воды уравняется со средней плотностью устройства.
Может можно выловить?
Если керосин смешать с жидким кислородом под водой, он сам возгориться? Или кислородный бак раньше превратиться в глыбу льда?

Цитироватьзаметил ли кто об ошибке при обратном отсчете на 5-й цифре? (рус/англ)

ЦитироватьТротиловый эквивалент морского Зенита - 93 тонны

Цитировать

ЦитироватьСтарый, через керосиновый бак проходит труба наполненная ЖК, кроме того, он есть и в самом двигателе.
 Вот это количество кислорода и вызвало взрыв, причём, я думаю, даже не всё это количество.

Не, это так не трахбабахнет. Вы видели: там даже при работающем на полной тяге двигателе пламя из под платформы не видно. Чего ж там взрыв какихто нескольких тонн кислорода... Вы на раскадровке гляньте размер ракеты и размер огненного облака. Ракету пришлось наверно как следует распылить чтоб получить такой спецэффект. .

Цитировать

ЦитироватьСмешайся хорошенько несколько тонн ЖК и керосина, я думаю, "Одиссей" такими повреждениями не отделался бы.

В двигателе каждую секунду сгорает две тонны очень хорошо смешанного кислорода с керосином. Но это пламя из под платформы даже не видно. Так, дым с боков слегка клубиться...
 Так что тут жахнула сотня тонн как минимум, а может и все 400.

Цитировать

ЦитироватьЗдоровенное огненное облако, это просто керосин, который разбрасывается в стороны взрывом, и одновременно сгорает.

А откуда ж взялся кислород для сгорания такого количества керосина? Если б там просто горел керосин то он горел бы гдето под платформой как обычный пожар, к тому ч с чёрным коптящим дымом.
 А тут был явно видимый взрыв, пламя выбросило из-под платформы под большим давлением, и ударная волна была - аж камера вхдрогнула.
 Кстати, на то что в момент взрыва вздрогнула камера на командном судне никто почемуто внимания не обратил.

Цитироватьзаметил ли кто об ошибке при обратном отсчете на 5-й цифре? (рус/англ)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСтарый, через керосиновый бак проходит труба наполненная ЖК, кроме того, он есть и в самом двигателе.
 Вот это количество кислорода и вызвало взрыв, причём, я думаю, даже не всё это количество.

Не, это так не трахбабахнет. Вы видели: там даже при работающем на полной тяге двигателе пламя из под платформы не видно. Чего ж там взрыв какихто нескольких тонн кислорода... Вы на раскадровке гляньте размер ракеты и размер огненного облака. Ракету пришлось наверно как следует распылить чтоб получить такой спецэффект. .

 Старый, если полутонная бомба падает во дворе где стоят современные панельные здания, те здания "складываются".
 Если они специально не сделаны под такое издевательство. :)

Цитировать

ЦитироватьСмешайся хорошенько несколько тонн ЖК и керосина, я думаю, "Одиссей" такими повреждениями не отделался бы.

В двигателе каждую секунду сгорает две тонны очень хорошо смешанного кислорода с керосином. Но это пламя из под платформы даже не видно. Так, дым с боков слегка клубиться...
 Так что тут жахнула сотня тонн как минимум, а может и все 400.

 Да, в ЖРД сгорают две тонны в секунду, а тут они сгорели за 0,1 или 0,01 секунды. :)
 Если бы там был взрыв сотни тонн компонентов - на месте "Одиссея" на поверхности воды было бы пустое место.  :D

Цитировать

ЦитироватьЗдоровенное огненное облако, это просто керосин, который разбрасывается в стороны взрывом, и одновременно сгорает.

А откуда ж взялся кислород для сгорания такого количества керосина? Если б там просто горел керосин то он горел бы гдето под платформой как обычный пожар, к тому ч с чёрным коптящим дымом.
 А тут был явно видимый взрыв, пламя выбросило из-под платформы под большим давлением, и ударная волна была - аж камера вхдрогнула.
 Кстати, на то что в момент взрыва вздрогнула камера на командном судне никто почемуто внимания не обратил.

 Он не горел под платформой потому, что взрывом двигателя и, возможно, кислорода с керосином в трубопроводе окислителя, его разметало во все стороны.
 Он горел пока летел.
 Ударная волна была, разумеется, кстати, на каком расстоянии было командное судно?

Цитировать4 км. Ударной волны не было.

ЦитироватьДа, в ЖРД сгорают две тонны в секунду, а тут они сгорели за 0,1 или 0,01 секунды. :)
 Если бы там был взрыв сотни тонн компонентов - на месте "Одиссея" на поверхности воды было бы пустое место.  :D

ЦитироватьОн не горел под платформой потому, что взрывом двигателя и, возможно, кислорода с керосином в трубопроводе окислителя, его разметало во все стороны.
 Он горел пока летел.

ЦитироватьУдарная волна была, разумеется, кстати, на каком расстоянии было командное судно?

Цитировать...слова о буксировке наводят на мысль что машинному отделению тоже настал крындец....

Цитироватьнасчёт взрыва - ето был взрыв и ето хорошо видно по обломку с нехилой скоростью улетающему влево.... размер обломока около 3-4 метров....возможно ето действительно баллон с кислородом из первой ступени...

ЦитироватьПриняв во внимание циклопические размеры то это просто взрыв.  :shock:

Цитировать

ЦитироватьДа, в ЖРД сгорают две тонны в секунду, а тут они сгорели за 0,1 или 0,01 секунды. :)
 Если бы там был взрыв сотни тонн компонентов - на месте "Одиссея" на поверхности воды было бы пустое место.  :D

Ну во первых откуда такая быстрота? За такое время явно ничего не успеет перемешаться.
 Во вторых огня явно было больше чем при обычном старте.
 А в третьих - чего Одиссею то сделается? Энергии взрыва есть куда выходить. Я ж напоминаю: это не бризантное ВВ. Дробщей детонационной волны оно не образует. Взрыв керосина с кислородом будет эквивалентен взрыву пороха но не тринитротолуола.

Цитировать

ЦитироватьОн не горел под платформой потому, что взрывом двигателя и, возможно, кислорода с керосином в трубопроводе окислителя, его разметало во все стороны.
 Он горел пока летел.

Во первых двигатель "невзрываемый". Во вторых почему взрыв разметал керосин но не разметал кислород?

Цитировать

ЦитироватьУдарная волна была, разумеется, кстати, на каком расстоянии было командное судно?

Два километра, вроде? Или два кабельтова?

Цитировать...
 По поводу кислорода, я не говорю, что кислородный бак не разрушился, просто интересно, если это действительно так.
 Если он разрушился, кислород просто мгновенно испарился и всё. :)

... "Я в метрах не понимаю, только в кабельтовых." ;)  :D

ЦитироватьИнтересно, могут МГНОВЕННО испариться более 200 т жидкого кислорода? Если так - то даже это МГНОВЕННОЕ испарение будет нехилым взрывом...

ЦитироватьЕсли на работающий РД-171 сверху хряснется ракета массой 450 тонн он не взорвётся????  :shock: Тогда, Старый, вы зря ругали этот двигатель.  :D

ЦитироватьПо поводу кислорода, я не говорю, что кислородный бак не разрушился, просто интересно, если это действительно так.
 Если он разрушился, кислород просто мгновенно испарился и всё. :)

Цитироватьно, в любом случае, в результате взрыва кислород должен был полететь "наружу" в мелкодисперсном состоянии и, скорее всего, на взрыв заметно не повлиял.

ЦитироватьСтарый, вся разница между бризантным ВВ и небризантным - в первом горение распространяется быстрее скорости звука, а во втором - нет. А "снаружи центра взрыва" ударная волна одинаковая, она в воздухе распространяется. :)

ЦитироватьЯ видед пожар на одном снимке с веб-камеры. К сожалению, поймать не успел. Си ЛОнч забрал его с сайта. Там внизу был виден огонь и горящие конструкции. Погром одним словом. :(

ЦитироватьЯ видед пожар на одном снимке с веб-камеры. К сожалению, поймать не успел. Си ЛОнч забрал его с сайта. Там внизу был виден огонь и горящие конструкции. Погром одним словом. :(

Цитировать

ЦитироватьЕсли на работающий РД-171 сверху хряснется ракета массой 450 тонн он не взорвётся????  :shock: Тогда, Старый, вы зря ругали этот двигатель.  :D

Не взорвётся. Только увы, это отнюдь не лучшее качество двигателя. Потому как если ракета хряснулась то ей уже всё равно взорвался двигатель или нет.

Цитировать

ЦитироватьПо поводу кислорода, я не говорю, что кислородный бак не разрушился, просто интересно, если это действительно так.
 Если он разрушился, кислород просто мгновенно испарился и всё. :)

И его пары, а точнее капли, смешались с находящимися тут же парами и каплями керосина...

 Бризантное ВВ дробит близкорасположеные предметы детонационной волной, а небризантное - давлением. Если вы на железный лист положите 100-грамовую толовую шашку и взорвёте то в листе будет дыра. А если взорвёте эквивалентное по энерговыделению количество пороха - то ничего не будет.

ЦитироватьЕсли между колонн Одиссея взорвать 90 тонн тринитротолуола то они (колонны) будут лететь далеко и долго, и пофигу что между ними есть дырки для выхода газов, а если эквивалентное по энергии количество керосина и кислорода то продукты сгорания просто выйдут через дырки и всё.

ЦитироватьОднако скажите - откуда вы взяли совершенно невероятные цифры времени сгорания топлива - 0.1-0.01 сек? Если ракета падает даже со скоростью 20 м/с то за это время она пройдёт расстояние 2-0.2 метра. Ничего даже не успеет как следует разрушиться, не то что смешаться и взорваться.
 Если даже смешается с керосином и сгорит весь кислород в трубопроводе то для сотни тонн керосина в баке это тьфу, он не только не разлетиться но даже и не нагреется как следует. Так что бак с кислородом упал в гущу керосина и там хорошо перемешался. И это хорошо заметно.

Цитировать

ЦитироватьИнтересно, могут МГНОВЕННО испариться более 200 т жидкого кислорода? Если так - то даже это МГНОВЕННОЕ испарение будет нехилым взрывом...

 А вот это достаточно интересно. :) По поводу "МГНОВЕННО" у меня тоже большие сомнения, но, в любом случае, в результате взрыва кислород должен был полететь "наружу" в мелкодисперсном состоянии и, скорее всего, на взрыв заметно не повлиял.

 Вообще, интересно бы посмотреть на следующие за взрывом 10-20 минут пожара на платформе, почему их не показывают - "типа коммерческая тайна"? ;)  :D
 Интересно также посмотреть на обломки ракеты, какая там глубина?

Цитировать

ЦитироватьДа, в ЖРД сгорают две тонны в секунду, а тут они сгорели за 0,1 или 0,01 секунды. :)
 Если бы там был взрыв сотни тонн компонентов - на месте "Одиссея" на поверхности воды было бы пустое место.  :D

Ну во первых откуда такая быстрота? За такое время явно ничего не успеет перемешаться.
 Во вторых огня явно было больше чем при обычном старте.
 А в третьих - чего Одиссею то сделается? Энергии взрыва есть куда выходить. Я ж напоминаю: это не бризантное ВВ. Дробщей детонационной волны оно не образует. Взрыв керосина с кислородом будет эквивалентен взрыву пороха но не тринитротолуола.

ЦитироватьОн не горел под платформой потому, что взрывом двигателя и, возможно, кислорода с керосином в трубопроводе окислителя, его разметало во все стороны.
 Он горел пока летел.

Во первых двигатель "невзрываемый". Во вторых почему взрыв разметал керосин но не разметал кислород?

ЦитироватьУдарная волна была, разумеется, кстати, на каком расстоянии было командное судно?

Два километра, вроде? Или два кабельтова?

ЦитироватьВы себе представляете что такое жидкий кислород "в мелкодисперсном состяонии" Вы в курсе что в нём металлические конструкции горят? А скорость распространения ударной волные в смеси керосина и кослорода равна скорости его истечения в двигателе. Если бы кислород смешался с керосином в любой форме - то был бы настоящий взрыв, а не то облако что на видео. И температуры там бьли бы такие что метталические конструкции не выдержади бы. Когда факел ракеты чиркает по стартовому столу то по нему трещиины идут (это на монолитом металле!!!)

ЦитироватьSEA LAUNCH NEWS RELEASE
Posted: February 1, 2007

LONG BEACH, Calif., Feb. 1 -- Following the unsuccessful launch of the NSS-8 spacecraft on January 30, and subsequent safing of all systems, Sea Launch is now in the process of securing the Odyssey Launch Platform and taking initial measures to determine the root cause and implement necessary corrective actions. Applications for all necessary permits and licenses required to proceed with these activities are also in process.

A preliminary assessment of the Odyssey Launch Platform indicates that, while it has sustained limited damage, the integrity and functionality of essential marine, communications and crew support systems remains intact. The vessel is operating on its own power and is currently manned by the full marine crew. This team is performing a comprehensive assessment of all aspects of the vessel, including its structural integrity and sea-worthiness, in anticipation of identifying and planning the next steps. The team on the Sea Launch Commander is in excellent condition and is supporting these activities. The Commander incurred no damage during yesterday's launch attempt, as it was positioned four miles from the Launch Platform at the time of lift-off.

The Sea Launch partners will be conducting an independent investigation to review relevant data, determine root cause, and develop recommendations for corrective actions. In accordance with established procedures, Sea Launch is establishing a Failure Review Oversight Board (FROB) to review the partners' findings, conclusions and recommendations. Kirk Pysher, vice president and chief systems engineer for Sea Launch, will chair this board. The main activity of the FROB will commence once the partner-led independent investigation is complete.

"We deeply regret the loss of the NSS-8 satellite, which was designed to be a significant part of the SES NEW SKIES fleet. We are receiving consistent expressions of confidence in our system and our team from our customers and the insurance community," said Rob Peckham, president of Sea Launch. "We have begun to discuss a plan for a Return to Flight.

"The safety of our people is our number one priority. The Sea Launch team is the best in the business and will continue to work diligently to understand the anomaly, identify the root cause and determine a corrective course of action. As we move forward, we are maintaining a positive, progressive mind-set and a dedication to excellence."

Sea Launch is an international launch service provider, based in Long Beach, Calif. Using a floating platform, one of two ocean-going vessels, Sea Launch lifts its Zenit-3SL rocket from a position on the equator at 154 degrees West Longitude. The Sea Launch partners include Boeing, RSC Energia, Aker ASA and SDO Yuzhnoye/PO Yuzhmash.

Цитировать02.02.2007 / 00:36    Продолжается оценка последствий взрыва ракеты "Зенит-3SL

     Специалисты компании Sea Launch продолжают изучать последствия взрыва ракеты-носителя "Зенит-3SL" на стартовой платформе Odyssey. По предварительной информации, мореходные качества платформы не нарушены. Повреждения получил стартовый стол и ряд палубных надстроек, которые нуждаются в заводском ремонте. Не исключено, что для ремонта платформа будет отбуксирована в Сингапур и лишь затем возвратится в порт приписки Лонг-Бич.
 
 
Палубные надстройки: СК, ангар, транспортный агрегат.
Если ее будут буксировать, то это страннно, ведь она самоходная. Значит, все-таки поплавкам досталось, либо одному из них.

Неповрежденными на "Одиссее" осталась вся носовая часть. Только немного обожглась и мусор убрать надо.

Только благодаря циклопическим размерам, "Одиссей" жив и, вероятно, будет жить.

Цитировать02.02.2007 / 00:36    Продолжается оценка последствий взрыва ракеты "Зенит-3SL

     Специалисты компании Sea Launch продолжают изучать последствия взрыва ракеты-носителя "Зенит-3SL" на стартовой платформе Odyssey. По предварительной информации, мореходные качества платформы не нарушены. Повреждения получил стартовый стол и ряд палубных надстроек, которые нуждаются в заводском ремонте. Не исключено, что для ремонта платформа будет отбуксирована в Сингапур и лишь затем возвратится в порт приписки Лонг-Бич.
     Предварительный анализ телеметрической информации с большой долей вероятности указывает на двигатель РД-171, как на возможную причину аварии. Однако, это еще предстоит уточнить.

 
Палубные надстройки: СК, ангар, транспортный агрегат.
Если ее будут буксировать, то это страннно, ведь она самоходная. Значит, все-таки поплавкам досталось, либо одному из них.

Неповрежденными на "Одиссее" осталась вся носовая часть. Только немного обожглась и мусор убрать надо.

Только благодаря циклопическим размерам, "Одиссей" жив и, вероятно, будет жить.

ЦитироватьЕсть две проблемы:
1. Если РД-171 почти мгновенно выключается на старте, но не взрывается, то ракета, начав движение, падает в проем стартового сооружения, баки лопаются (по сварному шву или еще как). Взрыва нет и быть не может, даже если внизу (на остатка газоотражательного лотка или на воде) что-то там горит, поскольку компоненты топлива ЗАЛИВАЮТ начавшийся пожар. Подумайте - это же не из брансбойта льют керосин или жидкий кислород на открытое пламя, а СНАЧАЛА весь керосин (80 с лишним тонн), а затем весь ЖК (230 с лишним тонн) в течение 0.5-1.0 сек ПАДАЮТ на пламя - пусть даже и довольно обширное... Специалисты НИИХИММАШ утверждали, что во время одного из неудачных огневых испытаний "Энергии" на старт-стенде, они заливали пожар ЖИДКИМ КИСЛОРОДОМ  :shock: !!!
Хотя, скорее всего, баки в момент удара ракеты по лотку и не лопнули...
2. Если РД-171 выключается на старте ВСЛЕДСТВИЕ прогара газового тракта, то вероятность пожара очень велика, но, опять-таки, трудно сказать, будет ли здесь взрыв?
Короче, все это - гадание на кофейной гуще. Надо ждать правдивой информации с Си Лонча, или с Боинга.

Цитировать

ЦитироватьИнтересно, могут МГНОВЕННО испариться более 200 т жидкого кислорода? Если так - то даже это МГНОВЕННОЕ испарение будет нехилым взрывом...

 А вот это достаточно интересно. :) По поводу "МГНОВЕННО" у меня тоже большие сомнения, но, в любом случае, в результате взрыва кислород должен был полететь "наружу" в мелкодисперсном состоянии и, скорее всего, на взрыв заметно не повлиял.

ЦитироватьДля движения своим ходом, платформа, как я понимаю, должна подняться над поверхностью воды от пускового положения. Там видны большие гидроцилиндры снизу, не они это делают? По любому, очень вероятно, что эта система изменения высоты вышла из строя и по этому нужна буксировка.

ЦитироватьА вполне возможно, что дальше бы увидели такое:

ЦитироватьЧего-то на видео не видно отхода кабель мачты, это нормально, или ее раньше отвели?

Цитировать

ЦитироватьА вполне возможно, что дальше бы увидели такое:

...Врубаются насосы автоматической системы пожаротушения (а они там есть и смело предполагаю нехилые), все заволакивает паром пополам с дымом, долгое время не видно вообще ничего...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьФиксатор стартовой опоры и сама опора выходят из зацепления с РН «Зенит» при подъеме ракеты на 90 мм. Условие для начала движения РН – разрыв пироболтов системы удержания по команде СУ РН после набора тяги на главной ступени. Время убирания опоры – 1,5 секунды. При аварии на море опоры явно успели убраться, потому что ракета осела вниз. Иначе опоры и фиксаторы не дали бы РН этого сделать.

Там явно не было для этого полутора секунд. Или на Sea Launch предусмотрен и был задействован режим сброса аварийной ракеты в море, либо что-то не так.

Выт вы откуда это взяли? сами придумали? Вы слишите на какой секунде идёт комангда "зажигание"? До проседания ракеты ещё 4 секунда. За это время ракета прошла 40 см вверх или вы 40 см видете на этом чужо-ролике?

ЦитироватьВот и моя версия возможного сценария развития событий:
(http://img129.imageshack.us/img129/476/tempas0.jpg)
Причем, если сравнить уровень горизонта на 3 снимках, то можно сделать вывод о том, что либо платформа накренилась, либо вплыла на 25% по сравнению с походным положением и предстартовым ( с ракетой). Этому вполне может быть объяснение связанное с пропажей кормы. :)

ЦитироватьЕсли смотреть на снимок пожара, то не исключено, что камера, стоящая на ходовой рубке, засняла горящие остатки ангара.

Цитировать

Цитировать...Врубаются насосы автоматической системы пожаротушения ...

Насосы может и врубились, но пожарные стволы тут же снесло взрывом :shock:

Цитировать

Цитировать

Цитировать...Врубаются насосы автоматической системы пожаротушения ...

Насосы может и врубились, но пожарные стволы тут же снесло взрывом :shock:

Это факт или предположение? А то непонятно - стволы снесло а веб-камера осталась. Я думаю возможность взрыва/пожара на старте рассматривалась при проектировании, не так уж и сложно поставить ствол на носу и направить на корму.

И еще: емкости с керосином / ЖК вроде уцелели, или как?

ЦитироватьЧего-то на видео не видно отхода кабель мачты, это нормально, или ее раньше отвели?

ЦитироватьВот и моя версия возможного сценария развития событий:
(http://img129.imageshack.us/img129/476/tempas0.jpg)
Причем, если сравнить уровень горизонта на 3 снимках, то можно сделать вывод о том, что либо платформа накренилась, либо вплыла на 25% по сравнению с походным положением и предстартовым ( с ракетой). Этому вполне может быть объяснение связанное с пропажей кормы. :)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьФиксатор стартовой опоры и сама опора выходят из зацепления с РН «Зенит» при подъеме ракеты на 90 мм. Условие для начала движения РН – разрыв пироболтов системы удержания по команде СУ РН после набора тяги на главной ступени. Время убирания опоры – 1,5 секунды. При аварии на море опоры явно успели убраться, потому что ракета осела вниз. Иначе опоры и фиксаторы не дали бы РН этого сделать.

Там явно не было для этого полутора секунд. Или на Sea Launch предусмотрен и был задействован режим сброса аварийной ракеты в море, либо что-то не так.

Выт вы откуда это взяли? сами придумали? Вы слишите на какой секунде идёт комангда "зажигание"? До проседания ракеты ещё 4 секунда. За это время ракета прошла 40 см вверх или вы 40 см видете на этом чужо-ролике?

Если нетрудно, lol, распишите - на какой секунде у Зенита идут команды:
зажигание -
кислород -
предварительная -
промежуточная -
главная -
подъем - !
Поехали -  :D !

ЦитироватьКто сказал?

Корма есть, только в виде искореженной груды металла.

Правда, картинка слишком драматичная. Если бы это было так, "Одиссей" был бы на дне океана.

ЦитироватьКажется тут уже сказали что корма на месте. ТАк зачем вы эту фантастику рисуете?! :evil:

Цитировать

ЦитироватьПричем, если сравнить уровень горизонта на 3 снимках, то можно сделать вывод о том, что либо платформа накренилась, либо вплыла на 25% по сравнению с предстартовым ( с ракетой) и походным положением. Этому вполне может быть объяснение связанное с пропажей кормы.

Очередной раз это читаю... Как вы получили эти 25%? Если высота камеры изменится в пределах десятков(сотен?) метров уровень горизонта останется прежним. Развели панику паимаеш(с). :)

ЦитироватьПо видеоролику: Первая фраза означает зажигание, вторая фраза - отвод мачты и отпускание ракеты. К этому моменту вес на стартовый стол уже нулевой. Время можете сами посмотреть по отсчёту на фоне.

ЦитироватьОн за это деньги получает. У него информации больше. Только одна буксировка чего стоит! :?

Цитировать2George: Это Ваши соображения или цитата? Если последнее - источник в студию, пожалуйста.

ЦитироватьНи одна западная коммерческая структура (а СЛ такая) не опубликует официальный (!) пресс-релиз, в котором говорится о незначительных повреждениях, если разворочена часть платформы. Если они врут, то намного ухудшаются их шансы получить страховку (а весь комплекс, наверное,  застархован, так что ремонт им частично компенсируют). Если они врут, то страховщики будут использовать это в суде (там такие аргументы принимаются) и откажутся платить.

Так что касастрофические описания разрушений кажутся сильно преувеличенными.

ЦитироватьАнгар разрушен, установщик тоже. Поплавки (или один из них) вероятно, поврежден и "Одиссей" не может всплыть в транспортное положение.

Что вместо СК пролом, это почти ясно.

ЦитироватьУже это говорит о серьезности ситуации. Вероятно...

ЦитироватьКорма есть, только в виде искореженной груды металла.

Ангар разрушен, установщик тоже.

Цитировать"It's amazing," said Sea Launch spokeswoman Paula Korn.... "There was some damage to the pad, but the bridge is fine and the light bulbs in the hangar are still on and working."

Цитировать

ЦитироватьКорма есть, только в виде искореженной груды металла.

Ангар разрушен, установщик тоже.

George, вы задолбали пургу нести!

http://www.cantonrep.com/index.php?ID=333837&Category=23
"Sea Launch Reports Little Damage to Platform After Rocket Blast"

Цитировать"It's amazing," said Sea Launch spokeswoman Paula Korn.... "There was some damage to the pad, but the bridge is fine and the light bulbs in the hangar are still on and working."

"Поразительно!" сказала представитель Морского Старта Паула Корн, ... "Были некоторые повреждения стартового стола, но с мостиком все в порядке и лампочки в ангаре до сих пор включены и работают"

ЦитироватьКонечно, не только в соплах. Но, тем не менее, отработка Р-7 была по общему числу аварий, думаю не проще, чем отрабока Н-1, если бы она была завершена. Просто Р-7 имеет огромную наработку + далеко не экстремальные по современным меркам параметры ДУ 1, 2 ст.  Настораживает отечественная тенденция вообще - большое число сложных и потенциально опасных элементов (а двигатели и камеры сгорания к ним относятся безусловно) в сочетании с выжиманием из них экстремальных характеристик. Окажется ли такой подход вообще жизнеспособным в нынешних условиях? Проблема усугубляется тем, что достижение и выдерживание этих характеристик нам дается труднее, чем тем же американцам: хуже производственная, экспериментальная база, материаловедение, больше вопросов по организации производства. Странно, но, по идее, должно бы было быть наоборот: Россия - огромные относительно простые и дешёвые двигатели со средними параметрами, американцы - технологические шедевры.

ЦитироватьБуксировака значит, что "Одиссей" не имеет хода. Если бы он его имел, то сегодня-завтра он бы отправился своим ходом в сопровожденнии "Коммандера" и буксиры не надо было ждать. Буксиры - время и деньги. Ладно, там видно будет.

Цитировать"Once the assessment is done, the Odyssey may return to the Port of Long Beach or be towed to a shipyard for repairs, said Korn."

ЦитироватьБуксировака значит, что "Одиссей" не имеет хода. Если бы он его имел, то сегодня-завтра он бы отправился своим ходом в сопровожденнии "Коммандера" и буксиры не надо было ждать.

ЦитироватьЧто там за ангар имела Корн в виду я не знаю. "Одиссей" огромный.

Цитировать

ЦитироватьУже это говорит о серьезности ситуации. Вероятно...

... Немного терпения и всё покажут, когда разберутся...

ЦитироватьПару слов о РН "Зенит". Лично я считаю ее технологическим шедевром своего времени, особенно ее двигатель 1-й ступени. Это двигатель и более чем 20 лет спустя не имеет аналогов в мире. Именно он помог выиграть тендер на поставки двтгателей для РН "Атлас" в США. На его основе сделен РД-180. Конкурентов тогда да и сегодня у него нет. У Локхида выбора просто не оставалось, как просто взять и приспособить этот двигатель под свои нужды.

Но и этот же двигатель есть основная ахиллесова пята "Зенита". РН не терпит небрежного к себе отношения, малейшая ошибка ведет к катастрофе. Посторонные частицы - смерть.

...

ЦитироватьЕсли все было бы ок, Интернет наводнился бы фото с "Одиссея". Вероятно, команде запретили польззоваться фото и мобилками. Надеюсь, что масштабные разрушения снимет на камеру профессиональный оператор (надо же следствие проводить), а потом это окажется в открытом доступе. К сожалению, приходся ждать.

Есть ли сейчас фото с "Одиссея"?

ЦитироватьХорошая мина при плохой игре еще никому не мешала. Это нормально. Ведь надо спасать репутацию. Думаю, в Си Лонч еще нет согласованной официальной позиции с фотами.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьФиксатор стартовой опоры и сама опора выходят из зацепления с РН «Зенит» при подъеме ракеты на 90 мм. Условие для начала движения РН – разрыв пироболтов системы удержания по команде СУ РН после набора тяги на главной ступени. Время убирания опоры – 1,5 секунды. При аварии на море опоры явно успели убраться, потому что ракета осела вниз. Иначе опоры и фиксаторы не дали бы РН этого сделать.

Там явно не было для этого полутора секунд. Или на Sea Launch предусмотрен и был задействован режим сброса аварийной ракеты в море, либо что-то не так.

Выт вы откуда это взяли? сами придумали? Вы слишите на какой секунде идёт комангда "зажигание"? До проседания ракеты ещё 4 секунда. За это время ракета прошла 40 см вверх или вы 40 см видете на этом чужо-ролике?

ЦитироватьХорошая мина при плохой игре еще никому не мешала. Это нормально. Ведь надо спасать репутацию. Думаю, в Си Лонч еще нет согласованной официальной позиции с фотами.

ЦитироватьК сожалению, нет. Я просто любитель космонавтики. Все сказанное мной ИМХО. Имею право.  :)

Цитировать

ЦитироватьХорошая мина при плохой игре еще никому не мешала. Это нормально. Ведь надо спасать репутацию. Думаю, в Си Лонч еще нет согласованной официальной позиции с фотами.

Спасайте свою репутацию.... А то лично я Ваши посты собираюсь уже прокручивать не читая

Цитата: "ДмитрийК"

Цитироватьhttp://www.presstelegram.com/news/ci_5140448

Цитировать"Once the assessment is done, the Odyssey may return to the Port of Long Beach or be towed to a shipyard for repairs, said Korn."

"Когда закончится оценка ситуации, Одиссей может отправиться в Лонг Бич или же будет отбуксирован на верфь для ремонта, сказала Корн."

Обратите внимане, что вероятность буксировки рассматривается только для случая дока (Сингапур), куда Одиссей и не рассчитывался ходить своим ходом.

ЦитироватьПосылайте впредь выражения вашего вельможного неудовольствия приватом, плз., чтобы не загромождать экран. Минута только моего времени, впустую потраченного на чтение подобных опусов, стоит 50 центов, не считая компенсации морального ущерба.

ЦитироватьДайте фоты, плиз. Болтовня хорошо факты лучше :)

Пессимизмом и не пахло (еще раз). Просто все могло быть. Надеюсь, что мои не столь пессимистические предположения не оправдались и все обойдется краской и привариванием нового рассекателя.  :)

ЦитироватьДайте фоты, плиз. Болтовня хорошо факты лучше :)

ЦитироватьТоварисч! Вам же русским по белому пишут - нельзя людям подставляться, есть же у компании нормальная процедура: пока руководство не дало отмашку, никакой информации - прежде всего, визуальной - не будет. Так было всегда - по опыту наблюдения реакции на неудачные пуски Delta III могу сказать.

ЦитироватьКароч - всем срочно строить платформы... В эксплуатации оно явно не дороже, судя по ценам. Это токо за последние пуски Си Ланч начал драть по 80-90 млн. Тк клиенты в очередь выстроились.

ЦитироватьВот этот злощасный Зенит
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59334.jpg)


Имхо, перед стартом ее притапливают по самый рассекатель

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59335.jpg)

ЦитироватьКМ как известно потеряна полностью.

ЦитироватьО, точно! Мож под Ангару стоит построить? А? :)

Цитироватькороче народ говорит так: "по результатам первичного анализа зенит все-таки оторвался от стола и поднялся сантиметров на 10-15 после чего пропал наддув бака "О".  Еще раз подчеркну - со слов околокомпетентных людей, поэтому относитесь просто как к очередной версии

ЦитироватьБайконурский же стол (массой 760 тонн) от взрыва снизу оторвался от шпилек крепления, взлетел на 100 метров

ЦитироватьВ чем еще проявилось преимущество плавучего СК, так это в том, что, получив сильнейший удар под стол, стартовая платформа только качнулась на воде на нос и уцелела.
Байконурский же стол (массой 760 тонн) от взрыва снизу оторвался от шпилек крепления, взлетел на 100 метров и при падении погубил стартовое сооружение со всей начинкой и сам себя

Цитировать

Цитироватькороче народ говорит так: "по результатам первичного анализа зенит все-таки оторвался от стола и поднялся сантиметров на 10-15 после чего пропал наддув бака "О".  Еще раз подчеркну - со слов околокомпетентных людей, поэтому относитесь просто как к очередной версии

А ведь уже проскакивала инфа что причиной было нарушение подачи топлива. Во будет хохма если окажется что двигатель не виноват!

ЦитироватьХохма будет если эти "околокомпетентные люди" окажутся чрезмерно близки к Энергомашу  :wink:

ЦитироватьTO Старый

вы случаем не знаете где можно этот ролик найти в инете? хотелось бы сравнить....

Цитировать

ЦитироватьХохма будет если эти "околокомпетентные люди" окажутся чрезмерно близки к Энергомашу  :wink:

Извините чайника, если что.  :)
Но зачем им так подставляться?

ЦитироватьВот написали бы, что стружка, типа, промывать все свое хозяйство надо было лучше. Или "пропажу наддува блока А" гораздо сложнее опознать по телеметрии? :)

Цитироватькороче народ говорит так: "по результатам первичного анализа зенит все-таки оторвался от стола и поднялся сантиметров на 10-15 после чего пропал наддув бака "О".  Еще раз подчеркну - со слов околокомпетентных людей, поэтому относитесь просто как к очередной версии

ЦитироватьХехе, ворота в ангар слегка упали  :D

ЦитироватьА что за труба на первом плане?

ЦитироватьЯ ничего не слушаю, так как не знаю, синхронизирован ли звук с картинкой. Я смотрю только картинку. И вижу: от видимых признаков работы двигателя (пошел дым) до начала видимого опускания изделия вниз -- где-то 1.6 - 1.8 секунды. Вы не можете объяснить этот факт?

ЦитироватьНичего, зато лампочки целые... :)
 Похоже взрыва на палубе однозначно не было. Накоптило только когда пламя рвануло с боков.

Цитировать

ЦитироватьА что за труба на первом плане?

Кабель-мачта, по всей видимости  :D

ЦитироватьА внизу, по-моему, чего-то не хватает  :D

(http://k.foto.radikal.ru/0702/06a7d9d7839d.jpg)

ЦитироватьLol, не подскажете – как у Зенита формируется сигнал «Контакт подъема»?

Цитировать

ЦитироватьБайконурский же стол (массой 760 тонн) от взрыва снизу оторвался от шпилек крепления, взлетел на 100 метров

На видеоролике он взлетает гдето до половины высоты ракеты. Это метров 30?

Цитировать

ЦитироватьА что за труба на первом плане?

Кабель-мачта, по всей видимости  :D

ЦитироватьА внизу, по-моему, чего-то не хватает  :D

Цитировать

ЦитироватьНичего, зато лампочки целые... :)
 Похоже взрыва на палубе однозначно не было. Накоптило только когда пламя рвануло с боков.

Не могёт такого быть.
Зенит падал под небольшим углом, поэтому вторая ступень гарантированно не ушла в дырку. Она должны была взорваться снаружи.

Судя по потекам на створках - что-то смыло дождем.

Цитировать

ЦитироватьХехе, ворота в ангар слегка упали  :D

Аффтар, пеши исчо!  :lol:

А что за труба на первом плане?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА что за труба на первом плане?

Кабель-мачта, по всей видимости  :D

Это подъёмник ракеты. Кабель мачта с другой стороны стола.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьХехе, ворота в ангар слегка упали  :D

Аффтар, пеши исчо!  :lol:

А что за труба на первом плане?

Прекрасно! Кабель-мачта уцелела. Значит, РН поднялась выше 300 мм, и КМ не только расстыковалась, но и успела лечь в горизонталь :!:

ЦитироватьЭто подъёмник ракеты. Кабель мачта с другой стороны стола.

ЦитироватьПрекрасно! Кабель-мачта уцелела. Значит, РН поднялась выше 300 мм, и КМ не только расстыковалась, но и успела лечь в горизонталь

ЦитироватьУТСАНОВЩИК! А не кабель мачта. Кабель мачта маленькая хлюпенькая и с обратной стороны (сзади снимка!)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА что за труба на первом плане?

Кабель-мачта, по всей видимости  :D

Это подъёмник ракеты. Кабель мачта с другой стороны стола.

Цитировать

ЦитироватьLol, не подскажете – как у Зенита формируется сигнал «Контакт подъема»?

Не знаю :) Контакт подъёма выдаётся при пропаднии веса на опорах - там какая-то хитрая механика есть. Одновременно опоры убираются внутрь стартовго стола. Тут уже приводили схему в разрезе.

Цитировать

ЦитироватьЭто подъёмник ракеты. Кабель мачта с другой стороны стола.

Все же это кабель-мачта. А установщик виден через щель в воротах ангара.

ЦитироватьПрекрасно! Кабель-мачта уцелела. Значит, РН поднялась выше 300 мм, и КМ не только расстыковалась, но и успела лечь в горизонталь

В горизонталь она могла лечь в любое время. В ролике аварии видно, что КМ находится в вертикальном положении на момент начала движения ракеты вниз. Отвода КМ вообще не видно до взрыва. Мне кажется, что КМ штатно не отстыковалась.

ЦитироватьШтатно, штатно отстыковалась! Если бы КМ через 300 мм полета не успела механически отстыковаться, то ракета на КМ навалилась бы, а труба КМ потеряла бы устойчивость и сломалась

ЦитироватьХехе, ворота в ангар слегка упали  :D

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59338.jpg)

Цитировать

ЦитироватьШтатно, штатно отстыковалась! Если бы КМ через 300 мм полета не успела механически отстыковаться, то ракета на КМ навалилась бы, а труба КМ потеряла бы устойчивость и сломалась

А что у блока электро-пневмо разъемов такое прочное крепление?

Цитировать

ЦитироватьЯ ничего не слушаю, так как не знаю, синхронизирован ли звук с картинкой. Я смотрю только картинку. И вижу: от видимых признаков работы двигателя (пошел дым) до начала видимого опускания изделия вниз -- где-то 1.6 - 1.8 секунды. Вы не можете объяснить этот факт?

Ну если на слух, то картинка синхронизированна со звуком. Зажигание как и положенно призошло примерно на счёт 3, что видно ипо вспышке и по словам. Ракета пошла вниз через 2 секунды одновременно с командой отыв (к тому времни дыма вокруг было уже предостаточно). До подъёма оставалось 1 сек. В это время ракету как раз должны отпускать.

Цитировать

ЦитироватьА внизу, по-моему, чего-то не хватает  :D

(http://k.foto.radikal.ru/0702/06a7d9d7839d.jpg)

Гы! Всего-то рассекатель оторвало  :D

А что с внутренностями стола?

Цитироватьак видите, блок разъемов – довольно прочная груда рычагов и разъемов массой 2 тонны, а труба КМ – конструкция с тонкой стенкой

ЦитироватьЗдорово! Мой среднепессиместический прогноз не оправдался. Вообще, Си Лонч легко отделался. Все будет хорошо. :)

ЦитироватьСудя по потекам на створках - что-то смыло дождем.

ЦитироватьА внизу, по-моему, чего-то не хватает  :D (http://k.foto.radikal.ru/0702/06a7d9d7839d.jpg)

ЦитироватьЖаль, что нет вида сверху, но все равно похоже, что все более-менее целое :D
(http://p.foto.radikal.ru/0702/72d9570db285.jpg)

ЦитироватьСи Лонч родился под счастливой звездой! Думаю, такая ситуация прогнозировалась конструкторами "Одисея". Зачем было томить публику, выдвигающую предположения, одно страшнее другого, непонятно.
 :)

ЦитироватьНе все так радужно. Ходят слухи, что велика вероятность того, что проект свернут  :?

ЦитироватьНе все так радужно. Ходят слухи, что велика вероятность того, что проект свернут  :?

Цитироватьсомнительно, т.к. днепропетровск, королев, москва, химки от этого сильно кормяться, а акция ретурн-ту-флайт - хороший способ привлечения инвесторов и заказчиков

ЦитироватьАга, т.е. двигатель 'захлебнулся', может быть после первых секунд работы в баке какую-нибудь тряпку в заборник затянуло ;-). Да, платформе повезло. РН считай-что-штатно ушла в дырку стартового стола.  Предлагаю сделать этот маневр штатным - т.е. 'ежели чего' - то вырубить движок, убрать опоры и отстрелить отражатель ;-)

Цитироватьубрать опоры и отстрелить отражатель ;-)

ЦитироватьНе все так радужно. Ходят слухи, что велика вероятность того, что проект свернут  :?

Цитировать

Цитироватьубрать опоры и отстрелить отражатель ;-)

Отражатель надо сделать откдывающимся на петлях. Чтоб он автоматически убирался с пути и ракета содатиком булькала в воду. ;)

Цитировать

ЦитироватьНе все так радужно. Ходят слухи, что велика вероятность того, что проект свернут  :?

А смысл? Проект, вернее платформа, как его часть, доказала свою исключительную живучесть. Да, авария требует весьма тщательной проработки для устранения подобного в будущем. Но сама концепция "морского старта" от этого наоборот только выиграла. Так как авария на старте не привела к катастрофическим последствиям. Закрытие проекта считаю было бы неразумно.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе все так радужно. Ходят слухи, что велика вероятность того, что проект свернут  :?

А смысл? Проект, вернее платформа, как его часть, доказала свою исключительную живучесть. Да, авария требует весьма тщательной проработки для устранения подобного в будущем. Но сама концепция "морского старта" от этого наоборот только выиграла. Так как авария на старте не привела к катастрофическим последствиям. Закрытие проекта считаю было бы неразумно.

Верно! отработав технологию на аварийных Зенитах Боинг смело может переходить на эксплуатацию безупречных Атласов с Морского Старта...
  :?

ЦитироватьИнтересно, как там на море чувствует себя блок разъемов КМ :?:

ЦитироватьНе все так радужно. Ходят слухи, что велика вероятность того, что проект свернут  :?

ЦитироватьПытался сейчас всякие умные вещи написать, но с вами бороться трудно.
Свежая информация- судно платформу покинула.
Т.е. возвращаются в базовый порт порознь.

ЦитироватьТоварищ А.Ж. возмущался, как могут такие известные организации так бессовествно врать, что от такого взрыва повреждения минимальны. Интересно, что он теперь скажет - "подождем официальных фото"?

P.S> Вообще благо что ракеты нырнула, и похоже, что просто был хлопок

Цитировать

ЦитироватьПытался сейчас всякие умные вещи написать, но с вами бороться трудно.
Свежая информация- судно платформу покинула.
Т.е. возвращаются в базовый порт порознь.

Исключительно в силу разной скорости.

А что с Сингапуром? Вроде собирались платформу туда гнать?

ЦитироватьОчень обидн, что А.Ж. не имеет сейчас нормальных контактов с Энгергией. Что мешает?
Извиняюсь за офтоп.

ЦитироватьЗапись аварийного пуска "Зенита-2" с космодрома Байконур 4 октября 1990 года можно найти, например, на YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=_ZbwI94xmkE) (время - с 01:46 до 02:29)...

Цитировать

ЦитироватьЗапись аварийного пуска "Зенита-2" с космодрома Байконур 4 октября 1990 года можно найти, например, на YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=_ZbwI94xmkE) (время - с 01:46 до 02:29)...

я с ютабом не очень дружу - не моглибы вы дать прямую ссылку?

Цитировать

ЦитироватьОчень обидн, что А.Ж. не имеет сейчас нормальных контактов с Энгергией. Что мешает?
Извиняюсь за офтоп.

Что мешает "Энергии" разъяснить реальное положение вещей через собственный сайт? Впрочем, можно написать и Железнякову.

ЦитироватьНа счет сайта - это больная тема.

Цитировать

ЦитироватьНа счет сайта - это больная тема.

А чего тама больного?  :)

ЦитироватьПонятно. А как там у вас на счет плана организации трансляций пусков ракетоносителей в режиме реального времени? Заранее извините, если вопрос в не совсем подходящей для этого теме.  :)

ЦитироватьСудя по фото ракета вообще не поднималась т.к. на КМ осталась ответная часть с РН

Цитировать

ЦитироватьСудя по фото ракета вообще не поднималась т.к. на КМ осталась ответная часть с РН

Да.... Этого я никак не ожидал :oops:  Боковая плата РН с КМ не расстыковалась :shock:
Теперь ясно, что высота подъема РН не превысила 85 мм, а сигнала "Контакт подъема" вообще не было...

ЦитироватьВероятно скрытые повреждения следующие: 1) повело от тепературы подстольные сооружения; 2) складывающиеся опоры срезали силовое кольцо 1-й ступени РН и возможно повреждены сами; 3) пневморазъемы кабель-мачты наглухо заклинило остатками РН и блок разъемов придется менять; 4) заправочные коммуникации испытали воздействие высокой температуры и завод-изготовитель не даст гарантий без полной замены.

Цитировать

ЦитироватьВероятно скрытые повреждения следующие: 1) повело от тепературы подстольные сооружения; 2) складывающиеся опоры срезали силовое кольцо 1-й ступени РН и возможно повреждены сами; 3) пневморазъемы кабель-мачты наглухо заклинило остатками РН и блок разъемов придется менять; 4) заправочные коммуникации испытали воздействие высокой температуры и завод-изготовитель не даст гарантий без полной замены.

У меня тоже есть подозрение, что РН взорвалась, не сходя с опор. Тогда на них должны остаться следы от борта РН

Цитата: "Вован"На снимке морского блока разъемов видно, что расстыковка РН и КМ все-таки началась, то есть РН поднялась чуть-чуть. Интересно – на сколько миллиметров?

Думаю, сантиметров на 10, иначе опоры не вышли бы из зацепления с РН и она завалилась бы на КМ.

ЦитироватьSea Launch упорно не показывает платформу с кормы и левой палубы. Интересно в каком состоянии бак с керосином?

ЦитироватьНа снимке морского блока разъемов видно, что расстыковка РН и КМ все-таки началась, то есть РН поднялась чуть-чуть. Интересно – на сколько миллиметров?

ЦитироватьНа снимке морского блока разъемов видно, что расстыковка РН и КМ все-таки началась, то есть РН поднялась чуть-чуть. Интересно – на сколько миллиметров?

(http://k.foto.radikal.ru/0702/43ebff72afd7.jpg)

ЦитироватьЭти устройства используются исключительно при наезде установщика, а ход расстыковки определяется только длиной направляющего штыря на конце КМ. Это подтверждается отсутствием копоти на поршнях.

ЦитироватьМожет, "ход", показанный на рисунке, был значительно больше, просто при движении вниз ракета снова "наделась" на кабель-мачту ?

Цитировать

ЦитироватьНа снимке морского блока разъемов видно, что расстыковка РН и КМ все-таки началась, то есть РН поднялась чуть-чуть. Интересно – на сколько миллиметров?

Может, "ход", показанный на рисунке, был значительно больше, просто при движении вниз ракета снова "наделась" на кабель-мачту ?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНа снимке морского блока разъемов видно, что расстыковка РН и КМ все-таки началась, то есть РН поднялась чуть-чуть. Интересно – на сколько миллиметров?

Может, "ход", показанный на рисунке, был значительно больше, просто при движении вниз ракета снова "наделась" на кабель-мачту ?

РН не может вернуться на КМ т.к. после схода РН КМ очень быстро опускается в горизонтальное положение.

Цитировать

ЦитироватьЭти устройства используются исключительно при наезде установщика, а ход расстыковки определяется только длиной направляющего штыря на конце КМ. Это подтверждается отсутствием копоти на поршнях.

Ну да, ну да... Вы, конечно, лучше знаете... Но вот при заправке ракета наверняка проседает. Выходит она наваливается на КМ? Неужели не предусмотрено никакой компенсации перемещения РН относительно КМ?

ЦитироватьЗначит не перемещается РН относительно КМ? Как насадил установщик РН на кабель-мачту так они и слиплись в единое целое... Ни вверх ни вниз. Понятно. А как РН теперь на опоры поставить? Может опоры к ракете подвести?

ЦитироватьПосле поступления команды "груз на опорах" стрела установщика может быть отведена.

ЦитироватьКак передается груз на опоры?

P.S.

ЦитироватьПосле поступления команды "груз на опорах" стрела установщика может быть отведена.

Не может. Только за ~20 мин до КП.
Во-первых ветровое удержание.
Во-вторых термостатирование.

ЦитироватьПочему не у кого не возникало вопроса по поводу предоставленных снимков—«А это не «штатное состояние платформы?»»- после очередного успешного пуска.

ЦитироватьЕсли говорить о штатной работе то - да. А при испытаниях либо при нештатной работе когда угодно. Ветер и термостатирование - это частные моменты.
Груз на опоры передается через ответные "подошвы" на силовом кольце 1-й ступени РН.

Цитировать

ЦитироватьПочему не у кого не возникало вопроса по поводу предоставленных снимков—«А это не «штатное состояние платформы?»»- после очередного успешного пуска.

Потому что обгорело там где не должно обгорать. И обратите внимание на ворота ангара. Видно перекошенную створку.

ЦитироватьПочему не у кого не возникало вопроса по поводу предоставленных снимков—«А это не «штатное состояние платформы?»»- после очередного успешного пуска.

ЦитироватьПосле чего кабель-мачта спокойно легла в штатную позицию  :wink:

Цитировать

ЦитироватьПосле чего кабель-мачта спокойно легла в штатную позицию  :wink:

А почему бы и нет, после того как сделала дырку в баке, с ракетой ее ничего механического уже не связывало и она упала туда куда и должна была лечь.

Цитироватьпо-моему, если ракета будет двигаться вверх, то КМ ее удерживать не будет, ракета сокользнет с нее как носок с ноги, если возможно такое сравнение :)

ЦитироватьК полу :)  и к ракете через некий блок разъемов, я так понимаю.

Цитировать

ЦитироватьПосле чего кабель-мачта спокойно легла в штатную позицию  :wink:

А почему бы и нет, после того как сделала дырку в баке, с ракетой ее ничего механического уже не связывало и она упала туда куда и должна была лечь.

Цитировать

ЦитироватьК полу :)  и к ракете через некий блок разъемов, я так понимаю.

http://www.spacevideo.ru/films/4/422zen-low.avi

ЦитироватьТогда уж не кабель-мачта пропорола, а акулы. Так более правдоподобно.

ЦитироватьНа снимке морского блока разъемов видно, что расстыковка РН и КМ все-таки началась, то есть РН поднялась чуть-чуть. Интересно – на сколько миллиметров?

(http://k.foto.radikal.ru/0702/43ebff72afd7.jpg)

ЦитироватьИли читай с 7-й стр. поста (ссылить не смогу...)

ЦитироватьВряд ли, думаю, блок разъемов оторвало уже при движении ракеты вниз, а вот почему двигатель не выдал требуемой мощности - то ли стружка, то ли наддув - вот в чем вопрос  :o

ЦитироватьДяди, а это, «держатель». На который «сухая становится». Ниже газоотвод (по форуму "разделитель")...

Цитировать"Ковш" подозрительный. Кусок ракеты, имхо
...

ЦитироватьДа, это КМ, на такой гидравлике ракету не удержать, но, все ровно не тот нагар (Я про аварию)

З.Ы. 2: I'm -- ПМН (Пить Меньше Надо)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОчень обидн, что А.Ж. не имеет сейчас нормальных контактов с Энгергией. Что мешает?
Извиняюсь за офтоп.

Что мешает "Энергии" разъяснить реальное положение вещей через собственный сайт? Впрочем, можно написать и Железнякову.

На счет сайта - это больная тема. Но работа идет. И  все изменится.
Писать А.Ж.? Кто будет это делать? Пресс-служба? А она его знает?
Тут другое. Мнение авторитетов нашей космонавтики сейчас очень важно. Но и пресс-служба находится сейчас в стадии формирования и, что важнее, в стадии понимания процессов развития космонавтики.
Может и высокопарно пишу, но постарайтесь понять.

Цитировать

ЦитироватьДа, это КМ, на такой гидравлике ракету не удержать, но, все ровно не тот нагар (Я про аварию)

З.Ы. 2: I'm -- ПМН (Пить Меньше Надо)

Гидравлика тоже могла помочь процессу.

Когда ракета пошла вверх, а разъемы не разделились, ракета своим ходом растянула гидроцилиндры К-М. А когда разъемы всетаки отодрались от ракеты (а может их пиротехника сострельнула по циклограмме к этому моменту), гидравлика начала быстро сокращать длину К-М,  и даже если К-М уже начала отклоняться от ракеты, "ковш" все равно успел зацепить бак.

ЦитироватьОт морского Зенита ничего не отстреливается и ракета своим ходом не может растягивать КМ. Наличие на КМ кожуха боковой платы разъемов говорит только о том, что РН не поднялась на длину направляющего штыря КМ. КМ не цепляла РН иначе ее вид был бы очень нефотогеничным.

ЦитироватьОт морского Зенита ничего не отстреливается и ракета своим ходом не может растягивать КМ. Наличие на КМ кожуха боковой платы разъемов говорит только о том, что РН не поднялась на длину направляющего штыря КМ. КМ не цепляла РН иначе ее вид был бы очень нефотогеничным.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59339.jpg)

ЦитироватьP.P.S. иногда складывается впечатление, и авария зенита это подтвердила, что в космической отрасли нет "чувства локтя". Как в детском саду друг на друга пальцем показывают это не я, это все он  :wink:

ЦитироватьПо закопчёности однозначно видно что взрыв был под платформой а на платформе не было.

Цитировать

ЦитироватьПо закопчёности однозначно видно что взрыв был под платформой а на платформе не было.

Скорее не взрыв, а горение разлившегося по воде топлива.
Кстати, не хватает одной спасательной шлюпки на носу.

Цитировать

ЦитироватьПо закопчёности однозначно видно что взрыв был под платформой а на платформе не было.

Скорее не взрыв, а горение разлившегося по воде топлива.

ЦитироватьЕсли я ничего не путаю, что-то тут усматривается какая-то аналогия...  :?

Цитировать

ЦитироватьОт морского Зенита ничего не отстреливается и ракета своим ходом не может растягивать КМ. Наличие на КМ кожуха боковой платы разъемов говорит только о том, что РН не поднялась на длину направляющего штыря КМ. КМ не цепляла РН иначе ее вид был бы очень нефотогеничным.

И еще, а если боковую плату заклинило, ну там морская соль, лед от криогенного кислорода или посторонняя частица, то КМ может потянуться за ракетой?

ЦитироватьА пар испаряющейся воды не помешает двигателю?

ЦитироватьА пар испаряющейся воды не помешает двигателю?

Цитировать

ЦитироватьА пар испаряющейся воды не помешает двигателю?

Скорее помешает вареная рыба :D

Цитировать

ЦитироватьА пар испаряющейся воды не помешает двигателю?

Скорее помешает вареная рыба :D

Цитировать

ЦитироватьА пар испаряющейся воды не помешает двигателю?

В видео о Байконуровском СК говорится о использовании воды (4 м3/сек) для охлаждения конструкций пускового стола с 3000 до 900 градусов Цельсия. И "подается в газовую струю работающего двигателя"
"Кроме того снижаются в 2-2,5 раза ударноволновые и акустические нагрузки действующие на ракету."
p.s. Где то на форуме давали ссылку на фильм о СК Зенит.

ЦитироватьМне независимо в другом топике пришла идея дуть прямо вводу без рассекателя  :) . В принципе, при подводном старте МБР, ЖРД же вообще в воде прекрасно работали (если не минометный выброс)  :wink: .

ЦитироватьСделать виртуальный отражательный щит из мощной косой водяной завесы. Это на порядок проще, чем на Байконуре - воды-то вокруг достаточно  :wink: .

ЦитироватьО! И сделать стартовый стол Силонча в виде буквы П (гусарам молчать :twisted: ), разорванный конец которого смотрел бы в море. И сразу после прохождения команды "контакт подъема" газ в пол и тихонько отходить от места старта.
Как вам моя идея? :)
p.s. Или даже рассмотреть возможность пуска ракеты при движении СК. Такое возможно?

ЦитироватьМне независимо в другом топике пришла идея дуть прямо вводу без рассекателя  :)

ЦитироватьЕсть инфа, что майский запуск с моря пока никто не отменял.

Цитироватьhttp://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=738918&IssueId=36190
Российско-украинская ракета взорвалась на взлете[/size]
ИВАН Ъ-САФРОНОВ; АЛЕКСАНДРА Ъ-ЗОЛОТОВА

ЦитироватьКоманда на пуск "Зенита" последовала 31 января в 2.22 по московскому времени. Однако через секунду 470-тонная ракета стала заваливаться набок и, упав на стартовый комплекс, взорвалась. В результате возникшего пожара повреждения получила стартовая платформа Odissey, а также сгорел тяжелый коммерческий телекоммуникационный спутник NSS-8. Выпущенный компанией Boeing аппарат весил девять тонн и обошелся заказчику, компании SES New Skies (Нидерланды), в $550 млн.

А вы тут при стружку в ТНА, перегруз обычный :D

ЦитироватьФотки откочевали на насаспейсфлайт форум, и далее в википедию
http://en.wikipedia.org/wiki/Ocean_Odyssey

Цитировать

Цитироватьhttp://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=738918&IssueId=36190
Российско-украинская ракета взорвалась на взлете[/size]
ИВАН Ъ-САФРОНОВ; АЛЕКСАНДРА Ъ-ЗОЛОТОВА

ЦитироватьКоманда на пуск "Зенита" последовала 31 января в 2.22 по московскому времени. Однако через секунду 470-тонная ракета стала заваливаться набок и, упав на стартовый комплекс, взорвалась. В результате возникшего пожара повреждения получила стартовая платформа Odissey, а также сгорел тяжелый коммерческий телекоммуникационный спутник NSS-8. Выпущенный компанией Boeing аппарат весил девять тонн и обошелся заказчику, компании SES New Skies (Нидерланды), в $550 млн.

А вы тут при стружку в ТНА, перегруз обычный :D

По поводу веса аппарата см. http://www.miks.ru/magazine/magazine_look.php?id=865

ЦитироватьDIMENSIONS
In Orbit
L, solar arrays: 26.7 m (87.5 ft)
W, antennas: 10.0 m (33.1 ft)  

Stowed
Diameter: 3.75 m (12.3 ft)
Height: 7.4 m (24.4 ft)  

Mass
Launch 5,950 kg (13,118 lb) separated mass
In orbit 3,800 kg (8,378 lb) beginning of life

ЦитироватьMission Profile  
A Zenit-3SL launch vehicle will lift the 5,920 kg (13,051 lb.) NSS-8 communications satellite to an optimized geosynchronous transfer orbit (GTO), on its way to a final orbital position of 57 degrees East Longitude.

ЦитироватьПо поводу веса аппарата см. http://www.miks.ru/magazine/magazine_look.php?id=865

ЦитироватьПо поводу веса аппарата см. http://www.miks.ru/magazine/magazine_look.php?id=865

ЦитироватьПроанализировав все известные на сегодняшний день сведения по картине аварии, я предполагаю, что на море могло быть:

ЦитироватьВыброс гептила в море конечно произошел... Примерно так.

Цитировать

ЦитироватьВыброс гептила в море конечно произошел... Примерно так.

Хммм... Или вы имели в виду гептил со спутника?

ЦитироватьА что там в СООЗ на ДМ-SL?

Цитировать

ЦитироватьА что там в СООЗ на ДМ-SL?

Тоже есть. Но в спутнике боооольше! ;)

ЦитироватьА в ИСЗ все-таки гептил или гидразин?

Цитировать

ЦитироватьА в ИСЗ все-таки гептил или гидразин?

То что не гидразин это точно. А уж НДМГ или аэрозин - не знаю. А может и ММГ.

ЦитироватьВ любом случае это очень токсичное однокомпонентное топливо которое не рассчитано на подводное захоронение, а в лучшем случае на испарение в атмосфере при аварии. Одна надежда для зеленых, что баки КА опустятся на дно неповрежденными.

Цитировать

ЦитироватьВ любом случае это очень токсичное однокомпонентное топливо которое не рассчитано на подводное захоронение, а в лучшем случае на испарение в атмосфере при аварии. Одна надежда для зеленых, что баки КА опустятся на дно неповрежденными.

ИМХО, тонна этой гадости (или сколько ее там?) в океане не приведет хоть к сколько-нибудь заметному эффекту для окружающей среды хотя бы потому, что хорошо растворяется в воде. А тот же керосин будет еще долго плавать в виде пленки по поверхности воды :)

Цитировать"I was the range safety officer at sea launch for several launches and had been with the program since it was a hole in the ground in Long Beach. The reason for the failure is simple. A schedule that did not accept input from safety, a deteriorating vessel and launch support equipment prone to leaks and cracks in the piping, decks, and welds. And a management tier that doesn't believe that you need to follow procedures that were established during the development phase and approved by all the partners. The Russian, Ukrainian, and Norwegian partners are tired of getting screwed by Boeing and are sick of their arrogance. That is what caused the failure. Period.

Цитировать"Someone" spoke up and listed the number of procedural and safety violations of a just completed launch operation. The idea being to avoid another Columbia type of management culture. The response was to escort me to the door and say that "its a proven system, we don't need safety oversight anymore".

ЦитироватьВ любом случае это очень токсичное однокомпонентное топливо

Цитироватькоторое не рассчитано на подводное захоронение, а в лучшем случае на испарение в атмосфере при аварии. Одна надежда для зеленых, что баки КА опустятся на дно неповрежденными.

ЦитироватьНа ветке "Космонавтика Украины" прочитал, что РН "Зенит" на 72 % изготовлена в России. Так что спрвведливо считать ее российско-украиинской. Еще писали, что половина дохода Южмаша от Си Лонч идет на оплату комплектующих в Россию.

ЦитироватьЭто вероятно за интеграцию и доведение изделия до товарного состояния :)

ЦитироватьРеально в Украине изготавливаются все несущие конструкции, баки, ПГС, двигатели (кроме 1-йступени), телеметрию и др., а в России маршевый двигатель и САУ. Так, что РН все-таки украинская, РКН украинско-российская, а вот комплекс скорее норвежско-российско-украинско-американский.

ЦитироватьВобщето команда АВД на начальном участке полёта блокируется. Даже на Союзах.

ЦитироватьДа уж, неоднократные переносы "из-за морских течений" вызывают подозрение.

Цитировать

ЦитироватьДа уж, неоднократные переносы "из-за морских течений" вызывают подозрение.

Какие уж тут подозрения...
Не для подводной лодки ведь проектировали. А координаты СК - сплыть могут в ненужный момент...

ЦитироватьА это имеет большое значение? И зная скорость течения нельзя рассчитать координаты в момент Т-0?

ЦитироватьА клиент - он привередлив к точности выведения, хочет как с земли, чтобы было.

ЦитироватьСтарый, Вам бы в КБЮ поставили бутылку (или ящик) за молчание.

ЦитироватьТак за чем дело стало?

ЦитироватьЕсли дело в наддуве бака, то аналогичная НШС привела к потере ICO, но там проблема была не с РН, а с ПО наземного комплекса. Возможно и в этот раз с земли не была выдана команда на закрытие клапана наддува бака окислителя.

Цитировать

ЦитироватьА клиент - он привередлив к точности выведения, хочет как с земли, чтобы было.

Интересно, на сколько нужно сместить платформу по широте и долготе чтоб отклонение по наклонению и долготе восходящего узла превысило допустимые значения? Подозреваю что при наклонении ноль долгота узла вобще по фигу.
 Так, широта...
 40000 км на 360 градусов... 100 км на градус, да? Хм... Смещение вдоль меридиана на 10 градусов даёт изменеие наклонения орбиты на 0.1 градуса.

ЦитироватьВобщето команда АВД на начальном участке полёта блокируется. Даже на Союзах.

ЦитироватьАналогичная система существует и на Союзе. Команда АВД блокируется первые 20 секунд полета.

ЦитироватьС какой целью :?:

ЦитироватьПусть Союз удирает со старта, я согласен, но вдруг опорные фермы еще не отошли. Что же, таранить их :wink:

ЦитироватьМы рассуждаем на тему блокировки (недопущения) АВД, пока ракета не отлетит от старта

ЦитироватьПусть Союз удирает со старта, я согласен, но вдруг опорные фермы еще не отошли. Ведь тяга потеряна, ракета поднимается медленно, фермы - тоже отходят медленнее. Что же, таранить их? :wink:

ЦитироватьВедь тяга потеряна, ракета поднимается медленно, фермы - тоже отходят медленнее. Что же, таранить их? :wink:

ЦитироватьС этого места можно по-подробней про Союзы? За блокировку АВД отвечает система безопасности носителя (СБН). На РН Союз я про такую не слышал

ЦитироватьНа Союзе-СТ есть дополнительный французский приборчик - АБ (аппаратура безопасности), она по радиокоманде выдает АВД в СУ на исполнение.

ЦитироватьА радиокоманда подается от пресловутой кнопки офицера безопасности полигона?

ЦитироватьИнтересно, а Союз-2 (и иные наши ракеты), начавшие летать кругами, как-то можно с земли по команде урезонить?

Цитировать

ЦитироватьА клиент - он привередлив к точности выведения, хочет как с земли, чтобы было.

Интересно, на сколько нужно сместить платформу по широте и долготе чтоб отклонение по наклонению и долготе восходящего узла превысило допустимые значения? Подозреваю что при наклонении ноль долгота узла вобще по фигу.
 Так, широта...
 40000 км на 360 градусов... 100 км на градус, да? Хм... Смещение вдоль меридиана на 10 градусов даёт изменеие наклонения орбиты на 0.1 градуса.

ЦитироватьИтак, сообща приходим к выводу, что у РН "Союз" блокировки АВД нет

ЦитироватьНа союзе ... блокировку АВД делает система управления

ЦитироватьИтак, сообща приходим к выводу, что у РН "Союз" блокировки АВД нет и не наверняка не понадобится :D

ЦитироватьГоспода, с Зенитом "всё ясно"  :wink:
 Давайте подумаем, что может спасти старт в ситуации - "двигатель скис на первых секундах".  :D

Цитировать

ЦитироватьГоспода, с Зенитом "всё ясно"  :wink:
 Давайте подумаем, что может спасти старт в ситуации - "двигатель скис на первых секундах".  :D

САС на РДТТ  :)

ЦитироватьГоспода, с Зенитом "всё ясно"  :wink:
 Давайте подумаем, что может спасти старт в ситуации - "двигатель скис на первых секундах".  :D

Цитировать

ЦитироватьЕсли дело в наддуве бака, то аналогичная НШС привела к потере ICO, но там проблема была не с РН, а с ПО наземного комплекса. Возможно и в этот раз с земли не была выдана команда на закрытие клапана наддува бака окислителя.

Не совсем. Тогда давление пропало в системе управления второй ступени.

Цитировать

ЦитироватьИтак, сообща приходим к выводу, что у РН "Союз" блокировки АВД нет

ЦитироватьНа союзе ... блокировку АВД делает система управления

Что-то сообща не сходится :). Вован, или вы имели в виду, что блокировкой АВД можно считать только команду от СБН?

ЦитироватьТогда стол, на гидравлике сопровождающий РН до высоты 10 м и потом уводящий опоры :)

ЦитироватьТогда стол, на гидравлике сопровождающий РН до высоты 10 м и потом уводящий опоры :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИтак, сообща приходим к выводу, что у РН "Союз" блокировки АВД нет

ЦитироватьНа союзе ... блокировку АВД делает система управления

Что-то сообща не сходится :). Вован, или вы имели в виду, что блокировкой АВД можно считать только команду от СБН?

Сообща мнения экспертов свести к единому не получается. Придется обратиться к документации. Там пишут, что у Зенита СБН блокирует АВД с ... до ... :wink:
Как вы думаете - с какого момента до какого?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИтак, сообща приходим к выводу, что у РН "Союз" блокировки АВД нет

ЦитироватьНа союзе ... блокировку АВД делает система управления

Что-то сообща не сходится :). Вован, или вы имели в виду, что блокировкой АВД можно считать только команду от СБН?

Сообща мнения экспертов свести к единому не получается. Придется обратиться к документации. Там пишут, что у Союза СБН нет, а у Зенита СБН блокирует АВД с ... до ... :wink:
Как вы думаете - с какого момента до какого?

Цитата: "Проф"

Цитата: "Вован"

Цитата: "pk13"

ЦитироватьИтак, сообща приходим к выводу, что у РН "Союз" блокировки АВД нет

СБН блокирует команду АВД при условии формирования такой команды в САУ. Когда в двигатель не поступает необходимое количество компонентов топлива аварийная циклограмма начнет разворачиваться уже после остановки двигателя, поэтому блокировать уже нечего.

У СБН Зенита свои контролируемые параметры:
Ненорма БЦВК
Потеря устойчивости движения РН
Потеря продольной перегрузки

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИтак, сообща приходим к выводу, что у РН "Союз" блокировки АВД нет

ЦитироватьНа союзе ... блокировку АВД делает система управления

Что-то сообща не сходится :). Вован, или вы имели в виду, что блокировкой АВД можно считать только команду от СБН?

Сообща мнения экспертов свести к единому не получается. Придется обратиться к документации. Там пишут, что у Союза СБН нет, а у Зенита СБН блокирует АВД с ... до ... :wink:
Как вы думаете - с какого момента до какого?

От КП до "ухода" за пределы стартовых сооружений? :roll:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИтак, сообща приходим к выводу, что у РН "Союз" блокировки АВД нет

ЦитироватьНа союзе ... блокировку АВД делает система управления

Что-то сообща не сходится :). Вован, или вы имели в виду, что блокировкой АВД можно считать только команду от СБН?

Сообща мнения экспертов свести к единому не получается. Придется обратиться к документации. Там пишут, что у Союза СБН нет, а у Зенита СБН блокирует АВД с ... до ... :wink:
Как вы думаете - с какого момента до какого?

От КП до "ухода" за пределы стартовых сооружений? :roll:

С какой секунды от КП до какой после КП?

Цитироватьа можно просто установить пороховики для увода
не "вверх и в стророну", а просто "в сторону" ?

ЦитироватьГоспода, с Зенитом "всё ясно"  :wink:
 Давайте подумаем, что может спасти старт в ситуации - "двигатель скис на первых секундах".  :D

Цитировать

ЦитироватьГоспода, с Зенитом "всё ясно"  :wink:
 Давайте подумаем, что может спасти старт в ситуации - "двигатель скис на первых секундах".  :D

Пожалуй, первая идея (для минимизации повреждений) дать сигнал на разделение первой и второй ступени. Чтоб если и взрывалась, то только первая ступень :)

ЦитироватьЛично я - объект после срабатывания САС не купил бы, даже со скидкой. Операторы думают аналогично. А посему все разговоры...

ЦитироватьSea Launch Commander home - Zenit fault LOX tank related (http://www.nasaspaceflight.com/content/?cid=5018)

With the Sea Launch Commander now back in port, following the January 30 failure of the Zenit 3SL launch of the NSS-8 satellite, Sea Launch workers now face a drawn out process until they set sail once again.

However, that may not be as long as feared, following source information which notes the RD-171 engine has been cleared of causing the failure - which is now believed to have been related to a LOX feedline rupture/valve failure, leading to a LOX tank pressurization failure.

ЦитироватьГоспода, с Зенитом "всё ясно"  :wink:
 Давайте подумаем, что может спасти старт в ситуации - "двигатель скис на первых секундах".  :D

Цитировать

ЦитироватьSea Launch Commander home - Zenit fault LOX tank related (http://www.nasaspaceflight.com/content/?cid=5018)

With the Sea Launch Commander now back in port, following the January 30 failure of the Zenit 3SL launch of the NSS-8 satellite, Sea Launch workers now face a drawn out process until they set sail once again.

However, that may not be as long as feared, following source information which notes the RD-171 engine has been cleared of causing the failure - which is now believed to have been related to a LOX feedline rupture/valve failure, leading to a LOX tank pressurization failure.

Порешили все валить на бак.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли дело в наддуве бака, то аналогичная НШС привела к потере ICO, но там проблема была не с РН, а с ПО наземного комплекса. Возможно и в этот раз с земли не была выдана команда на закрытие клапана наддува бака окислителя.

Не совсем. Тогда давление пропало в системе управления второй ступени.

Что такое "система управления второй ступени"?

ЦитироватьАриан 5, кстати держат 7 секунд, Шатл -- 3.

Цитировать

ЦитироватьАриан 5, кстати держат 7 секунд, Шатл -- 3.

Шаттл держат 3 секунды после того как SSME выйдет на 90% тяги. В принципе особо сильно держать не надо т.к. без SRB он все равно далеко не улетит :) А зажигание SRB и срабатывание пироболтов происходит одновременно.

ЦитироватьВообще-то, пока струя бьет в отбойник, платформа не разгружается.

Цитировать

ЦитироватьВообще-то, пока струя бьет в отбойник, платформа не разгружается.

С какой силой струя Зенита бьет в газоотражатель?

ЦитироватьС какой силой струя Зенита бьет в газоотражатель?

ЦитироватьТакой проблемы нет.
У Зенита удержание нужно для фиксации РН от ветра, при включении двигателя и выходе его на предварительную ступень, а на предварительной ступени 700 тонн тяги не будет :D .
Расфиксация опор происходит до набора тяги, равной весу ракеты :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВообще-то, пока струя бьет в отбойник, платформа не разгружается.

С какой силой струя Зенита бьет в газоотражатель?

Простите, Вован, я не ракетчик. Чисто из общих соображений, если газоотражатель разворачивает струю в горизонтальном направлении, то сила на газоотражатель равна тяге двигателей.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВообще-то, пока струя бьет в отбойник, платформа не разгружается.

С какой силой струя Зенита бьет в газоотражатель?

Простите, Вован, я не ракетчик. Чисто из общих соображений, если газоотражатель разворачивает струю в горизонтальном направлении, то сила на газоотражатель равна тяге двигателей.

Тогда это означает, что нагрузка снимается уже после взлета. И если тогда платформа накренится на несколько градусов, это уже не страшно.

Кстати, это может обьясняет зачем вообще нужен отражатель. Можно ведь и просто в воду лупить.

Цитата: "ilia25"

Цитата: "поверхностный"

Цитировать

ЦитироватьВообще-то, пока струя бьет в отбойник, платформа не разгружается.

Тогда это означает, что нагрузка снимается уже после взлета. И если тогда платформа накренится на несколько градусов, это уже не страшно.

Страшновато, если стол накренится и ударит по хвосту РН :shock:

Цитировать

ЦитироватьВообще-то, пока струя бьет в отбойник, платформа не разгружается.

С какой силой струя Зенита бьет в газоотражатель?

ЦитироватьДвигатель можно поднять и всё проверить.

Цитировать

ЦитироватьДвигатель можно поднять и всё проверить.

А под нами глубина - 5 килОметров до дна, 5 килОметров да 45 акул, а волна до небес раскачала СКС, но пока еще - никто не утонул...(с)

ЦитироватьБобры, вы транслируете Старого?  :wink:

ЦитироватьБобры, вы транслируете Старого?  :wink:

ЦитироватьХотя, с другой стороны, я сам удивляюсь, как они в самом деле не лопаются по швам. Если бы вы видели, в каких условиях и в каких цехах их делают...

Цитироватьпро топливо я ваще молчю  :lol:

Цитироватьучаствовало в нём далеко не всё топливо.

Цитировать

Цитироватьучаствовало в нём далеко не всё топливо.

Я слышал, что керосин в РН отличается от авиационного (чем - не помню). Так вот, срок хранения авиационного бензина марки 100LL - 3 года при температуре не более 35 град. Цельсия. При более высокой температуре начинается процесс дисцилляции(?).
Знающие люди, можете раскрутить эту версию?

Цитировать

Цитироватьпро топливо я ваще молчю  :lol:

Ага. Кто был на мясокомбинате - колбасу не ест  :lol:

ЦитироватьСегодня утром по ортэшным новостям сообщили, что, согласно предварительным выводам комиссии, в неудаче виноват некий производственный брак при изготовлении РН.

Цитировать

Цитировать

Цитироватьпро топливо я ваще молчю  :lol:

Ага. Кто был на мясокомбинате - колбасу не ест  :lol:

А кто был на ракетном заводе, в космический корабль не сядет..  :)

ЦитироватьИнформация о вине украинской стороны в аварии "Зенита" недостоверна, - КБ "Южное".
РБК-Украина, 13.02.2007, Киев 10:40[/size]

Появившаяся в СМИ информация о вине украинского производственного объединения "Южмаш" в аварии ракеты-носителя "Зенит-3SL", произошедшей 31 января 2007 г., является недостоверной. Об этом сообщил сегодня РБК-Украина начальник Центра информационных связей государственного конструкторского бюро "Южное" Юрий Мошненко.

"КБ "Южное" эту информацию не подтверждает. Работает комиссия, которая даст предварительные заключения в марте", - сказал Ю.Мошненко. По его словам, "ни из комиссии, ни из КБ "Южное" такая информация не выходила". Специалист подчеркнул, что рассматривается до 50 версий случившегося, поэтому делать какие-либо выводы пока рано.

Напомним, ранее сегодня в СМИ появилась информация о том, что межгосударственная российско-украинская комиссия, которая расследовала инцидент, пришла к выводу, что производитель носителя - днепропетровское научно-производственное объединение "Южмаш" - допустил заводской брак. Такой вывод эксперты сделали, проанализировав телеметрическую информацию, которая поступила с борта ракеты. Авария произошла из-за нарушения в подаче жидкого кислорода из топливного бака в двигатель.

Цитировать- We have a thing on Earth... - began Arthur.
- Had, - corrected Zaphod.
- ...called tact. Oh never mind.[/size]

ЦитироватьПочему?

Разве падение давления на входе (или, хуже, вообще пропадание потока окислителя) не приведет к почти мгновенной потере тяги?

ЦитироватьИ, что характерно - что бы нам ни сказали, о причине аварии носителя, мы заранее уверены, что правды не скажут, что "решение будет политическим" :)

Цитировать

ЦитироватьИ, что характерно - что бы нам ни сказали, о причине аварии носителя, мы заранее уверены, что правды не скажут, что "решение будет политическим" :)

Я бы сказал по-другому: что бы ни было названо причиной аварии всегда найдутся люди, которые будут считать это решение политическим. :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ, что характерно - что бы нам ни сказали, о причине аварии носителя, мы заранее уверены, что правды не скажут, что "решение будет политическим" :)

Я бы сказал по-другому: что бы ни было названо причиной аварии всегда найдутся люди, которые будут считать это решение политическим. :)

Вряд ли Южное согласится на политическое решение.

ЦитироватьПоявившаяся в СМИ информация о вине украинского производственного объединения "Южмаш" в аварии ракеты-носителя "Зенит-3SL", произошедшей 31 января 2007 г., является недостоверной. Об этом сообщил сегодня РБК-Украина начальник Центра информационных связей государственного конструкторского бюро "Южное" Юрий Мошненко.