Взрыв Sea Launch

[Gradient]

О, Градиент не смотря ни на что продолжает старательно читать сочинения Иван Ивановича! Надеетесь таки узреть "свет истины"?

Тот, кто на ночь бреется, на что-то ведь надеется

Да, если верить Сафронову, то военные после "Целины" от "Зенита" откажутся. Значит перейдут на "Протон"--другой альтернативы нет. А если так, то решение о прекращении выпуска "Протон-К" вполне может быть пересмотрено.

Так военные "Зенитом" кроме "Целины" ничего и не пускали (ну штучный "Орлец" не берем в расчет). "Целина" кончилась - пропала и нужда в "Зените". Так что какого-то ажиотажного спроса на Протон не появится.

[Феликс]

Я думаю, что все участники мероприятия вне зависимости от национальной принадлежности кормят нас корпоративной туфтой
про то что все мол легкоисправимо и повреждений особых нет.
Чуть попозже мы еще сможем наверняка стать свидетелями их
внутренней грызни между собой где будут выливаться  тонны
грязи и опять таки ноль обьективки. думаю что отдельные завихрения этих двух позиций мы увидим и в официальном отчете о расследовании.
Ну а когда оно через год-полтора снова полетит, все будет обставлено помпезно и у победы опять окажется семь матушек и каждая из них будет главной.
вот такие невеселые выводы

[mescalito]

Российско-украинская ракета взорвалась на взлете
ИВАН Ъ-САФРОНОВ; АЛЕКСАНДРА Ъ-ЗОЛОТОВА

Цитата:
Команда на пуск "Зенита" последовала 31 января в 2.22 по московскому времени. Однако через секунду 470-тонная ракета стала заваливаться набок и, упав на стартовый комплекс, взорвалась. В результате возникшего пожара повреждения получила стартовая платформа Odissey, а также сгорел тяжелый коммерческий телекоммуникационный спутник NSS-8. Выпущенный компанией Boeing аппарат весил девять тонн и обошелся заказчику, компании SES New Skies (Нидерланды), в $550 млн.

Откуда девять тонн? Он же вроде 5.92 тонны весил.
Зенит-3SL больше 6100 кг на ГПО не может вывести.

[Feol]

Это был первый пуск российской РН (ну ладно, РН советской школы  :wink: ) в этом году?

Какова глубина океана в точке запуска? ИМНО, получить обломки двигателя для изучения абсолютно нереально?

[Вован]

Авария Зенита 2007 года очень напоминает аварию 1990 года. Я по болезни немного пропустил ход событий. Вхожу в курс. Имею ответы на многие вопросы по стартовому оборудованию

[mescalito]

Информация к размышлению...

Зенит-3SL -70M$ - 6100 кг на ГПО

Delta-IV Heavy - 140-170M$ - более 6500 кг на ГПО

Atlas-5 521-551 - 75M$ - тоже более 6500 кг на ГПО.

Конкурент у Зенит-3SL только Атлас, но у него тоже двигатели Энергомаша.

[Gradient]

Откуда девять тонн?

Угадайте с трех раз  
Кстати, версия статьи в украинском Коммерсанте вполне вменяемая
http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=739034

Пуск "Зенита" произошел в ночь на 31 января. Сразу после отрыва от пусковой установки, ракета стала заваливаться на бок. Как сообщил вчера Ъ главный научный сотрудник, начальник центра информационных связей ГКБ "Южное" Юрий Мошненко, в результате инцидента ракета разрушилась и произошел пожар. Шеститонный спутник, который обошелся заказчику в $550 млн, при этом сгорел.

Правда авторский коллектив наполовину другой
ДЕНИС Ъ-ПОПОВИЧ, АЛЕКСАНДРА Ъ-ЗОЛОТОВА  :lol:

[avmich]

Информация к размышлению...

Зенит-3SL -70M$ - 6100 кг на ГПО

Delta-IV Heavy - 140-170M$ - более 6500 кг на ГПО

Atlas-5 521-551 - 75M$ - тоже более 6500 кг на ГПО.

Конкурент у Зенит-3SL только Атлас, но у него тоже двигатели Энергомаша.

Так это давно общеизвестно. Самые лучшие ЖРД только Россия умеет делать.

[RadioactiveRainbow]

Так сгорел спутник, или утонул?  :lol:
(Вспоминается серия из Саус парка - "У нас тут потоп и пожар"  :lol: )

[Liss]

Так это давно общеизвестно. Самые лучшие ЖРД только Россия умеет делать.

Рискну вызвать дикий флуд, но замечу, что лучший двигатель -- это двигатель с характеристиками выше средних, который стоит относительно недорого и никогда не взрывается.
Потому как денежный и репутационный ущерб от аварии типа сабжевой не перекрывает никакая уникальность характеристик двигателя в частности и носителя в целом.

[Feol]

Информация к размышлению...

Зенит-3SL -70M$ - 6100 кг на ГПО

Delta-IV Heavy - 140-170M$ - более 6500 кг на ГПО

Atlas-5 521-551 - 75M$ - тоже более 6500 кг на ГПО.

Конкурент у Зенит-3SL только Атлас, но у него тоже двигатели Энергомаша.

Так это давно общеизвестно. Самые лучшие ЖРД только Россия умеет делать.

Но важно учитывать, что ГПО у Atlas-5 и Зенит-3SL разные. У Зенита с морского старта наклонение практически нулевое и для довыведения на ГСО топлива КА нужно заметно меньше.

[Feol]

Так это давно общеизвестно. Самые лучшие ЖРД только Россия умеет делать.

Рискну вызвать дикий флуд, но замечу, что лучший двигатель -- это двигатель с характеристиками выше средних, который стоит относительно недорого и никогда не взрывается.
Потому как денежный и репутационный ущерб от аварии типа сабжевой не перекрывает никакая уникальность характеристик двигателя в частности и носителя в целом.

Мне всегда РН Энергия казалась жутко опасной ракетой. Именно из-за двигателей. Произошедшее убеждает во внутреннем чувстве - "и слава богу, что она не эксплуатировалась, хоть запомнилась, как успешная РН". Что за бомба был Рд-170, у Губанова хорошо описано. Конечно, отработали его, но потенциальную экстремальность, сложность, дороговизну и опасность технологии никуда не денешь. Даже так прикинуть - 20 сопел одновременно работают на старте. У пресловутой Н1 30. Уже не такая уж и большая разница. Да, меньшее кол-во ТНА. Но если учесть гибкие газоводы, требования к чистоте компонентов и пр. то, опять-таки, разница не принципиальная. + Н1 могла выполнить задачу при отказах 1-2 двигателей 1 ст, а Энергия нет. А что было бы при аварии Энергии по аналогичной случившемуся схеме, да еще с пилотируемым кораблем, даже представить себе страшно.

[ДмитрийК]

Даже так прикинуть - 20 сопел одновременно работают на старте.

Берем с полки пластиковую модель семерки, переворачиваем кверху ..опой, считаем сопла...  

[Gradient]

Даже так прикинуть - 20 сопел одновременно работают на старте.

Берем с полки пластиковую модель семерки, переворачиваем кверху ..опой, считаем сопла...  

С рулевыми 32... УЖОСС

[Аля]

ну вот началось:


Конструкторское бюро «Южное» выдвигает версию, что авария ракеты-носителя «Зенит-3SL» в Тихом океане, вероятно, произошла из-за сбоя работы двигателя первой ступени и системы его питания.
   Об этом журналистам в Днепропетровске сообщил вчера представитель КБ Юрий Мошненко, передает УНИАН.
   По его словам, авария произошла через несколько секунд после начала работы первой ступени ракеты-носителя. Моншенко отметил, что две рабочих группы из представителей КБ «Южное» приступили к анализу причин аварии «Зенита-3SL» непосредственно в конструкторском бюро и на плавучей платформе «Одиссей» в Тихом океане.
   Мошненко сообщил, что платформа «Одиссей» теперь находится в «безопасном» состоянии, экологического загрязнения океана нет.
   Представитель КБ «Южное» отметил, что двигатель первой ступени ракеты-носителя «Зенит-3SL» является российской разработкой.
   Напомним, старт ракеты состоялся, как и было запланировано, в 15.22 по местному времени 30 января (31 января в 2.22 по киевскому времени). Как заявила представительница компании «Морской старт» Пола Корн, ракета взорвалась сразу после запуска.
http://obozrevatel.com

[avmich]

Так это давно общеизвестно. Самые лучшие ЖРД только Россия умеет делать.

Рискну вызвать дикий флуд, но замечу, что лучший двигатель -- это двигатель с характеристиками выше средних, который стоит относительно недорого и никогда не взрывается.
Потому как денежный и репутационный ущерб от аварии типа сабжевой не перекрывает никакая уникальность характеристик двигателя в частности и носителя в целом.

Прошу прощения :) фраза специально составлена была в расчёте на флуд.

Лисс, конечно, прав. Комментарии возможны, но прав.

[avmich]

Даже так прикинуть - 20 сопел одновременно работают на старте.

Берем с полки пластиковую модель семерки, переворачиваем кверху ..опой, считаем сопла...  :)

С рулевыми 32... УЖОСС :D

То есть, у Союза больше, чем у Н-1... Не в соплах дело, видимо :) . Не из-за этого Н-1 так летала.

[Димитър]

Минобороны откажется от аварийных ракет "Зенит-3SL"
01.02.2007 12:26 | lenta.ru

Российское министерство обороны намерено отказаться от использования ракет типа "Зенит-3SL" при запуске спутников, сообщает "Коммерсант" со ссылкой на источник в военном ведомстве.
Такое заявление было сделано в связи со вчерашней аварией на морской платформе "Одиссей". Ракета этого типа взорвалась во время старта: в результате спутник связи стоимостью 550 миллионов долларов, который она должна была вывести на орбиту, был уничтожен, а платформа получила повреждения.
Как отмечает газета, решение военных об отказе от "Зенита-3SL" связано с низкой надежностью этих ракет. Издание напоминает, что из 60 пусков "Зенитов" десять закончились авариями, в которых были уничтожены 20 спутников, в том числе семь аппаратов радиотехнической разведки "Целина-2". Последний "Зенит" с военным аппаратом, по информации "Коммерсанта", будет отправлен на орбиту в следующем году.
Кроме того, отмечает издание, до окончания работы комиссии, которая должна установить причину аварии на "Одиссее", военные потребовали приостановить подготовку к старту ракеты "Зенит-2М" на космодроме Байконур.

это верно?  :?

[George]

Я не знаю, откуда взялось "платформа получила незначительные повреждения" . Это странное утверждение никак не вяжется с кадрами ролика. Я смог посмотреть его только вечером, когда вернулся с работы.


Думаю, что "Одиссею" досталось изрядно. Взрыв произошел как под СК, так и на палубе. В результате, на палубе полностью разрушен СК, транспортный агрегат, ангар для хранения ракет. Это все обгоревшие руины. Корма разворочена.

Я не знаю их распорядка, но надеюсь, что там перед эвакуцией на командное судно задраиваются все иллюминаторы и двери. Это не дает распространятся пожару при аварии, как та что уже произошла.

Под СК возможен разрыв балок, идущих к поплавкам. Поплавки могли набрать немного воды и всплытие "Одиссея" маловероятно.

"Одиссей" уцелел только потому, что это конструкция циклопического размера. Если бы пуск был бы с обычного судна размером с супертанкер, то его обгоревшие обломки уже покоились бы на дне Тихого океана.

Кто знает, что с "Одиссеем" сейчас? Его уже начали тащить или он до сих пор на месте?

Мне показалсь, что двигатель 1-й ступени просто остановился. РН упала на газоотражающий лоток и, разрушаясь, произвела разрушения на палубе и под СК.

[Feol]

Даже так прикинуть - 20 сопел одновременно работают на старте.

Берем с полки пластиковую модель семерки, переворачиваем кверху ..опой, считаем сопла...  

С рулевыми 32... УЖОСС

То есть, у Союза больше, чем у Н-1... Не в соплах дело, видимо . Не из-за этого Н-1 так летала.

Конечно, не только в соплах. Но, тем не менее, отработка Р-7 была по общему числу аварий, думаю не проще, чем отрабока Н-1, если бы она была завершена. Просто Р-7 имеет огромную наработку + далеко не экстремальные по современным меркам параметры ДУ 1, 2 ст.  Настораживает отечественная тенденция вообще - большое число сложных и потенциально опасных элементов (а двигатели и камеры сгорания к ним относятся безусловно) в сочетании с выжиманием из них экстремальных характеристик. Окажется ли такой подход вообще жизнеспособным в нынешних условиях? Проблема усугубляется тем, что достижение и выдерживание этих характеристик нам дается труднее, чем тем же американцам: хуже производственная, экспериментальная база, материаловедение, больше вопросов по организации производства. Странно, но, по идее, должно бы было быть наоборот: Россия - огромные относительно простые и дешёвые двигатели со средними параметрами, американцы - технологические шедевры.