Отечественные спутники связи

[Ded]

"Галс" и "Экспресс"

[YAV]

Ded, ну что Вы ворчите? Меня хоть ночью разбуди, помню !
"
Почитайте на сайте ОАО "ИСС", что ОАО "ИСС" (НПО ПМ) работает с СПД с 1982 г.
Вот тут http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=geoca&caid=19

Для создания КА «Поток» НПО ПМ в 1979 специально разработало новую космическую платформу КАУР-4. Впервые на ней имелся бортовой комплекс управления на базе БЦВМ и плазменные двигатели коррекции СПД-70 (контроль отклонения от заданного положения на ГСО в пределах 0,2° по долготе). Коррекция по широте не поддерживалась (хотя и стала поддерживаться на всех последующих модификациях КАУР-4). Трехосная система ориентации обеспечивала точность пространственного положения аппарата 0,1°. Солнечные батареи СР «Поток» площадью 40 м² имели одностепенные приводы для наведения на солнце[2].

Вы правы, что коррекции наклонения началась позже, но я то говорил про использование СПД на КА, которые СМОГЛИ ПОЗВОЛИТЬ корректировать наклонение. ИСС использует СПД и компьютеры на платформах более 30 лет.
Так что ничья

[Вернер П.]

YAV пишет:
Вы правы, что коррекции наклонения началась позже, но я то говорил про использование СПД на КА, которые СМОГЛИ ПОЗВОЛИТЬ корректировать наклонение. ИСС использует СПД и компьютеры на платформах более 30 лет.
Так что ничья

Хм. Ну вы многих запутали. Разве из вашей фразы не следует что вы говорили именно про наклонение?:

YAV пишет:
Нет, масса топлива. Корректировать наклонение намного дороже, чем долготу. В 1982 с появлением плазменных ДУ на наших аппаратах (с высоким импульсом удельным) мы смогли позволить корректировать наклонение.

[YAV]

Если все так поняли, прошу прощения. Придется объяснить свою точку зрения еще раз.
Я говорил про СПД, которые были применены именно в 1982г. и они обеспечивают возможность проводить коррекцию  наклонения на наших КА и в настоящее время (в разных видах исполнения, сейчас это СПД-100).
Скажу больше, если вы настаиваете. Считаю, что даже на первом КА запущенном в 1982г. уже имелась принципиальная возможность корректировать наклонение, если бы вопрос заключался только в спортивном интересе и демонстрации эксперимента ради эксперимента. Но этого не осуществляли, из-за вопросов общей энергетики борта, емкости баков и ресурса составных частей, что тогда применялись, общей выводимой массой КА, который делался ради целевой задачи, а не для  экспериментов. Последующие комплексные модификации платформы все обеспечили.

[Вернер П.]

YAV,
Ну а все-таки, первая платформа с коррекцией наклонения была МСС-2500-ГСО ? В каком году?

[YAV]

http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=geoca&caid=27

[ааа]

YAV пишет:
Нет, масса топлива. Корректировать наклонение намного дороже, чем долготу.

Возмущения по наклонению больше, чем по долготе?

[Прол]

ааа пишет:

YAV пишет:
Нет, масса топлива. Корректировать наклонение намного дороже, чем долготу.

Возмущения по наклонению больше, чем по долготе?

Нет. Не в этом дело. Если без небесной механики - изменение наклонения орбиты требует изменения направления вектора орбитальной скорости КА. Для низких орбит и углов поворота плоскости орбиты в десятки градусов потребуется приращение характеристической скорости, сравнимое с выводом на орбиту (можно порисовать векторы). Поэтому, как правило, для поворота плоскости переходную орбиту вытягивают и импульс дают в апогее, где скорость существенно меньше. На пальцах как-то так.

[ааа]

Да мы не про то.
Про удержание на ГСО.

[Прол]

ааа пишет:
Да мы не про то.
Про удержание на ГСО.

Какая разница - все равно коррекция направления вектора скорости "север-юг". Это минимум на порядок более энергозатратно, чем компенсация дрейфа "восток-запад".

[Вернер П.]

ааа пишет:
 Возмущения по наклонению больше, чем по долготе?
               
                  

На коррекцию наклонения расходуется где-то 90% топлива

[YAV]

Ну да, так и есть.

Возмущения ГСО: гравитационные лунно-солнечные возмущения, влияние неоднородности гравитационного поля Земли, эллиптичность экватора, ветра. Деградация орбиты выражается в двух основных явлениях:
 
Деградация по долготе КА идет в сторону одной из четырех точек стабильного равновесия с долготами 75,3°E, 104,7°W, 165,3°E, и 14,7°W.
 
Нулевая экваториальная орбита увеличивает наклонение со скоростью порядка 0,85 градусов в год и достигает максимального значения 15 градусов за 26,5 лет.
Для коррекции наклонения требуется значительно большее приращение характеристической скорости (около 45—50 м/с в год), чем для долготной коррекции (около 2 м/с в год). В конце САС можно наклонение отпустить и корректировать только долготу, тогда спутник начнет постепенно раскачиваться и будет использоваться до допустимых наземными антеннами приделов.

[ааа]

Ага, теперь понятно. Спасибо.

[Ded]

YAV пишет:
Ded, ну что Вы ворчите? Меня хоть ночью разбуди, помню  !
"
Почитайте на сайте ОАО "ИСС", что ОАО "ИСС" (НПО ПМ) работает с СПД с 1982 г.
Вот тут  http://www.iss-reshetnev.ru/?cid=geoca&caid=19

Для создания КА «Поток»  НПО ПМ  в 1979 специально разработало новую  космическую платформу   КАУР-4 . Впервые на ней имелся бортовой комплекс управления на базе  БЦВМ  и  плазменные двигатели  коррекции СПД-70 (контроль отклонения от заданного положения на  ГСО  в пределах 0,2° по  долготе ). Коррекция по  широте  не поддерживалась (хотя и стала поддерживаться на всех последующих модификациях КАУР-4). Трехосная система ориентации обеспечивала точность пространственного положения аппарата 0,1°.  Солнечные батареи  СР «Поток» площадью 40 м² имели одностепенные приводы для наведения на  солнце  [2] .

Вы правы, что коррекции наклонения началась позже, но я то говорил про использование СПД на КА, которые СМОГЛИ ПОЗВОЛИТЬ корректировать наклонение. ИСС использует СПД и компьютеры на платформах более 30 лет.
Так что ничья

По некоторым причинам читать не буду...

[Ded]

YAV пишет:
 Ну да, так и есть.
 
 Возмущения ГСО: гравитационные лунно-солнечные возмущения, влияние неоднородности гравитационного поля Земли, эллиптичность экватора, ветра. Деградация орбиты выражается в двух основных явлениях:
 
 Деградация по долготе КА идет в сторону одной из четырех точек стабильного равновесия с долготами 75,3°E, 104,7°W, 165,3°E, и 14,7°W.
 
 Нулевая экваториальная орбита увеличивает наклонение со скоростью порядка 0,85 градусов в год и достигает максимального значения 15 градусов за 26,5 лет.
  Для коррекции наклонения требуется значительно большее приращение характеристической скорости (около 45—50 м/с в год), чем для долготной коррекции (около 2 м/с в год). В конце САС можно наклонение отпустить и корректировать только долготу, тогда спутник начнет постепенно раскачиваться и будет использоваться до допустимых наземными антеннами приделов.

Спасибо, даже не знал...
А это - к учебнику Их две.
Вообще-то оно меняется...

[YAV]

Ded пишет:
По некоторым причинам читать не буду...

Ваши причины понятны, не читайте.

А это - к учебнику Их две.

Две устойчивого и две неустойчивого.

Ded пишет:
Вообще-то оно меняется...

И графики приведены в ряде справочников.

Ded пишет:
Спасибо, даже не знал...

Пожалуйста, но я писал не Вам, а ААА. Вас же благодарю за уточнения. Можно еще про плоскости Лапласа рассказать и классы ГСО.

[Ded]

YAV пишет:
Если все так поняли, прошу прощения. Придется объяснить свою точку зрения еще раз.
Я говорил про СПД, которые были применены именно в 1982г. и они обеспечивают возможность проводить коррекцию  наклонения на наших КА и в настоящее время (в разных видах исполнения, сейчас это СПД-100).
Скажу больше, если вы настаиваете. Считаю, что даже на первом КА запущенном в 1982г. уже имелась принципиальная возможность корректировать наклонение, если бы вопрос заключался только в спортивном интересе и демонстрации эксперимента ради эксперимента. Но этого не осуществляли, из-за вопросов общей энергетики борта, емкости баков и ресурса составных частей, что тогда применялись, общей выводимой массой КА, который делался ради целевой задачи, а не для  экспериментов. Последующие комплексные модификации платформы все обеспечили.

[Ded]

YAV пишет:
Пожалуйста, но я писал не Вам, а ААА. Вас же благодарю за уточнения. Можно еще про плоскости Лапласа рассказать и классы ГСО.

А ГСО -интересная штука! А что такое "класс ГСО"?

[Магадан Магадан]

YAV пишет:
....даже на первом КА запущенном в 1982г. уже имелась принципиальная возможность
корректировать наклонение, если бы вопрос заключался только в спортивном
интересе и демонстрации эксперимента ради эксперимента. Но этого не
осуществляли, из-за вопросов общей энергетики борта, емкости баков и ресурса
составных частей, что тогда применялись, общей выводимой массой КА, который
делался ради целевой задачи, а не для экспериментов. Последующие комплексные
модификации платформы все обеспечили.

Ставить СПД для коррекции долготы никакого резона нет, экономии массы не будет, ввиду малой Vх. Почему СПД не поставили для коррекции наклонения? Просьба также пояснить, почему СПД не появились на Горизонтах, за 20-30 лет жизни спутника как типа можно было бы и сделать.

[Ded]

Магадан пишет:

YAV пишет:
....даже на первом КА запущенном в 1982г. уже имелась принципиальная возможность
корректировать наклонение, если бы вопрос заключался только в спортивном
интересе и демонстрации эксперимента ради эксперимента. Но этого не
осуществляли, из-за вопросов общей энергетики борта, емкости баков и ресурса
составных частей, что тогда применялись, общей выводимой массой КА, который
делался ради целевой задачи, а не для экспериментов. Последующие комплексные
модификации платформы все обеспечили.

Ставить СПД для коррекции долготы никакого резона нет, экономии массы не будет, ввиду малой Vх. Почему СПД не поставили для коррекции наклонения? Просьба также пояснить, почему СПД не появились на Горизонтах, за 20-30 лет жизни спутника как типа можно было бы и сделать.

СПД для коррекции долготы ставили ДЛЯ ОТРАБОТКИ.
Для коррекции наклонения не ставили из-за ограничений по энергетике. И срок службы КА... Как только он стал более 5 лет - имеем первый "Экспресс".

"Горизонты" появились раньше...