Отечественные спутники связи

[Sattel]

это расчетная.

[Sattel]

а реальная антенна вот например
http://www.sepatriot.com/1.0backpack.htm
или вот
http://www.sepatriot.com/tx.76ka.htm
http://www.sepatriot.com/tx.90ka.htm

[Sattel]

"...а с К;азахскими заявками вообще прикольно, я видет их и если с С и Кu- диапазоном все понятно, то почему Ка диапазон они заявили только линию вниз (20ГГц)?! ,,,," - а вот это интересно. а Up-link на кокой частоте?  
с практичесской точки зрения для Direct-TV само то. вверх в "С", чтобы с запасами на дождь не париться, вниз "Ка". что там абонент примет уже не важно. все будут знать, что в дождь ТВ не работает. у нас дождей не много, переживут.

[ALEX-Satellite]

мое мнение, что основные проблемы этого диапазона должны решать операторы спутникового ресурса вместе с производителями спутников, чтобы их продукция была интересна, привлекательна и перспективна для строительства наземных сетей, чтобы операторы наземных сетей особо не парились о недостатках энергетики и зонами обслуживания лучей...

Согласен про операторов и производителей.
Наши спутниковые операторы, еще, конечно, слабы по сравнению с  SES-..., и без поддержки государства они сами не решаться на эксперименты, не приносящие быструю прибыль.
Опять грусть по отсутствию воли и некоммерческих интересов у чиновников в области связи.

P.S. Что касается Казахских заявок, то в Kazsat-2 заявлено: 27.5-31.0 ГГц (линия "З-к") и 20.1-21.2 ГГц (линия "к-З"), почему то несимметрично, но видимо 17.7-20.1 на линии "к-З" им не нужно.

[Старый]

Чем меньше антенна тем она привлекательнее для потребителя. Её легче крепить.

[Sattel]

Старый, мы эти тему уже перетирали. каждый остался при своем мнении. кто был прав покажет время.

[ALEX-Satellite]

Так, не с целью перетирания одного и того же,
а просто для развития фантазии в части перспектив Ka-диапазона
у других читателей форума прилепляю два рисунка:
1) Мобильная спутниковая антенна CampingSat 35 см (www.preisroboter.de/ergebnis2117898.html)- для приёма спутникового телевидения и интернета на даче, на пикнике, в походе и т.п. В комплект входит лёгкая (от 1 кг) антенна, крепёж "присоска" для крепления на стекле или крыше машины, на стекле окна в квартире; также в комплекте крепёж на стенку. Всё помещается в компактный пластиковый чемодан. Цена (мин.) = 39,9EUR

2) Зона СР Astra (19.2E), где этим уже торгуют.


Время действительно всех рассудит и, думаю, очень скоро.

[Sattel]

это все интересно, но это все не то. Это чисто приенмая терелка. я уже писал, Hughes анонсировал подобную систему году так 96-97.
Для интернета ей нужен обратный канал через что-нибудь - PSTN, ISDN, GPRS и пр. поэтому на даче, где сотоаая берет, эта ситема работать будет, а где-нибудь в поле уже нет. только прием ТВ.

 у мелких тарелок проблемы не на приеме, а на передачи. чтобу создать нужную EIRP нужна большая мощность на входе, которая сеится по боковым лепесткам и гадит соседним спутникам. чтобы снизить подводимую мощность надо:
- увеличивать размер приеной антенны на борту. а этот размер не беспределен.
- увеличивать размер передающей антенны на ЗС, о чем я и говорю.

[ALEX-Satellite]

это все интересно, но это все не то.

Ладно для неугомонных, приведу еще один "бородатый" рисунок,
ссылку и выдержку на англ.яз из www.satsig.net/ka-band-anik-f2-wildblue-telesat.htm:

"Assuming an average of 1.5 kbit/s upload and 3 kbit/s download, the total required bit rates come to:
750,000 x 3000 = 2250,000,000 bit/s = 2250 Mbit/s  download
750,000 x 1500 = 1125,000,000 bit/s = 1125 Mbit/s  upload return links
Bear in mind that the traffic flow will not be steady.  Individual users will peak at 1 or 2 Mbit/s, while averaging only 3kbit/s.  Assuming 50% fill the satellite will need say 4500 Mbit/s download and 2250 Mbit/s upload capability.
The Outlink download bandwidth = 45 transponders of 54 MHz = 2430 MHz.   so outlink capacity seems feasible if we get say 2 bit/Hz.
Return link capacity is 6 transponders of 500 MHz = 3000 MHz.  operating in FDMA, so return link capacity seems feasible also.
The VSAT terminals transmit (65cm - 1.2m diameter and 1 to 4 watts, with 3 dB uplink power control range) at bit rates between 300 kbit/s and 2 Mbit/s in the 500 MHz wide frequency band 19.5 to 20 GHz.  These signals go up into 45 small satellite receive spot beams, each with G/T=+14 dBK.  The signals are frequency changed and downlinked via 6 hub spot beams aimed each of the 6 large hub dishes.  Each hub downlink beam is 500 MHz wide and uses a 90 watt linearised TWTA.

P.S. Сразу оговорюсь, что и для 35см антенн - невозможное возможно.
Смотри ранее приводимый пример, где уточняю: 13м - это HUB, как у SES-Astra в Люксембурге, лепесточки сейчас буржуины выправляют не хуже 29-25lg(Q), ну а с передатчиком USATa, согласен, 2 Ваттами не обойтись, но с 10-20Вт 512кбит/c (без дождика) можно вытянуть.
Кроме этого, DVB-S2  с адоптивным обратным каналом двухсторонний ИНТЕРНЕТ-трафик потянет без проблемм. :wink:

Да и рисунок для красоты   :

[Sattel]

это понятно что большая антенна для Хаба
я ведь не отрицаю возможность изготовить антенну Ка диаметром 13м. вот только стоимость у нее будет - ?  
длина волны на 30ГГц = 1 см. значит точность изготовления зеркала должна быть не хуже 1 мм, а то и 0.5мм. можно такую точность выдержать по всему размеру? наверно можно, но сложно и дорого. кроме того есть еще тепловые и гравитационные деформации...  
любая регулировка, как например подвес панелей антенны на домкратах, ведет к удорожанию сей железяки...
ну ей Богу, должен быть разумный предел. если это радителескоп, о да, понятно.  а если для коммерческого использования, то дороговато.

[ALEX-Satellite]

Слов нет, пока все дело в наличии у пионеров российского Ка-спутникостроения стартового капитала (точнее его сегодняшнем отсутствии) .
Но согласитесь, технологии миллиметровых длин волн уже от эксперимента перешли в коммерческое использование.
И если очень грубо сделать соответствие массового внедрения новых технологий, то:
1970-1990 год - C-band;
1990-2010 год - Ku-band;
2010-... год - Ka-band.
А до 2010 года осталось всего 2,5 года.
Пора уже теребить лиц, властью и деньгами обремененных, чтобы думали о перспектве.

P.S. Я еще не затрагиваю вопрос межспутниковой связи в Ка-диапазоне :lol: , который вообще сейчас покажется несвоевременным. Однако в Японии, Америке и Европе уже вовсю идут эксперименты, в том числе с оборудованием на геостационарных спутниках.
Зачем? А, например, для управления и передачи информации на/c спутников, раскиданных по всей ГСО, с использованием одного HUB-a  (например из Токио).

Все молчу  :oops: , говорить о таких вещах, когда мы еще Кu-диапазон не освоили и не загрузили землей (ЗС), действительно рано.

[Sattel]

для межспутниковой связи проще лазерные линии использовать. там дождя нет, да и тумана то же...........   инфа про это была искать лень и так очевидно.

[ALEX-Satellite]

для межспутниковой связи проще лазерные линии использовать

которые замучаешься наводить между двумя (и более) "болтающимися" на орбите спутниками   .

[Sattel]

а ради интереса рсходимсость луча посчитай....

[ALEX-Satellite]

Признаю, в лазерах слаб. :oops:
Люблю радиоспектр, выше 100 ГГц не лазил.
Даже технологии наземки DWDM/HDWDM принимаю с трудом.

Почитал про расходимость полупроводниковых лазеров (20° без объектива) и старую статейку в НК (www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/228/23.shtml), надо устранять пробелы.
Прикинул даже, что max дальность связи лазеров 45000 [км] позволит связать геостационары на 60° разносе, а расходимость в 2" даст область засветки 260 [км] в диаметре.
Вывод. Для перспективных отечественных спутников и сантиметры и микрометры и нанометры будут полезны.

Хотя Iridium все же «межспутник» на 23.18-23.38 ГГц сделал.

[ALEX-Satellite]

Просто для поддержания темы   ссылка:

"На сегодняшний день в НПО ПМ разработаны технические предложения по созданию спутника «Экспресс-АМ4», ... Космический аппарат обеспечит связь в C-, Ku-, Ka-, и L-диапазонах (24, 16, 2 и 4 активных транспондеров соответственно).
Для создания спутника НПО ПМ готово к широкому привлечению как отечественной, подтвердившей высокую надежность и технический уровень, так и зарубежной кооперации. Давний партнер предприятия компания Thales Alenia Space, ранее именовавшаяся Alcatel Alenia Space, готово поддержать НПО ПМ в реализации этого проекта, принимая активное участие в создании новой платформы и модуля полезной нагрузки.
Более подробные требования ГПКС сформулирует к августу этого года, и тогда проектанты НПО ПМ приступят к детальной разработке предложений по новому спутнику. При участии своей основной кооперации НПО прикладной механики готово создать такой космический аппарат за 32 месяца.
Основные характеристики спутника
- диапазон частот L, C, Ku, Ka,
- количество активных стволов  56
- выходная мощность ствола:  
   в диапазоне L  25Вт, 85 Вт
   в диапазоне C  100 Вт
   в диапазоне Ku  150Вт, 200 Вт  
   в диапазоне Ka  150 Вт
Срок активного существования  15 лет
Масса спутника  3000 кг
Масса полезной нагрузки (антенны и ретранслятор) 700 кг
Мощность солнечной батареи в конце САС  16,8 кВт  
Мощность для питания полезной нагрузки  13,5 кВт  
Точность наведения антенн (угол полуконуса) 0,16°  
Точность удержания на орбите по долготе и наклонению  (0,05)
Время автономного функционирования  14 суток
Средства выведения  РН «Протон-М» с РБ «Бриз-М»
или РН «Протон-М» с РБ «ДМ-03»

[Feol]

По мощности СБ это намного больше того, что делалось в НПО раньше.

[Feol]

И САС 15 лет. Тут бы хоть 10 - 12 надежно подтвердить, не так просто это.

[ALEX-Satellite]

И САС 15 лет. Тут бы хоть 10 - 12 надежно подтвердить, не так просто это.

Видимо Заказчик (ГПКС) выдвинул требование - "не хуже имеющихся на орбите зарубежных КА".
М.б. нанотехнологии помогут.

[Feol]

Помогут импортные комплектующие.