Захват Луны - кто первый, того и тапки?

[Дмитрий Виницкий]

Это - фантастика!

[Fakir]

ВКолонией может именоваться только полностью самообеспечивающая база, экспортирующая что-то рентабельно. Лунные базы никогда таеими не стану. Ну, в ближайшие тысячи лет, наверное.

Чисто теЭротически с Не3 такая возможность есть.
Плюс - куча попутных вещей, в т.ч. топливо для ЖРД (кислород, водород, метан)

Если не появится сверхдешёвый способ транспортировки.

А само наличие базы и добыча топлива/одного компонента/рабочего тела на Луне уже удешевит транспортировку. Это может быть кислород из ильменита, или лёд у полюса (если он там есть), или гидросиликаты какие-нибудь найдутся (в углистых хондритах метеоритов воды до 4%, на астероидах, например, Лютеции, гидросиликаты обнаружены, почему бы не быть и на Луне), ну а в случае добычи Не3 - там попутного куча будет.

[Дмитрий Виницкий]

Вариант с экспортом технологии и продукции "постхайтека" мне больше приятен

[Сверхновый]

Впрочем, сути это не меняет - прожект остаётся бредовым, т.к. создавать напряжение, достаточное, чтобы тормозить частицы космического излучения... Кгхм...

Космическое излучение бывает разным. Галлактическое не так сильно. Основная опасность - протоны солнечного ветра, которые попадая на корпус создают черенковское излучение. А в солнечном ветре преобладают протоны с энергиями всего 100-200 эВ. Их затормозить - нет проблем.

[Fakir]

Миль пардон, но от солнечного ветра и просто экраном прикрыться - нету особых проблем.

[ronatu]

Миль пардон, но от солнечного ветра и просто экраном прикрыться - нету особых проблем.

MHoroc/\ou'HbIM... :wink:

[Fakir]

Дык любая радиационная защита эффективнее всего, если многослойна, с чередованием материалов.

[Андрей Суворов]

Четырёх слоёв обычно достаточно - первый слой тормозит нейтроны, второй их поглощает, третий ловит гамма (в том числе, и тормозное), четвёртый - блокирующий.

[Сверхновый]

Миль пардон, но от солнечного ветра и просто экраном прикрыться - нету особых проблем.

Это все хорошо пока не произойдет вспышка на солнце, тогда ветер резко усилится. Соответственно, рентгеновское излучение от столконовения с экраном тоже возрастет. Придется усиливать защиту. А это лишняя масса. Каждый килограмм на счету.
Электростатическая защита легче. Экранирующая сетка на изоляторах перед корпусом может быть очень легкой.
Высоковольтный преобразователь тоже может быть легким: мощности понадобятся мизерные.

[Дмитрий Виницкий]

Построить заглубленное убежище в коренных породах - и дело д концом.

[Fakir]

Да засыпать реголитом - и всех делов

[SpaceR]

Построить заглубленное убежище в коренных породах - и дело д концом.

Да засыпать реголитом - и всех делов

Ну дык - а я тут всё время о чём  

Хотя, пожалуй, и это не сразу. Первым экипажам явно придётся ютиться в открытых "бочках" - но, я надеюсь, что не больше месяца. При увеличении длительности пребывания - рыть углубления и засыпать сверху. При этом, думаю, лучше всё же не простым засыпанием, а в ёмкостях (т.е. мешках) - для сохранения формы.

Позднее, конечно, стоит и с электроустановками поэкспериментировать, но аккуратно - я подозреваю, что из-за электризации пыли там такие спецэффекты начнутся - на сотню диссертаций хватит

[SpaceR]

Колонией может именоваться только полностью самообеспечивающая база, экспортирующая что-то рентабельно. Лунные базы никогда таеими не стану. Ну, в ближайшие тысячи лет, наверное. Если не появится сверхдешёвый способ транспортировки.

Мне так глубоко параллельно, как там ее назовут - база, станция, форпост или как-нибудь ещё. Суть и цель ее - не устану напоминать - в том, чтобы обеспечить доставку в околоземное космическое пространство реактивной массы[/size] - то есть, либо компонентов топлива (для химических РД), либо рабочего тела (для ЯРД, ЭРД и т.п.).
Именно в этом ключ к окупаемости лунной программы, и именно в этом прежде всего ценность Луны для человечества вообще и отдельных государств в частности.

При развитии космических транспортных средств за пределами низких околоземных орбит доставка реактивной массы на НОО с Луны станет дешевле, чем с Земли[/size], как только объемы ее производства на Луне превысят определенный порог. Само собой, это обойдется в немалые капиталовложения, но и они со временем окупятся.

А гелий-3 - не более чем бонус. Хотя он и может стать более весомым - если все же будет доказана существенная в нем потребность. Но о гелии-3 уже и так достаточно наговорили.

[Agent]

Да засыпать реголитом - и всех делов

НАСА ковыряет в этом направлении

http://www.nasaspaceflight.com/content/?cid=5103

Engineers at the Marshall Space Flight Center (MSFC), along with engineering professors at Auburn University, Alabama, have assembled a prototype concept that NASA astronauts could use to construct a garage on the moon - giving them a safe place to park their lunar rovers.

The shelter, made from bulletproof bags filled with lunar regolith, would protect the rovers from meteoroid strikes, radiation damage and extreme temperature swings.

The bags, made from a woven polymer such as Kevlar, would be stacked like sand bags into an arch, which would protect the rovers and other vital equipment when astronauts return to the moon at the end of the next decade, a return that will see the construction of a moon base.

A prototype shelter/garage was assembled in Building 4493, the Space Systems Integration and Test Facility at MSFC.

[RDA]

Этого не будет никогда.

Слишком категоричное заявление, поэтому оно не может рассматриваться всерьёз. Закона природы, по которому на Луне никогда не построить самообеспечивающуюся колонию нет.

Создать самообеспечивающуюся колонию на Луне – можно при условии неограниченных ресурсов и неограниченного времени. Если можно будет сказать: "И значит, нам нужна одна победа! Одна на всех, мы за ценой не постоим!" (с) (Б. Окуджава), то все возможно.
А если время и ресурсы более чем ограничены и победа  "не на всех", и тем более "постоим за ценой" – то НННШ (с).

[RDA]

добавлю лишь, что самым оптимальным топливом сейчас видится пара ЖК+ЖВ, а реактивной массой - водород. То самое вещество, с которым на Луне некоторые проблемы

Я извиняюсь, что выдергиваю фразу из контекста.
Но сказать, что на Луне "некоторые проблемы" с водородом... это все равно что заявить, что, например, в Сахаре " некоторые проблемы с водой". :mrgreen:
Зато, какой пляж. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Замечу, что с водой в Сахаре меньше проблем, чем на Луне с водородом. :mrgreen:

[RDA]

Проблема космонизация (освоение других планет) в принципе не связана с выживанием людей на Земле.

Так колонизации или космонизации? Колонизация (освоение других планет) – напрямую не связана с выживанием людей на Земле. А космонизация – НТР, ведущая к смене "базиса" цивилизации – связана и еще как.
И колонизация других планет Imho может быть следствием такой НТР, но никак не ее причиной.

Мой прогноз, что после начала колонизации планет, туда подтянуться в большом количестве ученые и инженеры, их основным профилем деятельности станет космонавтика и производство хайтека.

Вот это-то как раз из области НННШ.
Фронтир никогда не был, и никогда не будет более развит, чем метрополия. Со временем бывает, что на месте фронтира развивается новый цивилизационный центр, и если он располагает большими ресурсами, чем старый цивилизационный центр, то он может обогнать его в развитии. Только так и не иначе.  Но ничего этого нет для Луны.

Если провести аналогии то с освоением Луны предлагается нечто наподобие того, чтобы феодальная Европа построила индустриальную колонию в Гренландии, при этом Европа продолжила бы оставаться феодальной. И все ради развития мореплавания.

[RDA]

Надеяться никто не запрещает, но для приближения мечты к реальности неплохо бы сперва определить экономические преимущества развития космической деятельности на других небесных телах. Обитаемые станции вроде антарктических очень быстро покажутся ненужными, если выходом будет только фундаментальная наука. Особенно если не забывать о затратах на доставку всего нужного на Луну-Марс и возвращению людей назад на Землю.

А просто колонии в первые 100-200 лет будут еще более уязвимыми, чем цивилизация планеты Земля. И при этом еще и стоящими суммы, близкие ко ВСЕМУ современному бюджету США.

Именно! С этими словами imho нельзя не согласиться! Особенно если учесть, что в эти самые "100-200 лет" Земле не избежать "некоторых проблем". И просто потеря интереса Земли к недоразвитой колонии сделает эту колонию нежизнеспособной.
И с таким раскладом предлагается колонизация Луны? :shock:
Особенно если учесть, что такая колонизация – это далеко не только технические проблемы. По сравнению с которыми все бодания вокруг "клонирования человека" – это просто мелочь. Успех в создании лунной колонии – это еще и появление как минимум новой человеческой расы (а может и вида). И если после освоения Нового Света – американцы когда угодно могли бы вернуться жить в Старый Свет, то здесь такая лафа не светит.

[RDA]

Колонии традиционно образовывались и образуются из-за месторождений полезных ископаемых, плодородных земель, людских ресурсов (рабство) или благодаря их геостратегическому значению (Гибралтар). Чтобы богатства и позиция колоний при этом шли на пользу в первую очередь элитам колониальной державы, жителям колоний зачастую не предоставляется гражданских прав.

Если отбросить исторические частности, то можно сказать, что "Колонии традиционно образовывались, и будут образовываться, из-за местных ресурсов или благодаря их стратегическому значению. Чтобы богатства и позиция колоний при этом шли на пользу в первую очередь метрополии". Либо можно добавить, там, где колонисты могут основать самообеспечивающуюся колонию, рассчитывая исключительно на собственные силы и захваченный с собой запас "инструментов".

Луна – не подпадает под такие условия.

[RDA]

Мне так глубоко параллельно, как там ее назовут - база, станция, форпост или как-нибудь ещё. Суть и цель ее - не устану напоминать - в том, чтобы обеспечить доставку в околоземное космическое пространство реактивной массы - то есть, либо компонентов топлива (для химических РД), либо рабочего тела (для ЯРД, ЭРД и т.п.).
Именно в этом ключ к окупаемости лунной программы, и именно в этом прежде всего ценность Луны для человечества вообще и отдельных государств в частности.

Все о чем Вы говорите можно свести всего к двум словам "снижение издержек". Т.е. – речь идет не более чем о вспомогательной операции. Но за этой вспомогательной должна стоять какая-то еще более крупная операция, а не просто снижение собственных издержек. Если этой операции нет, то такое снижение издержек "очень быстро покажется ненужным".