Взрыв Sea Launch

[lol]

Какого взрыва? Взрыва там не было - было быстрое горение керосина.

В результате этого "быстрого горения" стартовый стол на Байконуре подлетеел на высоту в 1/3 длины ракеты. А ведь он был вмурован в бетон.

Неужто давление будет больше, чем дают падающие 600т с несколькометровой высоты?

При сгорании в двигателе двух тонн топлива в секунду сила давления газов только в продольном направлении составяляет более 600 тонн. Думаю тут в секунду сгорело явно больше двух тонн топлива...

Имхо, отражатель срезало даж не притормозив. Ракету в этот момент и поламало. Что успело, то и бабахнуло

Почему его не срезает струёй газов при нормальном пуске?

Вы что не понимаете разницы в горении керосина в атмосфере и в смеси с жидким кислородом? Горениие в атмосфере ограничено поступлением кислорода из атмосферы, а горение с жидким кислородом это практически взрыв. Знаете сколько нужно кислорода чтобы спалить тем самые 70 тонн керосина? Он на открытом воздухе будет гореть долго и нудно, причём горение будет в основном по краям облака с расширение последнего, так как кислород в центре выгорит сразу.
Газооторажатель там представляет собой нечто вроде воронки с весьма крутыми скатами. И газы на него воздействуют по-касательной выходя через большое отверстие в центре и потому он ну никаким образом не держит полное усилие при старте. Да и вообще впечатление особенно крепкой конструкции газоотражатель не производит - максимум листы 30 мм стали. Может быть завтра покажу фото этого самого газоотражателя.
Как я уже говорил больше похоже на то, что рактета просев снесла газоотражатель кольцом и двигателями  повредив при этом керосиновый бак. Кислородный бак скорее всего благополучно затонул.

[Старый]

Вы что не понимаете разницы в горении керосина в амосфере и в смеси с жидким кислородом?

Это вы кого спрашиваете?

Кислородный бак скорее всего благополучно затонул.

А огненое облако размером в несколько раз больше платформы это типа из воды пузыри вышли?

[Ворон]

Кислородный бак скорее всего благополучно затонул.

А огненое облако размером в несколько раз больше платформы это типа из воды пузыри вышли?

 Старый, через керосиновый бак проходит труба наполненная ЖК, кроме того, он есть и в самом двигателе.
 Вот это количество кислорода и вызвало взрыв, причём, я думаю, даже не всё это количество.

 Смешайся хорошенько несколько тонн ЖК и керосина, я думаю, "Одиссей" такими повреждениями не отделался бы.
 Здоровенное огненное облако, это просто керосин, который разбрасывается в стороны взрывом, и одновременно сгорает.

[Старый]

После аварий из-за возгораний ДУ Протона причиной которого были постороннии частицы АМГ-6 (подтверждено экспериментами) и теплозащиты ZrO2 (выяснилось при более чательном контроле внутренних полостей) КБХА просто ужесточило требование по контролю внутренних полостей на заводе и отказалось от теплозащиты каких-то там колец на которых была нанесен ZrO2.

Блин, сколько можно тиражировать эту лажу?
 Экспериментами совершенно точно и однозначно установлено что посторонние частицы НЕ БЫЛИ причиной тех аварий Протона. Причиной возгорания двигателей был производственный брак при их изготовлении - плохое качество сварных швов.

Хорошая универсальная формулировка. Примерно тоже заявят и Энергомашевцы.

 Как это ни смешно но они будут правы. РД-170 сделан на "пределе возгорания". Малейшее отклонение или посторонняя частица и он загорается.
 В случае с РД-0210 перед огневыми испытаниями в двигатель бросили несколько ложек (!) земли и металлической стружки. И НИЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ. На турбине остались "точечные ожоги" которые потом и предъявили в качестве "доказательства" версии о посторонних частицах.

[Фирст]

Несколько вопросов дилетанта:
Какой удельный вес отдельных частей РН, РБ (вес на объем)? Если что-то утонуло, то должно остановиться на некоторой глубине когда плотность воды уравняется со средней плотностью устройства.
Может можно выловить?
Если керосин смешать с жидким кислородом под водой, он сам возгориться? Или кислородный бак раньше превратиться в глыбу льда?

[Feol]

В том то все и дело, что для взрыва "в полную силу" необходимо идеальное смешивание керосина и кислорода, причем, в мелкодисперсионном виде. Что при таких спонтанных условиях произойти не могло. Было горение облака с большим избытком керосина, не более.

[Ворон]

Кстати, в своё, в рамках обсуждения НК-33/43 высказывалось следующее мнение - то, что хорошо, один двигатель вместо 4-х, надёжность выше.
 Так вот, если бы на Зените стояли 4 форсированных НК-33 и один из них вот так заглох, ракета всё равно убралась бы со старта. Ракету бы потеряли, но стартовая платформа осталась бы цела.

 Вот и думай, что надёжнее и выгоднее.  

[Старый]

Старый, через керосиновый бак проходит труба наполненная ЖК, кроме того, он есть и в самом двигателе.
 Вот это количество кислорода и вызвало взрыв, причём, я думаю, даже не всё это количество.

Не, это так не трахбабахнет. Вы видели: там даже при работающем на полной тяге двигателе пламя из под платформы не видно. Чего ж там взрыв какихто нескольких тонн кислорода... Вы на раскадровке гляньте размер ракеты и размер огненного облака. Ракету пришлось наверно как следует распылить чтоб получить такой спецэффект.

Смешайся хорошенько несколько тонн ЖК и керосина, я думаю, "Одиссей" такими повреждениями не отделался бы.

В двигателе каждую секунду сгорает две тонны очень хорошо смешанного кислорода с керосином. Но это пламя из под платформы даже не видно. Так, дым с боков слегка клубиться...
 Так что тут жахнула сотня тонн как минимум, а может и все 400.

Здоровенное огненное облако, это просто керосин, который разбрасывается в стороны взрывом, и одновременно сгорает.

А откуда ж взялся кислород для сгорания такого количества керосина? Если б там просто горел керосин то он горел бы гдето под платформой как обычный пожар, к тому ч с чёрным коптящим дымом.
 А тут был явно видимый взрыв, пламя выбросило из-под платформы под большим давлением, и ударная волна была - аж камера вхдрогнула.
 Кстати, на то что в момент взрыва вздрогнула камера на командном судне никто почемуто внимания не обратил.

[Feol]

Тут, как в авиации (Старый пусть поправит, если путаю). Оптимальная надежность достигается при таком числе двигателей, при котором возможно продолжение полета (в случае РН - уход от старта) в случае отказа одного из двигателей. Не менее и не более двигателей.

[Feol]

А то, что было разрушение керосинового бака без разрушения кислородного, ерунда, ИМХО. Все баки всех ступеней разрушились. Но перемешивание компонентов было спонтанным, далеко, не как в РД  :wink:

[Вован]

В том то все и дело, что для взрыва "в полную силу" необходимо идеальное смешивание керосина и кислорода, причем, в мелкодисперсионном виде. Что при таких спонтанных условиях произойти не могло. Было горение облака с большим избытком керосина, не более.

Тротиловый эквивалент морского Зенита - 93 тонны

[POMAH]

заметил ли кто об ошибке при обратном отсчете на 5-й цифре? (рус/англ)

[Ворон]

Несколько вопросов дилетанта:
Какой удельный вес отдельных частей РН, РБ (вес на объем)? Если что-то утонуло, то должно остановиться на некоторой глубине когда плотность воды уравняется со средней плотностью устройства.
Может можно выловить?
Если керосин смешать с жидким кислородом под водой, он сам возгориться? Или кислородный бак раньше превратиться в глыбу льда?

 ЖК имеет плотность 1,14, плюс к тому - алюминевый бак, всё это явно тяжелее воды.
 Плотность воды на имеющихся в Мировом Океане глубинах почти не меняется, я думаю, плотность 1,14 будет на глубинах в сотни километров.
 По поводу "выловить" - если бак затонул, кислород потом нагрелся и закипел, бак, скорее всего, лопнет.

 Да, если смешать керосин с ЖК под водой, он может возгореться - надо только спичку поднести.  

[Ворон]

заметил ли кто об ошибке при обратном отсчете на 5-й цифре? (рус/англ)

 Я заметил - русский перевод сбился, и сразу после 6 было 4.

[Santey]

появилась еще одна плохая примета?

[Старый]

Тротиловый эквивалент морского Зенита - 93 тонны

Да, блин... Если б всё действительно как следует перемешалось и рвануло то диаметр воронки наверно был бы больше чем размер платформы...

[Ворон]

Старый, через керосиновый бак проходит труба наполненная ЖК, кроме того, он есть и в самом двигателе.
 Вот это количество кислорода и вызвало взрыв, причём, я думаю, даже не всё это количество.

Не, это так не трахбабахнет. Вы видели: там даже при работающем на полной тяге двигателе пламя из под платформы не видно. Чего ж там взрыв какихто нескольких тонн кислорода... Вы на раскадровке гляньте размер ракеты и размер огненного облака. Ракету пришлось наверно как следует распылить чтоб получить такой спецэффект. .

 Старый, если полутонная бомба падает во дворе где стоят современные панельные здания, те здания "складываются".
 Если они специально не сделаны под такое издевательство.

Смешайся хорошенько несколько тонн ЖК и керосина, я думаю, "Одиссей" такими повреждениями не отделался бы.

В двигателе каждую секунду сгорает две тонны очень хорошо смешанного кислорода с керосином. Но это пламя из под платформы даже не видно. Так, дым с боков слегка клубиться...
 Так что тут жахнула сотня тонн как минимум, а может и все 400.

 Да, в ЖРД сгорают две тонны в секунду, а тут они сгорели за 0,1 или 0,01 секунды.
 Если бы там был взрыв сотни тонн компонентов - на месте "Одиссея" на поверхности воды было бы пустое место.  

Здоровенное огненное облако, это просто керосин, который разбрасывается в стороны взрывом, и одновременно сгорает.

А откуда ж взялся кислород для сгорания такого количества керосина? Если б там просто горел керосин то он горел бы гдето под платформой как обычный пожар, к тому ч с чёрным коптящим дымом.
 А тут был явно видимый взрыв, пламя выбросило из-под платформы под большим давлением, и ударная волна была - аж камера вхдрогнула.
 Кстати, на то что в момент взрыва вздрогнула камера на командном судне никто почемуто внимания не обратил.

 Он не горел под платформой потому, что взрывом двигателя и, возможно, кислорода с керосином в трубопроводе окислителя, его разметало во все стороны.
 Он горел пока летел.
 Ударная волна была, разумеется, кстати, на каком расстоянии было командное судно?

[lol]

заметил ли кто об ошибке при обратном отсчете на 5-й цифре? (рус/англ)

Это не ошибка. Так часто бывает. Просто цифры меняются быстрее чем их успевают произносить. Плюч иногда переводчик не успевает за диктором.

[Ворон]

Кстати, Старый, знаете, как делаются голливудские взрывы автомобилей?
 Берётся, типа, канистра с бензином и в неё закладывается небольшой зарядик. Он взрывается, разбрасывает бензин, который и создаёт этот "ужасный" взрыв в виде огненного облака.

 Очень похоже.

[lol]

Старый, через керосиновый бак проходит труба наполненная ЖК, кроме того, он есть и в самом двигателе.
 Вот это количество кислорода и вызвало взрыв, причём, я думаю, даже не всё это количество.

Не, это так не трахбабахнет. Вы видели: там даже при работающем на полной тяге двигателе пламя из под платформы не видно. Чего ж там взрыв какихто нескольких тонн кислорода... Вы на раскадровке гляньте размер ракеты и размер огненного облака. Ракету пришлось наверно как следует распылить чтоб получить такой спецэффект. .

 Старый, если полутонная бомба падает во дворе где стоят современные панельные здания, те здания "складываются".
 Если они специально не сделаны под такое издевательство.

Смешайся хорошенько несколько тонн ЖК и керосина, я думаю, "Одиссей" такими повреждениями не отделался бы.

В двигателе каждую секунду сгорает две тонны очень хорошо смешанного кислорода с керосином. Но это пламя из под платформы даже не видно. Так, дым с боков слегка клубиться...
 Так что тут жахнула сотня тонн как минимум, а может и все 400.

 Да, в ЖРД сгорают две тонны в секунду, а тут они сгорели за 0,1 или 0,01 секунды.
 Если бы там был взрыв сотни тонн компонентов - на месте "Одиссея" на поверхности воды было бы пустое место.  

Здоровенное огненное облако, это просто керосин, который разбрасывается в стороны взрывом, и одновременно сгорает.

А откуда ж взялся кислород для сгорания такого количества керосина? Если б там просто горел керосин то он горел бы гдето под платформой как обычный пожар, к тому ч с чёрным коптящим дымом.
 А тут был явно видимый взрыв, пламя выбросило из-под платформы под большим давлением, и ударная волна была - аж камера вхдрогнула.
 Кстати, на то что в момент взрыва вздрогнула камера на командном судне никто почемуто внимания не обратил.

 Он не горел под платформой потому, что взрывом двигателя и, возможно, кислорода с керосином в трубопроводе окислителя, его разметало во все стороны.
 Он горел пока летел.
 Ударная волна была, разумеется, кстати, на каком расстоянии было командное судно?

4..5 км. Ударной волны не было.