Захват Луны - кто первый, того и тапки?

[jettero]

А освоение или даже колонизация других планет никак не может влиять на ситуацию на Земле

Колонизация позволит выжить человечеству, даже если Земля превратиться в бильярдный шар типа Марса и освоение Луны даст технологии как выжить и на бильярдном шаре )).

Но даже, если не углубляться в текущие проблемы, а смотреть глобальную перспективу, Земля не вечна, ресурсы тут не вечны, либо мы распространяемся дальше как вид, либо съедаем Землю и загибаемся.

[jettero]

НННШ   "Закон Природы!" Старый ©

Не может быть, потому что не может быть никогда. Развертывать на спутнике планеты, на которой есть всё, производство всего необходимого для существования - бессмысленно. Создание там такой инфраструктуры подразумевает наличие масовой транспортной системы. Поэтому привезти всегда будет проще. Знаете ли вы хотя бы один остров, полностью обеспечивающий себя всем, кроме бананов?

Современная биохимическая и химическая технологии  в условиях отсутствия ограничений на энергопотребление позволяют получать синтетические белки, жиры и витамины из продуктов жизнедеятельности человека. Имеется некоторая пороговая численность колонии, когда по этим веществам можно получить близкий к замкнутому кругооборот вещества. И это в отсутствии экосферы из высших растений. По этой экосфере, помимо получения углеводов и другой растительной, пищи много неясного, из за разнообразия возможностей и  в силу отсутствия масштабных длительных экспериментов.

Д,ля Лунных условий поток энергии Солнца при разумных оценках КПД преобразования похоже позволяет надеяться на достаточное энергетическое обеспечение   на одного члена колонии, позволяющее затраты на переработку отходов в пищевые компоненты.  Сложнее всего на данном этапе спрогнозировать число членов колонии, достаточное для обслуживания технологии преобразования энергии, поступающее с доступной величины поверхности, и требования к транспортным потребностям. Но в целом оценки не выглядят запредельными и , с учетом ядерных реакторов, проблема ИМХО, преодолевает барьер НННШ.

Согласен, но плюс есть еще гидропоника, которая уже вполне отработана.

[ronatu]

He xo4y noka3aTbcR 3aHygou' Ho noBTopi0cb onRTb u onRTb u onRTb - ocHoBHaR npo6/\eMa npu go/\roBpeMeHHoM npe6bIBaHuu 4e/\oBeka B KocMoce - eTo Bpa>kge6HocTb cpegbI u B 4acTHocTu KocMu4eckoe u3/\y4eHue.

Bce 6o/\bwe gaHHbIx 3a To 4To 6e3 3aw,uTbI oT KocMu4eckux /\y4eu' /\eTaTb 2-3 roga He ygacTbcR.

CMoTpu HanpuMep 3gecb:
http://www.gainesvillesun.com/article/20071226/NEWS/712260303/1004/NEWS

... scientists administered a single dose of radiation roughly equal to the amount astronauts would be exposed to on the three-year space voyage to Mars.

The radiation selectively killed two-thirds of a type of stem cell in a part of the brain called the hippocampus, critically important for learning and memory.

A team of researchers from the Cold Spring Harbor Laboratory, Brookhaven National Laboratory and NASA's Kennedy Space Center joined UF scientists in the study, published online in Experimental Neurology.

[ronatu]

A BoT 4To >kgeT Tex kTo co6upeTcR Ha Mapc u/\u /\yHy...

.......космические лучи - высокоэнергетичные частицы (в основном протоны), попадающие в верхние слои атмосферы из космоса. Термин "лучи" не очень удачен, однако он сохраняется в силу исторических причин. В этой заметке мы будет для ясности вместо традиционного "космические лучи" говорить "высокоэнергетичные протоны".

Наряду с протонами Землю "бомбардируют" и настоящие лучи - в частности, гамма-лучи - самый высокоэнергетичный вид электромагнитного излучения. Не следует путать это гамма-излучение, приходящее из космоса, с вторичным - тем, что возникает в атмосфере после попадания в нее высокоэнергетичного протона. Как и где образуются космические гамма-лучи, до конца не известно.

Предположительно они имеют разное происхождение: часть возникает при взаимодействии высокоэнергетичных протонов с межзвездным газом, а часть имеет какие-то более-менее постоянные компактные источники неясной природы.

....Гамма-лучи с энергией более 1011 электрон-вольт (это в сто миллиардов раз выше энергии квантов видимого света), однако, порождают в атмосфере поток вторичных электронов и позитронов, движение которых в воздухе вызывает черенковское излучение (излучение Черенкова-Вавилова) - голубой свет, который специальным телескопом можно зарегистрировать и с поверхности Земли. ...

http://lenta.ru/news/2007/12/26/suzaku/

[SpaceR]

He xo4y noka3aTbcR 3aHygou' Ho noBTopi0cb onRTb u onRTb u onRTb - ocHoBHaR npo6/\eMa npu go/\roBpeMeHHoM npe6bIBaHuu 4e/\oBeka B KocMoce - eTo Bpa>kge6HocTb cpegbI u B 4acTHocTu KocMu4eckoe u3/\y4eHue.

Bce 6o/\bwe gaHHbIx 3a To 4To 6e3 3aw,uTbI oT KocMu4eckux /\y4eu' /\eTaTb 2-3 roga He ygacTbcR.

CMoTpu HanpuMep 3gecb:
http://www.gainesvillesun.com/article/20071226/NEWS/712260303/1004/NEWS

... scientists administered a single dose of radiation roughly equal to the amount astronauts would be exposed to on the three-year space voyage to Mars.

The radiation selectively killed two-thirds of a type of stem cell in a part of the brain called the hippocampus, critically important for learning and memory.

A team of researchers from the Cold Spring Harbor Laboratory, Brookhaven National Laboratory and NASA's Kennedy Space Center joined UF scientists in the study, published online in Experimental Neurology.

Согласен с Вами, Ронату, это нужно учитывать в первую очередь, и искать средства противодействия.

На первом этапе:
А) ограничить дозу, получаемую в полетах,
Б) искать средства снизить вредность ее воздействия на организм.

И именно в этом плане есть существенное преимущество ЛУННОЙ базы перед орбитальной: засыпание реголитом (в крайнем случае закапывание) обеспечит успешное решение по пункту А.
ЛОС и прочие "свободнолетающие" обїекті также могут получить толстую броню из лунного сырья - если конечно им не приходится часто менять орбиту.

Но более ценным сырьём с Луны на мой взгляд станет РАСХОДУЕМАЯ РЕАКТИВНАЯ МАССА для двигателей, иначе говоря - топливо. Выше я писал, почему лунное топливо обещает стать существенно дешевле земного, добавлю лишь, что самым оптимальным топливом сейчас видится пара ЖК+ЖВ, а реактивной массой - водород.  То самое вещество, с которым на Луне некоторые проблемы .

Значит есть смысл искать одновременно и возможность добычи (получения) водорода на Луне, и возможность его замены на другое, более дешевое горючее.  С окислителем проблем быть не должно - кислород либо его производные.

А в свете перспектив перехода на более экономичные ЭРД имеет смысл также ориентировать их разработку на лунные ресурсы. В частности из Википедии:

Жидкий литий используется в качестве рабочего тела в электроракетных двигателях, в частности — в сильноточных ЭРД.

Хотя я не уверен, что это наилучший выбор для будущих ЭРД. В общем, здесь необходим дальнейший поиск.

[SpaceR]

В принципе возможны также и активные средства защиты на основе электростатических либо электромагнитных полей, но здесь пока всё смутно.

Что же касается пункта Б, то возможны различные способы повышения радиационной стойкости организма - от химио- и физиотерапевтических до возможности в обозримом будущем корректировки генетического кода - конечно, не до такой степени, как виделось Циолковскому, но все же эффективному.  Хотя здесь ожидаются сложные как технические, так и этические проблемы, так что пока на это рассчитывать не стоит. Как и на гелий-3 .

[Сверхновый]

В принципе возможны также и активные средства защиты на основе электростатических либо электромагнитных полей, но здесь пока всё смутно.

А что смутного-то? Повесил металлическую сетку перед корпусом и подал на нее минус, а на корпус - плюс.
Пусть протоны тормозятся плавно.

[Дмитрий Виницкий]

Artist's concept of an electrostatic radiation shield, consisting of positively charged inner spheres and negatively charged outer spheres. The screen net is connected to ground. Image courtesy ASRC Aerospace.

http://science.nasa.gov/headlines/y2005/24jun_electrostatics.htm

[sychbird]

В принципе возможны также и активные средства защиты на основе электростатических либо электромагнитных полей, но здесь пока всё смутно.

Что же касается пункта Б, то возможны различные способы повышения радиационной стойкости организма - от химио- и физиотерапевтических до возможности в обозримом будущем корректировки генетического кода - конечно, не до такой степени, как виделось Циолковскому, но все же эффективному.  Хотя здесь ожидаются сложные как технические, так и этические проблемы, так что пока на это рассчитывать не стоит. Как и на гелий-3 .

Электростатическое поле вообще то частный случай электромагнитного.

Ионизующее излучение в организме человека наиболее существенные повреждения наносят по генетическому коду. Так что, модифицировать его полностью бессмысленно.

[sychbird]

Засыпка с помощью направленных взрывов расстеленых и защищенных сетчатой силовой конструкцией надувных относительно плоских куполов решает проблему защиты от ионизующих излучений(ИИ), ИМХО.

Для полетов в дальний космос защиту от ИИ можно успешно решить сочетанием конструктивных решений и электромагнитной защитой.

[Eraser]

Мне кажется разумнее всего закапываться. Кроме заряженных частиц есть ведь ещё и гамма-излучение, да и метеорная опасность.

[jettero]

Мне кажется разумнее всего закапываться. Кроме заряженных частиц есть ведь ещё и гамма-излучение, да и метеорная опасность.

А на Марсе уже и место нам для базы приготовили  Надо тока крышкой накрыть.

[Lev]

jettero писал(А) gbcfk(А):

Колонизация позволит выжить человечеству, даже если Земля превратиться в бильярдный шар

Проблема космонизация (освоение других планет) в прринципе не связана с выживанием людей на Земле. На Земле уже найдены достаточно эффективные способы выживания. Новые технологии, однако. И потом- Вы можете предложить систему, которая cможет выстреливать по 250 тыс. людей в день? Естественный прирост, однако.

[jettero]

jettero писал(А) gbcfk(А):

Колонизация позволит выжить человечеству, даже если Земля превратиться в бильярдный шар

Проблема космонизация (освоение других планет) в прринципе не связана с выживанием людей на Земле. На Земле уже найдены достаточно эффективные способы выживания. Новые технологии, однако. И потом- Вы можете предложить систему, которая cможет выстреливать по 250 тыс. людей в день? Естественный прирост, однако.

Я имел в виду выживание в сильно экстремальных условиях, например в условиях ядерной зимы, вы наверняка бы не отказались от простого и надежного модуля с гидропоникой с питанием от СБ, который был разработан для Луны и не задолго до ядерного конфликта был поставлен на поточное производство.

250 тысяч не выстрелить однако   , но тем более, это говорит лишь о том, что тут скоро будет все теснее и теснее, с такой скоростью через 100 лет будет на 9 миллиардов людей больше.

[Lev]

jettero писал(а):

Я имел в виду выживание в сильно экстремальных условиях, например в условиях ядерной зимы...

Ну, я думаю что события, предшествующие наступлению ядерной зимы решат проблему "человека разумного" в принципе. Некому будет пережить  ядерную зиму. Кроме, конечно, тараканов. А тараканы и без гидропоники прекрасно обойдутся.
jettero писал(а):

250 тысяч не выстрелить однако  , но тем более, это говорит лишь о том, что тут скоро будет все теснее и теснее

Да Земля вообще почти не заселена.
В любом случае экспансия проблемы Земли не решает. Земные проблемы придется решать на Земле.

[SpaceR]

В принципе возможны также и активные средства защиты на основе электростатических либо электромагнитных полей, но здесь пока всё смутно.

А что смутного-то? Повесил металлическую сетку перед корпусом и подал на нее минус, а на корпус - плюс.
Пусть протоны тормозятся плавно.

Не только в протонах дело. Такие установки имхо создают сложное поле, внутри которого некоторые частицы могут даже разгоняться. Ну, нут я не спец, могу только предполагать. Но ожидаю существенного воздействия этих местных "радиационных мини-поясов" как на саму установку, так и на всю аппаратуру, да и вообще все предметы поблизости. К тому же протоны-то тормозятся, а нейтроны?  А электроны и отрицательные ионы вооще разгоняться будут  
Если бы это было так просто как кажется, такие установки уже на всех обитаемых косм.объектах стояли бы.

[ronatu]

250 тысяч не выстрелить однако   , но тем более, это говорит лишь о том, что тут скоро будет все теснее и теснее, с такой скоростью через 100 лет будет на 9 миллиардов людей больше.

С такими проблемами, которые сейчас нарастают как снежный ком, через 100 лет на Земле будет на 9 миллиардов людей меньше.

[ronatu]

Artist's concept of an electrostatic radiation shield, consisting of positively charged inner spheres and negatively charged outer spheres. The screen net is connected to ground. Image courtesy ASRC Aerospace.

http://science.nasa.gov/headlines/y2005/24jun_electrostatics.htm

Вы когда-нибудь жили недалеко от линии электропередач?
Или знаете кого-нибудь?
Поинтересуйтесь...


Мегавольты...

...Placing the spheres far overhead would reduce the danger of astronauts touching them. By carefully choosing the arrangement of the spheres, scientists can maximize their effectiveness at repelling radiation while minimizing their impact on astronauts and equipment at the ground. In some designs, in fact, the net electric field at ground level is zero, thus alleviating any potential health risks from these strong electric fields.

...skeptics note that an electrostatic shield on the Moon is susceptible to being short circuited by floating moondust, which is itself charged by solar ultraviolet radiation. Solar wind blowing across the shield can cause problems, too. Electrons and protons in the wind could become trapped by the maze of forces that make up the shield, leading to strong and unintended electrical currents right above the heads of the astronauts.

"Using electric fields to repel radiation was one of the first ideas back in the 1950s, when scientists started to look at the problem of protecting astronauts from radiation," Buhler says. "They quickly dropped the idea, ........... such an electric shield impractical."

[jettero]

В любом случае экспансия проблемы Земли не решает. Земные проблемы придется решать на Земле.

Экспансия не для решения проблем Земли, а для выживания человеческой расы. Да и научными и космическими разработками и исследованиями проще и удобнее заниматься не на Земле, а в космосе, конечно это при условии достаточно высокого уровня колонизации и наличия соотвествующей базы.

Мой прогноз, что после начала колонизации планет, туда подтянуться в большом количестве ученые и инженеры, их основным профилем деятельности станет космонавтика и производство хайтека. Луна станет эдакой силиконовой долиной. А на Земле остануться фермеры, вот и пойдет торговля, продукты на электронику, тут и потребность в постоянном грузопотоке возникнет, перевозками будут заниматься тоже лунные компании

[Eraser]

Ученые и инженеры с Земли не смогут потянуться в колонии чисто физически, да и на Земле им в принципе неплохо. Колониям придется заниматься естественным (ну или не совсем ) воспроизводством, чтобы увеличить численность населения.