Взрыв Sea Launch

[mescalito]

Старый вы писали следующее:

Установил я это путём бесед с НЕСКОЛЬКИМИ РАЗНЫМИ представителями Энергомаша.

А потом:

Естественно именно представители Воронежа. Энергомаш никаким боком.

Вы определитесь от кого вы все таки узнали горькую правду.

Я уверен что если во входные патрубки РД-171 сыпать песок хоть ведрами, то он не загориться как и НК-33, весь песок останется на фильтрах. А если же сразу после газогенератора во входной патрубок турбины или газовод бросить щепотку алюминивой пудры, то феерверк обеспечен. Тут дело не в количестве песка, а в размере частиц. Скорее всего даже наличие очень мелких частиц приводит к пожару.

Кстати при отработке, РД-171 горел именно газовод, а не насос или турбина.

[Старый]

Старый вы писали следующее:

Установил я это путём бесед с НЕСКОЛЬКИМИ РАЗНЫМИ представителями Энергомаша.

Опечатка. Представителями Воронежа, конечно. КБХА или завода - не помню.
 А Энергомаша это про РД-170 и 180.

[Старый]

Кстати при отработке, РД-171 горел именно газовод, а не насос или турбина.

Не только газовод но и турбина и её направляющий аппарат, об этом даже есть в сети. Действительно, там температура выше чем на насосе поэтому возгорание более вероятно. Но и насос работает в очень жёстких условиях и на нём возгорания тоже постоянно происходили. Именно в насосе пришлось поставить серебряные вставки чтобы при случайном чиркании не происходило возгорания. Но видать до конца всё равно не помогает.

[RadioactiveRainbow]

Именно в насосе пришлось поставить серебряные вставки чтобы при случайном чиркании не происходило возгорания. Но видать до конца всё равно не помогает.

Гы.
Кто-то решил супруге на колечко немного серебра оттяпать  :lol:

[mihalchuk]

При Лаврентии Палыче, кстати, было точно так же. Допустим все танки КВ были выпущены с неработоспособной трансмиссией и никто не пострадал. Посадить или расстрелять "вредителей" было никак невозможно ибо пришлось бы расстрелять всю страну.

Старый, у вас какие-то доморощенные представлени об истории. Директора Кировского завода Зальцмана посадили или даже расстреляли. Потом. После войны.

[Вован]

Я уверен что если во входные патрубки РД-171 сыпать песок хоть ведрами, то он не загорится как и НК-33, весь песок останется на фильтрах. А если же сразу после газогенератора во входной патрубок турбины или газовод бросить щепотку алюминивой пудры, то феерверк обеспечен. Тут дело не в количестве песка, а в размере частиц. Скорее всего даже наличие очень мелких частиц приводит к пожару.

Кстати при отработке, РД-171 горел именно газовод, а не насос или турбина.

Некорректно рассуждаете: фильтры на морском Зените стоят перед входными патрубками насосов. И если сыпать в эти патрубки, то это будет после фильтров прямиком на бустерный насос. При попадании частиц на бустерный насос кислорода его шнек затирает их между корпусом и подвижной частью, и взрыв обеспечен :shock: . Мы еще не дошли вместе с частицами до основного насоса А до турбины тем более. И не дойдем, так как взрыв уже произошел на шнеке :wink:

[Старый]

Старый, у вас какие-то доморощенные представлени об истории. Директора Кировского завода Зальцмана посадили или даже расстреляли. Потом. После войны.

Ну! После войны это другое дело! После войны и Шахурина посадили.
 А Зальцмана наверно всётаки скорее за фамилию чем за КВ...

[Старый]

При попадании частиц на бустерный насос кислорода его шнек затирает их между корпусом и подвижной частью, и взрыв обеспечен :shock:

Ух ты! Неужели всё так сурово?

Вован, меня вот какой вопрос заинтересовал. Судя по видеокадрам возгорание началось довольно таки задолго до того как ракета приподнялась. Как же двигателю с пожаром в кислородном тракте удалось набрать тягу превышающую вес ракеты?

[Santey]

При попадании частиц на бустерный насос кислорода его шнек затирает их между корпусом и подвижной частью, и взрыв обеспечен :shock: . Мы еще не дошли вместе с частицами до основного насоса А до турбины тем более. И не дойдем, так как взрыв уже произошел на шнеке :wink:

Похоже, здесь вы ошибаетесь. Вот что пишет Губанов:

По бустерному насосу окислителя. Как и в основном насосе касания и деформации в полости высокого давления авторазгрузочного устройства приводили к возгораниям, что потребовало мер по снижению деформаций и введения серебряной накладки в месте возможного касания диска о корпус, отмечалось также касание лопастей шнека о пилоны лопастей. Характерно, что это касание не приводило к возгоранию в бустерном насосе, но образовавшаяся стружка провоцировала возгорание турбины и основного насоса. Здесь проявилось влияние сравнительно низкого давления кислорода.

[Вован]

При попадании частиц на бустерный насос кислорода его шнек затирает их между корпусом и подвижной частью, и взрыв обеспечен :shock:

Ух ты! Неужели всё так сурово?

Вован, меня вот какой вопрос заинтересовал. Судя по видеокадрам возгорание началось довольно таки задолго до того как ракета приподнялась. Как же двигателю с пожаром в кислородном тракте удалось набрать тягу превышающую вес ракеты?

Время разгара насоса «О» вряд ли превысило 0,2 секунды. Вспомните аварии Н1, особенно последней. Я бы не рискнул говорить о длительном пожаре на взлетающей РН «Зенит». Взрыв вероятно произошел после подъема РН на 200 мм. Надо бы посмотреть телеметрию.

[Santey]

Все таки, если при испытаниях РД-170 успешно выдерживал по 20 прожигов, то, не смотря на всю свою
"перенапряженность", отработан он как надо и имеет солидные запасы по предельным парметрам.

[Старый]

Время разгара насоса «О» вряд ли превысило 0,2 секунды. Вспомните аварии Н1, особенно последней. Я бы не рискнул говорить о длительном пожаре на взлетающей РН «Зенит». Взрыв вероятно произошел после подъема РН на 200 мм. Надо бы посмотреть телеметрию.

На представленых в этом топике раскадровках видно что огонь и дым вырывались из двигательного отсека довольно долго (секунды?) перед тем как ракета сдвинулась.

[Santey]

На представленых в этом топике раскадровках видно что огонь и дым вырывались из двигательного отсека довольно долго (секунды?) перед тем как ракета сдвинулась.

Нет, дело было не так. Только что внимательно просмотрел запись, на которой стартовый стол снимался крупным планом. Хорошо видно, что вначале было движение ракеты вверх, затем из стартового стола резко вырывается желтовато-оранжевое пламя с черным дымом, после чего движение ракеты вверх прекратилось и она начала оседать вниз.

[Старый]

Нет, дело было не так. Только что внимательно просмотрел запись, на которой стартовый стол снимался крупным планом. Хорошо видно, что вначале было движение ракеты вверх, затем из стартового стола резко вырывается желтовато-оранжевое пламя с черным дымом, после чего движение ракеты вверх прекратилось и она начала оседать вниз.

А перед этим была выложена другая раскадровка (снято с другой точки?) на которой на многих кадрах видно что вырывается раньше.

[Santey]

Причем создается впечатление, что пламя вырвалось перпендикулярно оси ракеты, чуть ниже уроня стартового стола (палубы). Т.е. на изрядном расстоянии от сопел. Интересно, какая функциональная часть находится у РД-171 в этом районе, может там и произошло возгорание?

[Santey]

А перед этим была выложена другая раскадровка (снято с другой точки?) на которой на многих кадрах видно что вырывается раньше.

Я смотрел файл "[NSF]-Sea_Launch_Failure2.wmv" рамером 8.4Мб. Съемки стартого стола столь крупным планом, если не ошибаюсь, в других вариантах нет.

[mihalchuk]

Старый, у вас какие-то доморощенные представлени об истории. Директора Кировского завода Зальцмана посадили или даже расстреляли. Потом. После войны.

Ну! После войны это другое дело! После войны и Шахурина посадили.
 А Зальцмана наверно всётаки скорее за фамилию чем за КВ...

Почему же другое? Самое оно. В самое нужное время. Не было бы войны - добрались бы раньше. А посадили или расстреляли не только за КВ. Но не за фамилию. Шахурина, надеюсь, тоже не за фамилию посадили?

[Feol]

Причем создается впечатление, что пламя вырвалось перпендикулярно оси ракеты, чуть ниже уроня стартового стола (палубы). Т.е. на изрядном расстоянии от сопел. Интересно, какая функциональная часть находится у РД-171 в этом районе, может там и произошло возгорание?

Гибкий газовод прогорел? Как у Зенита, разрушевшего СК на Байконуре?

[Вован]

Причем создается впечатление, что пламя вырвалось перпендикулярно оси ракеты, чуть ниже уроня стартового стола (палубы). Т.е. на изрядном расстоянии от сопел. Интересно, какая функциональная часть находится у РД-171 в этом районе, может там и произошло возгорание?

Возгорание могло начаться с бустерного насоса О

[Старый]

Выше Вован выложил красивую картинку как красиво выглядит РД-171 целиком. Прямо к зрителю обращён газовод с сильфоном и карданом. А вот как он выглядит после того как:

 Снимок с Силонча и на нём какраз тот самый кусок газовода с сильфоном и куском кардана.
 Сомнительно что он вылетел из-под воды пробив стенку двигательного отсека. Судя по всему двигатель всётаки разнесло при ударе о газоотражатель.