Байтерек

[Demir_Binici]

Ну я перечитал тред и честно говоря мне кажется что если бы вы вместо язвительных ремарок указали именно на несоответствие информации с Википедии и источника - второго, третьего и далее раз не было бы. Вы писали "нужна ссылка", человек привел ссылку, а на то что она неверна вы не указали.

Персонаж 4 раза написал про какие-то страховые выплаты без указания кому и от кого. На три поста, что это туфта не реагировал. Как к этому относится? Ссылка про страховку на wiki в первом из 4 постов с указанием источника в котором про страховку ничего не написано.

Спойлер

Прежде чем постить что-то из wiki следует убедиться, что в том, на что она ссылается. И желательно ссылку на источник указывать, а не на саму wiki.
Wiki замечательная вещь, как и этот форум, например. Но к информации надо относиться критически.

[свернуть]

[Трилобит]

На три поста, что это туфта не реагировал.

Ну так мало сказать что туфта, надо и аргументировать почему туфта, я об этом говорю. Потому что если не проверять ссылку ваша дискуссия выглядит так что он таки принес пруф, а вы просто от него отмахиваетесь.

Ссылка про страховку на wiki в первом из 4 постов с указанием источника в котором про страховку ничего не написано.

Ну так может стоило сразу об этом и написать, а не твердить "вывсеврети".

[Прометей]

3 страницы текста никак не относящиеся к байтереку.
По теме.Если убрать в сторону политические дрязги союз-2 вполне себе имел заказы от того же ван веба.

Даже если рд-171МВ дороже четырех рд-107, то общее количество ДСЕ и трудозатрат у союза-5 меньше.В итоге стоимость этих ракет должна быть близка, при этом союз-2.1б выводит около 8т. на НОО, до 5т на ССО и 2т. на ГПО, тогда как союз-5 по опубликованным данным около 17т. на НОО, 9т на ССО, 6т. на ГПО и плюсом еще и 2.5т. на ГСО.
В случае отмены или ослабления санкций байтерек и союз-5 вполне себе имеют шанс на скромную долю в коммерческих пусках.Да и без отмены санкций вполне себе можно обеспечить заказами на пару пусков в год уж точно.

[Sembler]

Зачем так драматизировать, как в Голливуде? Компания получила страховку в $50 000 000 (ссылку Вы видели). При смене оператора запуска санкционные риски снизились от неприемлемых до нормальных, это важно для успокоения акционеров (а иначе действительно можно вновь обанкротиться). И потеря 36 спутников первого поколения несущественна на фоне всей группировки OneWeb.

Невинная шалость. Вы думаете, что 50 млн, если они их получили(?), покрывает стоимость "оплаченный запуск" + "стоимость 36 спутников" + "потеря прибыли от невозможности эксплуатации" + ...?  Рогозин прямо заявлял тогда, что OneWeb теперь прекратит существование. Позже он оценивал нанесенный ущерб противнику в нереальные 8 млрд. долларов. Цифра, скорее, характеризует его "профессиональный" уровень.

У Рогозина не было полномочий отказывать OneWeb, он всего лишь нанятый управляющий Роскосмоса. Мог чуток поерепениться и отложить запуск. Да просто пожаловаться на него кому надо, если упрется.

Он руководитель организации-исполнителя. Его подпись стоит под контрактом. Отозвать специалистов с Куру 26 февраля у него полномочий хватило,  дав старт дальнейшим событиям. Никто сверху его заявления не назвал "частным мнением" какого-то руководителя РК. Если он "поерепенился" (!? это нормально руководителю госкорпорации?), то мог сразу откатить свои слова назад.
Лично Рогозин был инициатором такого решения, убедил руководство в его состоятельности и активно продвигал его. Это было бы невозможно, не получив согласия сверху. Провал "операции" был одним из оснований для скорого снятия его с должности.

А ссылки у вас случайно под рукой нет?
Мне кажется это консервативная оценка.

Была официальная оценка потери от прекращения сотрудничества
https://www.interfax.ru/business/975019
"Потери "Роскосмоса" из-за отказа западных стран от заключенных контрактов оцениваются в 180 млрд рублей. Об этом сообщил в интервью "Интерфаксу" первый замгендиректора госкорпорации Андрей Ельчанинов."
По курсу августа - порядка 2 млрд долларов.

[A.E]

Тем более.

Вы молодец, что признаёте, что не прокатило ваше враньё. Видите, обвинения это двусторонняя дорога.

Это вообще, что?

Это мсм в ответ на вашу "интертрепацию"

По поводу получено-уплачено.

Это вообще не про проценты, а про дословный перевод. Ещё один щелбан высоколобому советчику.

И речи не могло быть о том, чтобы в результате письма последовали немедленные действия в виде отмены старта.

Опять врёте. "Отмена старта" последовала через день, достаточно "немедленно" для такого непростого шага.

Я не понимаю, что именно вы пытаетесь доказать? Что все "ультиматумы" не имели никакого значения? Что вся кипучая деятельность Роскосмоса и лично Рогозина была бурей в стакане воды и OneWeb просто сами отказались от предоплаченных Arianespace пусков и даже сами инициировали отмену пуска ракеты, которая уже рано утром 2 марта стояла на стартовом столе? OneWeb которая на 30% индийская компания и в которой доля британского капитала менее 18%?

Аллилуйя! Ищущий да обрящет  Похоже вы начинаете понимать, что жизнь сложнее, чем кажется и не всё решают проценты.
А буря в стакане была примерно такая же, как от намного более высокопоставленных оппонентов с "санкциями из ада" и "экономикой разорванной в клочья "

Только вот, что же теперь делать с многократными заявлениями разных участников о том, что Рогозин разорвал контракт на запуск ванвебов? Будем считать, что враньё разоблачено.

[A.E]

А что парламенту и правительству Британии, да и остальным держателям акций было поделать? Не обсуждать же всерьёз "ультиматум".

Конечно, они же не в вашей секте

Думаю, что акционеры единогласно проголосовали за приостановку пусков.

Конечно, ведь у них был один билет на всех

Условия невыполнимы. Это понимали все, исключая разве что вас лично и немногих придерживающихся точки зрения, что заявления Роскосмоса ничего не значащим пустым блефом.

Вы фантазёр! Я не считаю заявление РК блефом, у него было много вариантов недопустить эту пачку до работы в группировке, какой был бы выбран мы уже не узнаем - британцы взяли на себя эту обузу.

[A.E]

вашу боль от отмены

Это и ваша боль если вспомнить слова Борисова, что Роскосмос потерял от прекращения международных контрактов около 170 миллионов зеленых. Вы не в Росии живете?

В России. Только мне, как и многим тысячам сограждан, было гораздо "больнее" от блокировки Европой моих активов, честно купленных на бирже.
А эти 170 млн это реальные убытки или недополученный доход? С учётом оплаты за десяток РН, которые лежат на складе?

И ещё.

И я вам уже обьяснял, если бы Роскосмос захотел, то пуски не с Байконура но с ГКС можно было бы осуществлять еще какое то время.

Не могу представить, чтобы РК поставлял французам Союзы для запуска КА британцев, а они в ответ поставляли бы в Россию свои Скальпы и Штормшедоу...

[Raul]

Невинная шалость. Вы думаете, что 50 млн, если они их получили(?), покрывает стоимость "оплаченный запуск" + "стоимость 36 спутников" + "потеря прибыли от невозможности эксплуатации" + ...?  Рогозин прямо заявлял тогда, что OneWeb теперь прекратит существование. Позже он оценивал нанесенный ущерб противнику в нереальные 8 млрд. долларов. Цифра, скорее, характеризует его "профессиональный" уровень.

Стало быть, Вы с Рогозиным это и драматизируете.

Отозвать специалистов с Куру 26 февраля у него полномочий хватило

Да, хватило. Он отвечал за специалистов, которые после начала боевых действий оказались на территории враждебного России военного блока. Их надо было срочно отозвать (и оставить в Куру технику) - это действительно было вынужденное решение.

Если он "поерепенился" (!? это нормально руководителю госкорпорации?), то мог сразу откатить свои слова назад.

Когда откатывать слова, если акционеры OneWeb разорвали отношения сразу же? И зачем? Контракт все равно разорвали с той стороны. И никакой вынужденности со стороны OneWeb в этом не было, за исключением необходимости следовать политике ужесточения санкций. Рогозин только успел сделать вид, что это взаимно для успокоения российской патриотической общественности. Сейчас западники его упрекают за то, что он не лизал тот сапог, которым его пинали... Смысла уже не было лебезить.

Лично Рогозин был инициатором такого решения, убедил руководство в его состоятельности и активно продвигал его. Это было бы невозможно, не получив согласия сверху.

Какого решения? Отложить запуск 36 спутников было в его власти. Разрыва отношений со стороны России, требующего согласования с руководством -  не было. Вообще, Вы припомните, чтобы Россия что-то порвала по космической части, кроме вынужденного и срочного решения по отзыву специалистов с Куру? Я - нет.

Провал "операции" был одним из оснований для скорого снятия его с должности.

Не было никакого провала. А пиар-операция Рогозину удалась на славу... до сих пор неразобравшиеся в сути вопроса по OneWeb клянуют его за это Выходите иэ этой секты наивных дуриков.

[Raul]

3 страницы текста никак не относящиеся к байтереку.

Отнюдь. Облыжные обвинения по поводу OneWeb выдвигаются для обоснования отказа от Байтерека. "Рогозин вас кинет" 

Кому-то Байтерек очень против шерсти.

[Arzach]

обвинения по поводу OneWeb выдвигаются для обоснования отказа от Байтерека 

Кем выдвигаются? Пенсионерами с ФНК?  Других интересантов, хоть как-то связывающих Байтерек с OneWeb, не вижу. И да - все эти три страницы - пустопорожний трёп за отсутствием реальных подвижек по проекту.

[Raul]

Пенсионерами с ФНК?

Пенсионеры у нас - ого-го! А у вас - вообще улет

Вы не можете просматривать это вложение.

Что же не поразвлекать их, заскучавших из-за недостатка экшена в космосе?

[Demir_Binici]

Аллилуйя! Ищущий да обрящет  Похоже вы начинаете понимать, что жизнь сложнее, чем кажется и не всё решают проценты.

пусков с Байконура опубликованное 3 марта и годовой отчёт от 31 марта, в котором наличествует раздел санкционные риски.

Ничего не перепутал?

Жизнь конечно сложнее, чем кажется и не всё решают проценты. Однако странно предполагать, что в британском парламенте и правительстве сидят полные идиоты, которые однако настолько убедительны, что могут заставить остальных совладельцев OneWeb принять абсурдное решение, которое ни коим образом не наносит ущерба России но может причинить существенный убыток компании. Может не стоит отбрасывать другие детали имеющие прямое отношение к происходившим событиям? Например, рассылку 2 марта Роскосмосом нелепых "ультиматумов", что пусков не будет, если не будут исполнены их требования. Или ещё 26 февраля отзыв российского персонала из Французской Гвианы, где осталось две ракеты запуск которых скорее всего уже был оплачен. Или заявление представителя OneWeb от 3 марта, что Arianespace остались должны им пуски. Если OneWeb по своей инициативе отказались от услуг Arianespace, то какого соглашения они тогда достигли только к 13 сентября? Почему Arianespace 4 марта сообщает, что запуск отложен на неопределенный срок из-за условий, выдвинутых Роскосмосом, если OneWeb сами отказались?

[Demir_Binici]

Не было никакого провала. А пиар-операция Рогозину удалась на славу... до сих пор неразобравшиеся в сути вопроса по OneWeb клянуют его за это

Ого! С этой версией вы даже A.E перещеголяли. Браво!

[Demir_Binici]

3 страницы текста никак не относящиеся к байтереку.

Отнюдь. Облыжные обвинения по поводу OneWeb выдвигаются для обоснования отказа от Байтерека. "Рогозин вас кинет"

Кому-то Байтерек очень против шерсти.

Для обоснования отказа от Байтерека продвигается в первую очередь другое событие - отказ от запусков Soyuz-ST.
История с OneWeb должна служить примером потенциальным заказчикам Союз-5, что Роскосмос считает возможным выдвинуть какие пожелает требования к оплатившему запуски заказчику хоть за 3 дня до старта, а в случае отказа отменить пуски и оставить себе предоплату. 

[Demir_Binici]

Только вот, что же теперь делать с многократными заявлениями разных участников о том, что Рогозин разорвал контракт на запуск ванвебов? Будем считать, что враньё разоблачено.

Вы уж совсем запутались. Рафик Рогозин ни у чём не виноват.

Если под участниками вы подразумеваете меня и других участников форума, то можно почитать их посты, можно их игнорировать, можно спорить. А вот что делать с многократными заявления участников событий, и в первую очередь самого Рогозина?

Вот от 31 января 2023 года:

Сразу после начала СВО Госкорпорация "Роскосмос" приняла тяжёлое, но очень важное решение - отменить запуски с российских космодромов британских связных спутников OneWeb.

Или вот из совсем свежего:

Следующими на очереди на получение люлей были европейцы. 5 марта 2022 года компания OneWeb под давлением британского правительства, возглавляемого лохматым придурочным премьером, отказалась предоставить нам гарантии неиспользования одноименной спутниковой группировки в интересах ВСУ. В этой ситуации нам не оставалось иного решения, кроме как снять ракету «Союз-2» со спутниками OneWeb со старта. Если бы мы этого не сделали и вывели на орбиту 36 британских спутников, то помимо Starlink, активно применяющуюся против наших войск, мы бы получили еще вторую мировую космическую систему широкополосного доступа в Интернет, работающую на врага.

Там много разных перлов. Вот его экономический прогноз в отношении убытков британского правительства из-за решения Роскосмоса об отмене пусков:

Эта компания будет обанкрочена, если такое решение (об отмене пусков) мы будем принимать завтра. Если мы его примем, то британское правительство во главе с этим лохматым Борисом , соответственно, потратит около 8 млрд долларов. Колоссальные деньги.

[Raul]

Рогозин рулит. Ну надо же столько шороху наводит даже после своей отставки на СВО... А каков талантище журналиста, какова драматургия заявлений и размах плюх шкодникам! При этом полная невозможность придраться юридически и вчинить иск.

Я определенно буду за его возвращение в Роскосмос после возобновления сотрудничества с EU. На посту гендиректора ДОРу удавалось даже то что в принципе не могло долететь (Наука), а Борисов на ровном месте потерял Луну-25. Это очень важно, чтобы руководитель был любим госпожой Удачей.

[Штуцер]

Я определенно буду за его возвращение в Роскосмос после возобновления сотрудничества с EU.

ДОР не стар, но все равно  ему не дожить.

. На посту гендиректора ДОРу удалось даже то что в принципе не могло долететь (Наука),

Вот не надо грязи. Со сложной техникой надо уметь грамотно работать.

Борисов на ровном месте потерял Луну-25.

Это вообще отравленная дверная ручка от Рогозина.

[Raul]

На посту гендиректора ДОРу удалось даже то что в принципе не могло долететь (Наука),

Вот не надо грязи. Со сложной техникой надо уметь грамотно работать.

Это ("не могло долететь") было преувеличение в духе современной журналистики.  

[Hiroo]

У ВанВеба кстати были огромные планы и на Протон-Л/Протон-М.
Без люстрации таких, как Рогозин - никакой коммерции больше не будет, никогда.

[telekast]

Это очень важно, чтобы руководитель был любим госпожой Удачей.

ДОР любим совсем не ею.