Отечественные спутники связи

[Stalky]

Старый пишет:
Реально никакая наша высокотехнологичная продукция неконкурентоспособна против западной. Причём после "выравнивания цен" неконкурентоспособна даже по цене. И никакими рыночными методами сделать её конкурентоспособной не получится.

Не совсем так. Росатом, например, относительно некоторых своих продуктов с Вами не согласится. И будет имхо прав.

Нужно сочетание мер. Но другого генерального способа ускорения темпов (которыми все якобы столь озабочены ) кроме как развивать импортозамещение - нет. И в наших реалиях не так уж важна цена вопроса, если она номинирована в валюте, которую вы сами и эммитируете и процесс происходит внутри вашей экономики. Вы же их не проедаете? Вы создаёте продукт, за пользование которым будут платить. 

[Денеб]

Старый пишет:
Реально никакая наша высокотехнологичная продукция неконкурентоспособна против западной. Причём после "выравнивания цен" неконкурентоспособна даже по цене. И никакими рыночными методами сделать её конкурентоспособной не получится.

Была б неконкурентоспособной - не летали бы "Протоны" пачками. У нашей высокотехнологичной продукции репутационного капитала нет - по разным причинам. И, на мой взгляд, китайцы именно потому трансляцию посадки Чанъ'э в прямом эфире на нескольких языках вели, чтобы увереннее участвовать в конкурсах типа "Экспресс-АМУ2". Чтобы весь мир держал в уме, что китайцы - они могут.

Но маркетинг у высокотехнологичных государственных предприятий не в почёте, и это печально...

[Новый]

Магадан пишет:
Хрень какую-то пишете, из за отношений ярд денег относительно начальной цены не скидывают.
Причина совсем другая, Астриум очень не хочет уходить с российского рынка, и не хочет давать поводов его отсюда выкинуть. Поэтому цена и сроки. Затруднили они решение задачи для ИСС политическими методами, козырей у ИСС не осталось, против 0,5 ярда трудно спорить. А за ГПКС можно только порадоваться, на ярд уменьшить стоимость спутника, это супер результат, молодцы, а если пообещают еще снизить тарифы на этот спутник для потребителей, то будут еще большими молодцами.

Пипец... какой наивняк. )))
Магадан, Вам уже ответили про валютные риски и не ответили про "иные преференции", которые получает Астриум. За наш с Вами счет, кстати.

"Отдав" Астриуму -АМ4, ГПКС разумеется отдал ему и -АМ4R, т.к. полное повторение аппарата дает громаднейшее преимущество производителю, отсутствие массы согласований, выпуск тонн КД, кадовской работы, софтовых терзаний, всяких нудных CDR и PDR и т.д...
Аналогично по -АМУ1 и -АМУ2.

Разбудите кто-нибудь Путина или хотя бы Рогозина...

  

[dcstssu]

Новый пишет:
Разбудите кто-нибудь Путина или хотя бы Рогозина...

Путина уже будили пару раз - после заказа зарубежных Экспресса-АМ4 и Ямалов-400, а потом снова усыпили.

[ZOOR]

Новый пишет:
Поцриоты - негодуэ.

Однозначно негодуэ. Нафига мы тут http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic13939/ двадцать четыре страницы исписали.

Astrium ИМХО откровенно демпингует. Зачем тогда СП с Аленями нужно, чтоб такие конкурсы проигрывать?

[Магадан Магадан]

Валютные риски есть, если источник финансирования рубли, если кредит будет в евро, рисков нет, да и Кофас поможет с правильными процентами по кредиту. Цена Астриума в евро - фиксированная, никаких проблем. По возврату кредита, на АМУ2 в Ку есть лучи не на РФ, доходы в валюте, риски возврата минимизируется. 
 Я думаю, что высокая цена ИСС это следствие нерациональной схемы работы по полезной нагрузке, давно пора ее у себя собирать, получилось бы и быстрее и дешевле. По моим прикидкам, могли бы у Астриума и выиграть по цене.

[Новый]

...Кофас поможет с правильными процентами по кредиту...

Дальше можно не читать.
Кофас = кредитный страховщик.
Срочно учить матчасть!

[Магадан Магадан]

Новый пишет:
Кофас = кредитный страховщик.

Ну да, это я и имел ввиду. Про схемы кредитования с участием Кофаса слышали?

[DAP]

Магадан пишет:
Валютные риски есть, если источник финансирования рубли, если кредит будет в евро, рисков нет, да и Кофас поможет с правильными процентами по кредиту. Цена Астриума в евро - фиксированная, никаких проблем. По возврату кредита, на АМУ2 в Ку есть лучи не на РФ, доходы в валюте, риски возврата минимизируется.
 Я думаю, что высокая цена ИСС это следствие нерациональной схемы работы по полезной нагрузке, давно пора ее у себя собирать, получилось бы и быстрее и дешевле. По моим прикидкам, могли бы у Астриума и выиграть по цене.

Валютные риски есть всегда - это очевидно. Но совсем неочевидно выдвигать разные условия для российских и иностранных компаний. Если иностранцам разрешили по сути фиксировать цену в валюте на дату подачи заявки, то такое же право (выбор валюты) должен быть и у российской компании. Итог - помимо некорректного сравнения ИСС должен брать валютные риски (в части закупки импортных комплектующих) на себя, а иностраны имеют возможность полностью переложить их на заказчика.

Ссылки на кредиты не относятся к делу, так как условия финансирования не являются критериями оценки.

Кстати, судя по сайту формально результаты еще не подведены, только допущены до оценки все участники, кроме китайцев. Но критерии составлены таким образом, что, похоже, у иностранцев явное преимущество даже если бы они проиграли по цене (цена весит только 30%). Очень много, четко и строго написано про надежность, отсутсвие срывов сроков, умение делать КА со сроком 15+ лет и т.п. С точки зрения четкости критериев одна из лучших конкурсных документаций для такой сложной техники, которую приходилось видеть. Но политически заточена на импорт.

[Старый]

Денеб пишет:

Старый пишет:
Реально никакая наша высокотехнологичная продукция неконкурентоспособна против западной. Причём после "выравнивания цен" неконкурентоспособна даже по цене. И никакими рыночными методами сделать её конкурентоспособной не получится.

Была б неконкурентоспособной - не летали бы "Протоны" пачками. У нашей высокотехнологичной продукции репутационного капитала нет - по разным причинам. И, на мой взгляд, китайцы именно потому трансляцию посадки Чанъ'э в прямом эфире на нескольких языках вели, чтобы увереннее участвовать в конкурсах типа "Экспресс-АМУ2". Чтобы весь мир держал в уме, что китайцы - они могут.

Но маркетинг у высокотехнологичных государственных предприятий не в почёте, и это печально...

К сожалению РН (тем более уровня Протона) давно уже не считается высокотехнологичной продукцией. 
 А китайцы могут потому что действуют нерыночными методами. У них все производители космической техники государственные. 

[Stalky]

DAP пишет:

Магадан пишет:
Валютные риски есть, если источник финансирования рубли, если кредит будет в евро, рисков нет, да и Кофас поможет с правильными процентами по кредиту. Цена Астриума в евро - фиксированная, никаких проблем. По возврату кредита, на АМУ2 в Ку есть лучи не на РФ, доходы в валюте, риски возврата минимизируется.
 Я думаю, что высокая цена ИСС это следствие нерациональной схемы работы по полезной нагрузке, давно пора ее у себя собирать, получилось бы и быстрее и дешевле. По моим прикидкам, могли бы у Астриума и выиграть по цене.

Кстати, судя по сайту формально результаты еще не подведены, только допущены до оценки все участники, кроме китайцев. Но критерии составлены таким образом, что, похоже, у иностранцев явное преимущество даже если бы они проиграли по цене (цена весит только 30%). Очень много, четко и строго написано про надежность, отсутсвие срывов сроков, умение делать КА со сроком 15+ лет и т.п. С точки зрения четкости критериев одна из лучших конкурсных документаций для такой сложной техники, которую приходилось видеть. Но политически заточена на импорт.

Замечательно, Магадан, вот только ГПКС забывает имхо, что хотя мы все земляне и живём на одной планете, но в разных государствах с разными интересами. Является ли одним из приоритетов РФ удобство работы ГПКС в целом и его руководства в частности? Уверен, что нет. Есть приоритеты и поглавнее. И один из них - развитие производящих возможностей собственной страны и очевидный путь реализации этого приоритета - импортозамещение. 
Развивая же процесс в логике ГПКС мы довольно скоро придём к ещё более рациональному решению - отказу от услуг ГПКС. Есть в мире операторы поинтереснее.  

[kroton]

Магадан пишет:

Новый пишет:
Отношения Терехова и Прохорова продолжают давать плоды.
ИСС продолжает терять своего основного заказчика.
АМ4, АМ4R, АМ7, АМУ1 и вот теперь АМУ2 - деньги, ушедшие ...

...

Причина совсем другая, Астриум очень не хочет уходить с российского рынка, и не хочет давать поводов его отсюда выкинуть. Поэтому цена и сроки. Затруднили они решение задачи для ИСС политическими методами, козырей у ИСС не осталось, против 0,5 ярда трудно спорить. А за ГПКС можно только порадоваться ...

Главное преиимущество астриум для ГПКС - куда большая прозрачность взаимоотношений с производителем.
Есть понятная политика по обеспечению сроков работ (у ИСС с нашим русским подходом не улетели спутники, которые изначально в одни период с АМ4 должны были на орбите быть). У астриум уже ам4r на выходе.
По обеспечению САС те же доводы.

Позиция ГПКС неприятна для работников и болельщиков нашей отрасли - но должна быть уроком и примером.

P.s. ТЗ на заказ КА имхо грамотно составлено, подробно по целевым задачам  и контролю хода работ. Прочее в компетенции исполнителя.

[Stalky]

kroton пишет: 

Позиция ГПКС неприятна для работников и болельщиков нашей отрасли - но должна быть уроком и примером.

Позиция ГПКС - пойдёт на хер, как пошла позиция Сердюкова и Макарова с зарубежным оружием. Работать нужно с промышленностью и органами госвласти, а не пальцы гнуть и пузыри пускать.

[supermen]

kroton пишет:

Позиция ГПКС неприятна для работников и болельщиков нашей отрасли - но должна быть уроком и примером.

Она не просто не приятна, она губительна. Вы никогда не думали , что этот урок кончится увольнением и переездом Железногорских спецов в Москву. Где они пополнят ряды офисного планктона или манагеров. Сильно нравится страна садовников и продавцов?

[supermen]

Stalky пишет:
Позиция ГПКС - пойдёт на хер, как пошла позиция Сердюкова и Макарова с зарубежным оружием. 

+100

Вообще крайне раздражают персонажи , пытающиеся за гос. счет вести себя как в магазине. За частные пусть хоть ковер-самолет закупают, за общественные должны мозги включать как и деньги потратить с умом, и людей заставить работать. Министры же вроде как никак.

[Магадан Магадан]

supermen пишет:
... урок кончится увольнением и переездом Железногорских спецов в Москву

Не надо. Тогда российской группировке наступит полный капец. Не телевидения ни связи не будет, как нет уже 10 лет. Довели группировку и услуги до развала, а теперь белые и пушистые.

[supermen]

Магадан пишет:

supermen пишет:
... урок кончится увольнением и переездом Железногорских спецов в Москву

Не надо. Тогда российской группировке наступит полный капец. Не телевидения ни связи не будет, как нет уже 10 лет. Довели группировку и услуги до развала, а теперь белые и пушистые.

Что значит довели? Кто и куда? Вы хоть понимаете о чем пишете?

[Магадан Магадан]

supermen пишет:
Вы хоть понимаете о чем пишете?

Я то понимаю, а Вы видимо не в курсе, для Вас и других энтузиастов:
- выход из строя спутников серии АМ, почитайте в этой теме написано много,
- задержка запуска новой серии спутников на 1-2 года, тоже написано, 
- как следствие, переход многих российских операторов на зарубежные спутники, Интелсат, АВС,  Евтелсат,
- срыв сроков выполнения ФЦП по телевидению, слышал что года на 2,
- задержка с АТ в 56 точке, если бы ГПКС не сарендовал спутник у американцев, несколько милионов семей остались бы без Триколора,
- дефицит спутникового ресурса на рынке и его высокая стоимость, умирание бизнеса операторов спутниковых услуг.
Вывод, не надо класть все яйца в одну корзину, риски развития группировки надо деверсифицировать.
По текущей ситуации, представьте на минутку, что в платформе ИСС есть некий скрытый дефект, который проявится года через 3, вероятность такая есть, платформа новая и в космосе еще не квалифицированная. И что тогда будет с российской группировкой?

  

[G.K.]

Магадан пишет:
 И что тогда будет с российской группировкой?

То, к чему мы старательно шли за годы становления "свободы & демократии" - к полному развалу и переходу в состояние разрухи и запустения.

[supermen]

Магадан, я же говорю , что не понимаете . Описываете проблемы связных контор, а к делу это не относится. Вопрос то в производстве отечественных спутников связи, и в том куда тратить гос. деньги. Так вот рубли Кремля должны быть потрачены на КА, произведенный из наших комплектующих  . Производитель значения не имеет. Хоть ИСС , хоть Боинг, но который построил у нас завод. Либо мы должны заявить , что плевать нам на свои КА и главное это триколор в каждый дом. Тогда свободный конкурс с равными условиями. ИСС - хана, ну и дальше ...