Отечественные спутники связи

[Новый]

Магадан пишет:
Я то понимаю, а Вы видимо не в курсе, для Вас и других энтузиастов:
- выход из строя спутников серии АМ, почитайте в этой теме написано много,
- задержка запуска новой серии спутников на 1-2 года, тоже написано,
- как следствие, переход многих российских операторов на зарубежные спутники, Интелсат, АВС,  Евтелсат,
- срыв сроков выполнения ФЦП по телевидению, слышал что года на 2,
- задержка с АТ в 56 точке, если бы ГПКС не сарендовал спутник у американцев, несколько милионов семей остались бы без Триколора,
- дефицит спутникового ресурса на рынке и его высокая стоимость, умирание бизнеса операторов спутниковых услуг.

Вполне адекватный, но делеко не полный список претензий к... ГПКС и его менеджменту.

[DAP]

supermen пишет:
Вопрос то в производстве отечественных спутников связи, и в том куда тратить гос. деньги. Так вот рубли Кремля должны быть потрачены на КА, произведенный из наших комплектующих . Производитель значения не имеет. Хоть ИСС , хоть Боинг, но который построил у нас завод. Либо мы должны заявить , что плевать нам на свои КА и главное это триколор в каждый дом. Тогда свободный конкурс с равными условиями. ИСС - хана, ну и дальше ...

В теме про требование ввести монополию ИСС приводил данные, что менее 10% средств ГПКС - бюджетное финансирование (рубли Кремля). За бюджетные деньги военные, научные, иные спутники заказывать только у своих - не вопрос. Но коммерческая структура (а ГПКС именно такая, ставящая цель получать прибыль) имеет право заказывать так, чтобы выполнять свою уставную цель, которая не в том, чтобы поддерживать космическую отрасль (это задача других структур, как бы цинично это не звучало).
Мне только совсем не понравилось, что условия конкурса были написано не то, чтобы поддержать российскую компанию, а явно ради того, чтобы закупить у иностранцев. Это перебор, на мой взгляд.

[supermen]

DAP пишет:
В теме про требование ввести монополию ИСС приводил данные, что менее 10% средств ГПКС - бюджетное финансирование (рубли Кремля). За бюджетные деньги военные, научные, иные спутники заказывать только у своих - не вопрос. Но коммерческая структура (а ГПКС именно такая, ставящая цель получать прибыль) имеет право заказывать так, чтобы выполнять свою уставную цель, которая не в том, чтобы поддерживать космическую отрасль (это задача других структур, как бы цинично это не звучало).
Мне только совсем не понравилось, что условия конкурса были написано не то, чтобы поддержать российскую компанию, а явно ради того, чтобы закупить у иностранцев. Это перебор, на мой взгляд.

А кто предлагает поддерживать? Лишь здравый смысл. Импорт надо замещать, потому что при росте его цены из-за ослабления курса рубля деградация группировки нарастать будет еще быстрее. Причем , учитвыая 80 процентную долю иностранных комплектующих, ИСС , проигравший миллиардные контракты французам, не сможет предложить ни адекватную замену по цене, ни нужную надежность , ни требуемое кол-во. Потому что при падении объемов производства люди увольняются, а с ними и технологии теряются. Что тогда делать ГПКС?? Кто будет виноват? Это если не брать во внимание общий негативный экономический фон с сокращением ВВП и падение доходов потребителей. Но зачем об этом думать , это же может быть , а может и не быть завтра. А бабло надо стричь сегодня, тыкая в нос гос-ву, что мы вроде как от него и не зависим. 

[Stalky]

supermen пишет:

kroton пишет:

Позиция ГПКС неприятна для работников и болельщиков нашей отрасли - но должна быть уроком и примером.

Она не просто не приятна, она губительна. Вы никогда не думали , что этот урок кончится увольнением и переездом Железногорских спецов в Москву. Где они пополнят ряды офисного планктона или манагеров. Сильно нравится страна садовников и продавцов?

По справедливости это ведомственное шкурничество ( проведение конкурса на явно дискриминационных для отечественного изготовителя условиях)   имхо должно закончится увольнением с "волчьим билетом" руководства ГПКС с пополнением ими рядов лесорубов. 

P.S. Как однажды сказал В.И.Ресин на совещании по проблемам строительства  Москва-Сити: "C деньгами и хорошим подрядчиком и дурак построит. Ну, а мы тогда зачем?" 

Связь, ТВ и интернет нужны . Кто же спорит? Но нужны ли они за счёт "стирания" собственного изготовителя?
Если б "я был директором", то конкурсы с участием иностранных изготовителей  проводились бы регулярно , но были бы только и исключительно на условиях офсета - передачи технологий, инвестирования в образование СП и локализации производства ключевых систем(особенно ПН)в РФ .  Но, стало быть, проводить такие конкурсы должно РКА (по ТЗ ГПКС), а не само ФГУП ГПКС.

Посмотрите, например, как индусы производителям матку выворачивают на темы передачи технологий. ИМХО есть чему поучиться.

[Stalky]

DAP пишет:

supermen пишет:
Вопрос то в производстве отечественных спутников связи, и в том куда тратить гос. деньги. Так вот рубли Кремля должны быть потрачены на КА, произведенный из наших комплектующих . Производитель значения не имеет. Хоть ИСС , хоть Боинг, но который построил у нас завод. Либо мы должны заявить , что плевать нам на свои КА и главное это триколор в каждый дом. Тогда свободный конкурс с равными условиями. ИСС - хана, ну и дальше ...

В теме про требование ввести монополию ИСС приводил данные, что менее 10% средств ГПКС - бюджетное финансирование (рубли Кремля). 

ГПКС - ФГУП и сообразно фразеологии форума - это "имущество Кремля". С каких это пор "имущество" не зависит от своего хозяина?  А у хозяина есть и много другого имущества, о котором следует беспокоиться.
Нет?

[Новый]

Stalky пишет:

DAP пишет:
В теме про требование ввести монополию ИСС приводил данные, что менее 10% средств ГПКС - бюджетное финансирование (рубли Кремля).

ГПКС - ФГУП и сообразно фразеологии форума - это "имущество Кремля". С каких это пор "имущество" не зависит от своего хозяина?  А у хозяина есть и много другого имущества, о котором следует беспокоиться. Нет?

Меня всегда "умилял" этот, мягко говоря, странный статус российских ФГУПов.
- они берут деньги в долг в коммерческих банках, зачастую на очень подозрительных условиях, вместо того, чтобы получать их из бюджета и без процентов. А часто делают это параллельно, получая их и из казначейстсва и в кредит,
- не владеют собственным имуществом (как например в случае ГПКС и спутников), а осуществляют какое-то дикое "хозяйственное ведение",
- проводят конкурсы без учета интересов национальных поставщиков и производителей, зачастую используя в формулировках КД откровенный протекционизм по отношению к иностранным поставщикам,
- в случае срыва возложенных на них задач, невыполнения планов, госпрограмм и проектов не отвечают никаким образом на уровне менеджмента,
- в подавляющем большинстве случаев имеет монопольный статус, но плюют на ФАС и аналогичные контрольные структуры, а заоодно и на клиентов,
- обрастают кучей посредников, агентов, разными фирмами, которые возглавляют бывшие сторудники и прочими "прокладками", которые либо торгуют от имени ФГУПа или продают ему что-то на многочисленных тендерах,
- игнорируют или без энтузиазма решают государственные задачи и активно занимаются решением вопросов в интересах топ-менеджмента и кураторов из профильных министерств,
- обычно имеют кривой/полупустой сайт на котором противоречиво провозглашаются цели "защиты интересов России" или "приоритетного развития услуг для населения" и "максимального извлечения прибыли".  
 

[Старый]

Я вот думаю что зарабатывать деньги ФГУП может как угодно, а вот как их тратить должен решать хозяин ФГУПа.

[Старый]

Все хорошо помнят "Золотого телёнка"? Как заработал свой милион гражданин Корейко? 
Если помните то чему удивляетесь? 

[ZOOR]

В тему
http://www.consultant.ru/law/review/fed/fd2013-12-26.html

ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ. ТАМОЖЕННОЕ ДЕЛО    
Постановление Правительства РФ от 24.12.2013 N 1224
 "Об установлении запрета и ограничений на допуск товаров, происходящих из иностранных государств, работ (услуг), выполняемых (оказываемых) иностранными лицами, для целей осуществления закупок товаров, работ (услуг) для нужд обороны страны и безопасности государства"

С 1 января 2014 года вступит в силу обновленный перечень товаров, в отношении которых требуется подтверждение отсутствия их производства на территории России

В указанный перечень включены, в частности, центры обрабатывающие, станки токарные металлорежущие, станки для обработки металлов объемной штамповкой, станки для обработки металлов или металлокерамики без удаления материала, станки (включая машины для сборки с помощью гвоздей, скоб, клея или другими способами) для обработки дерева, пробки, кости, эбонита, твердых пластмасс или аналогичных твердых материалов.

Отсутствие производства на территории РФ указанных товаров подтверждается:
включением товаров в перечень технологического оборудования (в том числе комплектующих и запасных частей к нему), аналоги которого не производятся в РФ, ввоз которого на территорию РФ не подлежит обложению НДС, утвержденный постановлением Правительства РФ от 30.04.2009 N 372;
соответствующим заключением по результатам экспертизы, проводимой Минпромторгом России.

Установлен запрет на допуск товаров, происходящих из иностранных государств, работ (услуг), выполняемых (оказываемых) иностранными лицами, для целей осуществления закупок товаров, работ (услуг) для нужд обороны страны и безопасности государства, за исключением случаев, когда производство таких товаров, выполнение работ и оказание услуг на территории России отсутствуют или не соответствуют требованиям государственных заказчиков.
Признано утратившим силу постановление Правительства РФ от 07.02.2011 N 56.

Станкостроители немного сражаются за своих

[Stalky]

Старый пишет:
Все хорошо помнят "Золотого телёнка"? Как заработал свой милион гражданин Корейко?
Если помните то чему удивляетесь?

Старый, Вы, как это часто бывает, удачно метафоричны.

ФГУП ГПКС "Геркулес" - имхо - в точку.

[Лентяй]

А почему китайцы так дорого за КА запросили?

[ааа]

Давно вот хочу спросить, да не знаю у кого.
Некоторые ГСО-спутники имели возможность удержания долготы, не имея возможности удерживать наклонение.
А что мешало развернуть спутник на 90 градусов и уменьшить наклонение?

[YAV]

ааа пишет:
А что мешало развернуть спутник на 90 градусов и уменьшить наклонение?

Удельный импульс.

[ааа]

В смысле, тяга нужна намного больше?

[Ded]

ааа пишет:
В смысле, тяга нужна намного больше?

В смысле массы не хватало для размещения топлива.

[YAV]

Нет, масса топлива. Корректировать наклонение намного дороже, чем долготу. В 1982 с появлением плазменных ДУ на наших аппаратах (с высоким импульсом удельным) мы смогли позволить корректировать наклонение.

Извините, я спать.

[Ded]

Проснетесь, попытайтесь вспомнить дату запуска первого спутника НПО ПМ с коррекцией наклонения.

[Старый]

YAV пишет:
В 1982 с появлением плазменных ДУ на наших аппаратах (с высоким импульсом удельным) мы смогли позволить корректировать наклонение.

Ded пишет:
Проснетесь, попытайтесь вспомнить дату запуска первого спутника НПО ПМ с коррекцией наклонения.

   

Дед, а по вашему когда?

[Ded]

Старый пишет:

YAV пишет:
В 1982 с появлением плазменных ДУ на наших аппаратах (с высоким импульсом удельным) мы смогли позволить корректировать наклонение.

Ded пишет:
Проснетесь, попытайтесь вспомнить дату запуска первого спутника НПО ПМ с коррекцией наклонения.

    

Дед, а по вашему когда?

Лет через 12 после.

[Старый]

Ded пишет:

Старый пишет:

YAV пишет:
В 1982 с появлением плазменных ДУ на наших аппаратах (с высоким импульсом удельным) мы смогли позволить корректировать наклонение.

Ded пишет:
Проснетесь, попытайтесь вспомнить дату запуска первого спутника НПО ПМ с коррекцией наклонения.

Дед, а по вашему когда?

Лет через 12 после.

Это по вашему с какого аппарата?