Захват Луны - кто первый, того и тапки?

[Lev]

jettero писал(а):

Экспансия не для решения проблем Земли, а для выживания человеческой расы.

Я опять-таки не понимаю: какие такие  проблемы с выживанием на Земле намечаются у человеческой расы и чем тут помогут базы на Луне или Марсе?

[jettero]

jettero писал(а):

Экспансия не для решения проблем Земли, а для выживания человеческой расы.

Я опять-таки не понимаю: какие такие  проблемы с выживанием на Земле намечаются у человеческой расы и чем тут помогут базы на Луне или Марсе?

Я вот думаю диназавры тоже думали, что никаких проблем никогда не будет с выживанием на Земле И где они сейчас?

[jettero]

Ученые и инженеры с Земли не смогут потянуться в колонии чисто физически, да и на Земле им в принципе неплохо. Колониям придется заниматься естественным (ну или не совсем ) воспроизводством, чтобы увеличить численность населения.

естесственное вопроизводство это конечно самый очевидный путь, но хочется надеяться, что и возможности по отправке людей в будущем будут обширней, чем сейчас

[SpaceR]

Ученые и инженеры с Земли не смогут потянуться в колонии чисто физически, да и на Земле им в принципе неплохо. Колониям придется заниматься естественным (ну или не совсем ) воспроизводством, чтобы увеличить численность населения.

естесственное вопроизводство это конечно самый очевидный путь, но хочется надеяться, что и возможности по отправке людей в будущем будут обширней, чем сейчас

Надеяться никто не запрещает, но для приближения мечты к реальности неплохо бы сперва определить экономические преимущества развития космической деятельности на других небесных телах. Обитаемые станции вроде антарктических очень быстро покажутся ненужными, если выходом будет только фундаментальная наука. Особенно если не забывать о затратах на доставку всего нужного на Луну-Марс и возвращению людей назад на Землю.

А просто колонии в первые 100-200 лет будут еще более уязвимыми, чем цивилизация планеты Земля. И при этом еще и стоящими суммы, близкие ко ВСЕМУ современному бюджету США.

[KBOB]

Artist's concept of an electrostatic radiation shield, consisting of positively charged inner spheres and negatively charged outer spheres. The screen net is connected to ground. Image courtesy ASRC Aerospace.

http://science.nasa.gov/headlines/y2005/24jun_electrostatics.htm

Вы когда-нибудь жили недалеко от линии электропередач?
Или знаете кого-нибудь?
Поинтересуйтесь...

В хотите сказать, что на Марсе комфортнее, чем около ЛЕП?

[ronatu]

Artist's concept of an electrostatic radiation shield, consisting of positively charged inner spheres and negatively charged outer spheres. The screen net is connected to ground. Image courtesy ASRC Aerospace.

http://science.nasa.gov/headlines/y2005/24jun_electrostatics.htm

Вы когда-нибудь жили недалеко от линии электропередач?
Или знаете кого-нибудь?
Поинтересуйтесь...

В хотите сказать, что на Марсе комфортнее, чем около ЛЕП?

   

[Дмитрий Виницкий]

Вы не понимаете смысла члова колония. Колония означает отдельное хозяйство, поставляющее продукцию в метрополию. В нашем случае речь может идти только о постоянных базах, колониями они могут называться только условно. Вообще, предлагаю почитать тему про постоянную марсианскую колонию  
Есть интересные выводы у меня там :wink:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1748

[Андрей Суворов]

Куба была колонией Испании 400 лет.
При этом Куба поставляла в метрополию табак и сахар, а все промышленные товары, наоборот, получала из метрополии. И суммарная стоимость табака и сахара превышала затраты метрополии на снабжение.

Если рыночная стоимость гелия-3 будет соответствовать рыночной стоимости заброски необходимых для колонии ресурсов, нужно ли колонии дополнительно развивать промышленность? При том, что попутно с гелием-3 будет добываться достаточное для нужд колонии количество кислорода и воды, а, возможно, и конструкционных металлов.

[Дмитрий Виницкий]

Это была бы колония в полном смысле. Но её увы, не будет. По крайней мере, как поставщика гелия-3.

[Андрей Суворов]

Понятно, что это будет колония в полном смысле. Но, только в том случае, если там будет естественное поддержание численности населения. Больше того, это будет колония, и в том случае, если гелий-3 не будет окупать её содержания, но там будут рождаться новые колонисты.

[Дмитрий Виницкий]

Это будет постоянная база

[Андрей Суворов]

Нет, отчего же? у испанцев были колонии, прибыльные всё время и только часть времени, были колонии, убыточные большую часть времени - расходы на их поддержание и оборону от англичан, французов и голландцев, превышали полученный доход. К тому же, завоевание Америки конкистадорами привело к невиданной доселе вещи - инфляции золота - оно дешевело относительно "базовых" товаров, а они, в свою очередь, дорожали.

Так же и с Луной - колония остаётся колонией, если она ХОТЬ ЧТО-ТО поставляет в метрополию в статистически значимом количестве, а самоокупаемость колонии - приятная, но необязательная характеристика.

Кстати, французские колонии практически все были убыточными - за исключением Луизианы, которая, в итоге, была продана за довольно значительную сумму, что позволило ей "выйти в плюс".

[Дмитрий Виницкий]

Слово колония восходит к античности. Тем не менее, все перечисленные случаи относятся к ситуации, когда население так или иначе могло физически выжить и без связи с метрополией. А вот полярные станции колониями не являются, ибо целиком и полностью зависят от  поставок извне. Даже Юкон колонией не назывался

[Fakir]

Artist's concept of an electrostatic radiation shield, consisting of positively charged inner spheres and negatively charged outer spheres. The screen net is connected to ground. Image courtesy ASRC Aerospace.

http://science.nasa.gov/headlines/y2005/24jun_electrostatics.htm

Вы когда-нибудь жили недалеко от линии электропередач?
Или знаете кого-нибудь?
Поинтересуйтесь...

А вы про клетку Фарадея и генератор Ван-де-Граафа слышали что-нибудь? Поинтересуйтесь...
Пока вы интересуетесь - напомню, что проблема с высоковольтными линиями электропередач не потому, что они высоковольтные, а потому в первую очередь, что ток там переменный. А не просто постоянное напряжение.

Впрочем, сути это не меняет - прожект остаётся бредовым, т.к. создавать напряжение, достаточное, чтобы тормозить частицы космического излучения... Кгхм...

[jettero]

из википедии

Колония — зависимая территория без самостоятельной политической и экономической власти, владение иного государства. Образование колоний — основной инструмент расширения влияния империалистических государств (метрополий).

Колонии традиционно образовывались и образуются из-за месторождений полезных ископаемых, плодородных земель, людских ресурсов (рабство) или благодаря их геостратегическому значению (Гибралтар). Чтобы богатства и позиция колоний при этом шли на пользу в первую очередь элитам колониальной державы, жителям колоний зачастую не предоставляется гражданских прав. Как правило, колония управляется тонкой прослойкой представителей колониальной державы-метрополии, а официальным языком является язык колонизаторов и лишь изредка язык коренного населения колонии. Систематическое притеснение коренных народов и эксплуатация природных ресурсов привели после Второй мировой войны к растущему недовольству и независимости большинства колоний мира.

[Eraser]

Мне кажется, за определением "космической колонии" лучше лезть в фантастические произведения, чем в историю колониализма.

[Дмитрий Виницкий]

В античности слово колония имело несколько другой смысл. Это было прежде всего сельскохозяйственной поселенеие представителей метрополии, поставляюще продукцию полису (городу-государству).
Наличие контактов с местным населением было не всегда. В нашем случае проуесс борьбы за свободу лунатиков тоже исключен. Поэтому, пока постоянная база не начнет поставки продукции - колонией она не станет. Сколько бы там детей не родилось. Колонией может именоваться только полностью самообеспечивающая база, экспортирующая что-то рентабельно. Лунные базы никогда таеими не стану. Ну, в ближайшие тысячи лет, наверное. Если не появится сверхдешёвый способ транспортировки.

[Eraser]

"Что значит имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет" пусть будет "Постоянная база"... Хотя мне кажется при населении больше тысячи и естественном приросте, термин "база" тоже становится некорректным, "поселение" тогда уж...

[Дмитрий Виницкий]

Конечно, это - терминологические дебри. Но чисто эмоционально слово поселение у меня вызывает какие-то ассоциации "вольного поселения" - срубил мужик хату и живет в тайге
В данном случае все население будет жестко заключено в каких-то общих объёмах, которые произвольно не перестраиваются. Хотя в случае с Марсом и развитием местной экономики мне представляется возможным вполне коммерческое строительство отдельных куполов и блоков под ключ за деньги конкретного отдельного заказчика. Надо будет это в марсианскую колонию вписать.

[jettero]

Если брать определение из НФ, то представляется, что главное отличие колонии от базы, в том, что в колонии постоянно живут люди и не только рабочие, но вся прослойка – рабочие, инженеры, ученые, менеджеры, их жены, дети, ..., а база работает по вахтовому принципу – прилетели в командировку, поработали, улетели. Ну и подразумевается, что колония занимается освоением территорий и расширяется за счет их освоения и улучшения условий жизни, а от базы это не требуется.