SLS - space launch system (3-я попытка)

Автор Salo, 16.02.2012 10:25:55

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Юрий Темников

01.07.2022 22:23:25 #2900 Последнее редактирование: 02.07.2022 17:02:14 от Юрий Темников
Интересно может получиться.Масса немного поменьше(20%) ,ПН  частично или полностью для бустера скомпенсируется.,Число Ц немного больше и если ЖРД немного подшаманить,УИ будет 460 (вместо 360/450) против 380.В одноразовом варианте и за 300 хорошо перевалит(СШ-250т).
Жаль посчитать не могу.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Искандер

02.07.2022 09:55:06 #2901 Последнее редактирование: 02.07.2022 11:57:29 от Искандер
Цитата: Юрий   Темников от 01.07.2022 22:23:25Интересно может получиться.Масса немного поменьше(20%) ,ПН  частично или полностью для бустера скомпенсируется.,Число Ц немного больше и если ЖРД немного подшаманить,УИ будет 460 (вместо 360/450) против 380.В одноразовом варианте и за 300 хорошо перевалит(СШ-250т).
Жаль посчитать не могу.
Я второй вариант пробовал считать, но опыта мало и подозреваю что в чем-то ошибаюсь.
По любому Nąsa придется что-то менять когда Старшип начнет летать. SLS безумно/неоправданно дорогой носитель и внедрение 'готовых' модулей на технологиях SpaceX могло бы позволить заметно удешевить стоимость пуска и поднять ПН, во втором случае в разы...
Причем это вполне становится оправданным, т.к. характеристики настолько улучшаются и носитель становится "аналоговгетным", способным скажем отправить марсианскую экспедицию 'апполоновского' типа практически  однопуском.
И ещё, при этом Конгресс не отказываются от "поддержки отрасли", т.е. не полный отказ от legacy производителей.
Why not?
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt

Андрюха

Цитата: Искандер от 01.07.2022 12:53:38Любят люди упражняться в моделировании всяких ракеток из существующих модулей.
SLS баснословно дорогой носитель...

Кто нибудь прикидывал что получится если два ТТУ SLS заменить на два параблока из двух первых ступеней F-9?Прирост ПН должен быть приличный, да и по деньгам заметно, тем более что возможна частичная многоразовость.

Второй интересный вариант, тоже с частичной многоразовостью - поставить первую, водородную ступень SLS в качестве второй ступени на Super Heavy. По моим прикидкам там чуть ли не 300т получается. Ни кто не считал?
А вы уверены что первая ступень суперхеви вообще поднимет полностью заправленную первую ступень СЛС?  :-\
Если такой ступени (что от СЛС) придется ещё довыводить и саму себя, какой в этом смысл?
Или может речь все таки о верхней водородной ступени СЛС? А не о первой?

azvoz

Цитата: Андрюха от 02.07.2022 11:37:36
Цитата: Искандер от 01.07.2022 12:53:38Любят люди упражняться в моделировании всяких ракеток из существующих модулей.
SLS баснословно дорогой носитель...

Кто нибудь прикидывал что получится если два ТТУ SLS заменить на два параблока из двух первых ступеней F-9?Прирост ПН должен быть приличный, да и по деньгам заметно, тем более что возможна частичная многоразовость.

Второй интересный вариант, тоже с частичной многоразовостью - поставить первую, водородную ступень SLS в качестве второй ступени на Super Heavy. По моим прикидкам там чуть ли не 300т получается. Ни кто не считал?
А вы уверены что первая ступень суперхеви вообще поднимет полностью заправленную первую ступень СЛС?  :-\
Если такой ступени (что от СЛС) придется ещё довыводить и саму себя, какой в этом смысл?
Или может речь все таки о верхней водородной ступени СЛС? А не о первой?
По обещанным по СуперХэви параметрам он поднимет СЛС без ТТУ легко.
И ПН будет в разы больше чем с СШ. 

Другое дело что подобные переставления "кубиков", да еще и не летавших РН,
выглядят бессмысленными. 
Из-за водорода вся обещанная дешевизна Звездолёта исчезнет.

Юрий Темников

Цитата: Андрюха от 02.07.2022 11:37:36
Цитата: Искандер от 01.07.2022 12:53:38Любят люди упражняться в моделировании всяких ракеток из существующих модулей.
SLS баснословно дорогой носитель...

Кто нибудь прикидывал что получится если два ТТУ SLS заменить на два параблока из двух первых ступеней F-9?Прирост ПН должен быть приличный, да и по деньгам заметно, тем более что возможна частичная многоразовость.

Второй интересный вариант, тоже с частичной многоразовостью - поставить первую, водородную ступень SLS в качестве второй ступени на Super Heavy. По моим прикидкам там чуть ли не 300т получается. Ни кто не считал?
А вы уверены что первая ступень суперхеви вообще поднимет полностью заправленную первую ступень СЛС?  :-\
Если такой второй ступени (что от СЛС) придется ещё довыводить и саму себя, какой в этом смысл?
Или может речь все таки о верхней водородной ступени СЛС? А не о первой?
ТТУ-бустеры по амерски стандартам ступенью не считаются .Вторая ступень СХ-1300т,первая ступень СЛС водородная 980т вторая тоже на Н2-30т
Лень в вику слазить?Ай-яй-яй!
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

azvoz

Цитата: Искандер от 02.07.2022 09:55:06
Цитата: Юрий   Темников от 01.07.2022 22:23:25Интересно может получиться.Масса немного поменьше(20%) ,ПН  частично или полностью для бустера скомпенсируется.,Число Ц немного больше и если ЖРД немного подшаманить,УИ будет 460 (вместо 360/450) против 380.В одноразовом варианте и за 300 хорошо перевалит(СШ-250т).
Жаль посчитать не могу.
Я второй вариант пробовал считать, но опыта мало и подозреваю что в чем-то ошибаюсь.
По любому Nąsa придется что-то менять когда Старшип начнет летать. SLS безумно/неоправданно дорогой носитель и внедрение 'готовых' модулей на технологиях SpaceX могло бы позволить заметно удешевить стоимость пуска и поднять ПН, во втором случае в разы...
Причем это вполне становится оправданным, т.к. характеристики настолько улучшаются и носитель становится "аналоговгетным", способным скажем отправить марсианскую экспедицию 'апполоновского' типа практически  однопуском.
И ещё, при этом Конгресс не отказываются от "поддержки отрасли", т.е. не полный отказ от legacy производителей.
Why not?

Не хватит 300 тонн.
Разве что на облет 2мя челами. И то не факт.

azvoz

Цитата: Юрий Темников от 02.07.2022 12:05:39ТТУ-бустеры по амерски стандартам ступенью не считаются
Считаются. 
Иначе Шаттл носил бы гордое название "одноступ" = SSTO.

Юрий Темников

Цитата: azvoz от 02.07.2022 12:07:47
Цитата: Юрий Темников от 02.07.2022 12:05:39ТТУ-бустеры по амерски стандартам ступенью не считаются
Считаются.
Иначе Шаттл носил бы гордое название "одноступ" = SSTO.
Вика:
[th]Первый запуск[/th]
Июнь 2022 года
[th]Ускоритель (Ступень 0) -- Solid Rocket Booster (Block 1, Block 1B)[/th]
[th]Количество ускорителей[/th]
2
[th]Маршевый двигатель[/th]
РДТТ
[th]Тяга[/th]
32,0 МН (общая)
[th]Удельный импульс[/th]
269 с
[th]Время работы[/th]
124 с
[th]Первая ступень[/th]
[th]Длина[/th]
64,6 м
[th]Диаметр[/th]
8,4 м
[th]Сухая масса[/th]
85 270 кг
[th]Стартовая масса[/th]
979 452 кг
[th]Маршевые двигатели[/th]
4 × RS-25D/E
[th]Тяга[/th]
7 440 кН (уровень моря)
9 116 кН (вакуум)
[th]Удельный импульс[/th]
363 с (уровень моря)
452 с (вакуум)
[th]Горючее[/th]
жидкий водород
[th]Окислитель[/th]
жидкий кислород
[th]Вторая ступень -- Interim Cryogenic Propulsion Stage (Block 1)[/th]
[th]Длина[/th]
13,7 м
[th]Диаметр[/th]
5 м
[th]Сухая масса[/th]
3 490 кг
[th]Стартовая масса[/th]
30 710 кг
[th]Маршевый двигатель[/th]
RL-10B-2
[th]Тяга[/th]
110,1 кН
[th]Удельный импульс[/th]
462 с
[th]Время работы[/th]
1125 с
[th]Горючее[/th]
жидкий водород
[th]Окислитель[/th]
жидкий кислород
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

azvoz

Цитата: Юрий Темников от 02.07.2022 12:13:36Вика:
Что вы хотели сказать столь длинной неряшливой цитатой?

Там же русским языком написано Ступень 0 и Ступень 1.
Итого 2 ступени.
Только нумерация сдвинута вниз.

Юрий Темников

Цитата: azvoz от 02.07.2022 12:19:03
Цитата: Юрий Темников от 02.07.2022 12:13:36Вика:
Что вы хотели сказать столь длинной неряшливой цитатой?

Там же русским языком написано Ступень 0 и Ступень 1.
Итого 2 ступени.
Только нумерация сдвинута вниз.
Попробуйте прочитать правильно. ;D То что написано Русским языком. :)
РН СЛС,как и АТЛАС полноценные Двухступенчатые ракеты,оснащённые ускорителями- Бустерами.Бустер-ускоритель не считается ПОЛНОЦЕННОЙ(уточняю) ступенью.Потому так и называется.
Спорить не буду ,мне в принципе это по барабану.А портянка получилась при переносе из Вики -автоматом.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

azvoz

Цитата: Юрий   Темников от 02.07.2022 13:36:17
Цитата: azvoz от 02.07.2022 12:19:03
Цитата: Юрий Темников от 02.07.2022 12:13:36Вика:
Что вы хотели сказать столь длинной неряшливой цитатой?

Там же русским языком написано Ступень 0 и Ступень 1.
Итого 2 ступени.
Только нумерация сдвинута вниз.
Попробуйте прочитать правильно. ;D То что написано Русским языком. :)
РН СЛС,как и АТЛАС полноценные Двухступенчатые ракеты,оснащённые ускорителями- Бустерами.Бустер-ускоритель не считается ПОЛНОЦЕННОЙ(уточняю) ступенью.Потому так и называется.
Спорить не буду ,мне в принципе это по барабану.А портянка получилась при переносе из Вики -автоматом.
Вообще то речь шла про Шаттл (считаются ли его ускорители ступенью) - вы же сами процитировали.
Шаттл 2х ступенчатый.
СЛС 3х ступенчатая.
Атлас 2х ступенчатый(без ускорителей) и 3х ступенчатый(с ускорителями).

Юрий Темников

Цитата: azvoz от 02.07.2022 14:44:35Вообще то речь шла про Шаттл (считаются ли его ускорители ступенью) - вы же сами процитировали.
Шаттл 2х ступенчатый.
СЛС 3х ступенчатая.
Атлас 2х ступенчатый(без ускорителей) и 3х ступенчатый(с ускорителями).
Достойный ученик Старого. ;D
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

azvoz

Цитата: Юрий   Темников от 02.07.2022 14:53:51
Цитата: azvoz от 02.07.2022 14:44:35Вообще то речь шла про Шаттл (считаются ли его ускорители ступенью) - вы же сами процитировали.
Шаттл 2х ступенчатый.
СЛС 3х ступенчатая.
Атлас 2х ступенчатый(без ускорителей) и 3х ступенчатый(с ускорителями).
Достойный ученик Старого. ;D
Это ты собрат по разуму Старого.
Шла речь про " можно ли считать Шаттл одноступом, если ТТУшки не считать ступенью".
Будешь отрицать?

Андрюха

Цитата: Юрий   Темников от 02.07.2022 12:05:39
Цитата: Андрюха от 02.07.2022 11:37:36
Цитата: Искандер от 01.07.2022 12:53:38Любят люди упражняться в моделировании всяких ракеток из существующих модулей.
SLS баснословно дорогой носитель...

Кто нибудь прикидывал что получится если два ТТУ SLS заменить на два параблока из двух первых ступеней F-9?Прирост ПН должен быть приличный, да и по деньгам заметно, тем более что возможна частичная многоразовость.

Второй интересный вариант, тоже с частичной многоразовостью - поставить первую, водородную ступень SLS в качестве второй ступени на Super Heavy. По моим прикидкам там чуть ли не 300т получается. Ни кто не считал?
А вы уверены что первая ступень суперхеви вообще поднимет полностью заправленную первую ступень СЛС?  :-\
Если такой второй ступени (что от СЛС) придется ещё довыводить и саму себя, какой в этом смысл?
Или может речь все таки о верхней водородной ступени СЛС? А не о первой?
ТТУ-бустеры по амерски стандартам ступенью не считаются .Вторая ступень СХ-1300т,первая ступень СЛС водородная 980т вторая тоже на Н2-30т
Лень в вику слазить?Ай-яй-яй!
И при чем тут бустеры, если я и спрашивал именно про первую водородную ступень СЛС? 
И что останется от 980 тонной ступени на орбите при выводе её с ПН первой ступенью суперхеви? Эта водородная ступень будет "дотаскивать" себя и ПН.
Сам старшип ведь тоже довыводиться как вторая ступень. Его суперхеви на орбиту не поднимает сама.

Юрий Темников

Цитата: azvoz от 02.07.2022 14:44:35Вообще то речь шла про Шаттл (считаются ли его ускорители ступенью) - вы же сами процитировали.
Шаттл 2х ступенчатый.
СЛС 3х ступенчатая.
Атлас 2х ступенчатый(без ускорителей) и 3х ступенчатый(с ускорителями).
Откуда вы Шаттл взяли ? РЕЧЬ ШЛА О СТАРШИПЕ.

Что вы прицепились как банннный лист?Речь -то идёт о терминологии .У нас Союз трехступенчатый ,а по американской Двухступенчатый с бустерами.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Юрий Темников

Цитата: Андрюха от 02.07.2022 15:38:49И при чем тут бустеры, если я и спрашивал именно про первую водородную ступень СЛС? 
И что останется от 980 тонной ступени на орбите при выводе её с ПН первой ступенью суперхеви? Эта водородная ступень будет "дотаскивать" себя и ПН.
Сам старшип ведь тоже довыводиться как вторая ступень. Его суперхеви на орбиту не поднимает сама.
Чего вы не поняли?Предложение первое ,уточнение терминологии.Кстати первую ступень Суперхеви также именуют бустером.Предложение второе.Коротко :первая  водородная ступень СЛС на 300 т легче второй ступени СШ..

Поясню для вас вывод:СЛСка безусловно будет поднята и на гораздо большую высоту и с большей ХС.Начнёт работать не с земли а на большой высоте; следовательно прилично увеличится начальная тяга и УИ и без того гораздо более высокий у Н2 чем у метана.Следовательно ПН такой составной РН значительно увеличится.
Но в принципе все это "измышляшки яйца выеденного не стоят.
Ну типа того анекдота: Что было-бы если бы у бабушки были яйца?Только вот дедушкой она не станет .Гермафродит получится. ;D ;D 
 Кстати ответ на вопрос о замене ТТУ на параблоки из 1 ступени Ф-9,вполне хватит и двух блоков.Ну а с четырьмя,ПН будет значительно больше чем у СШ.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Искандер

Цитата: azvoz от 02.07.2022 12:03:35
Цитата: Андрюха от 02.07.2022 11:37:36
Цитата: Искандер от 01.07.2022 12:53:38Любят люди упражняться в моделировании всяких ракеток из существующих модулей.
SLS баснословно дорогой носитель...

Кто нибудь прикидывал что получится если два ТТУ SLS заменить на два параблока из двух первых ступеней F-9?Прирост ПН должен быть приличный, да и по деньгам заметно, тем более что возможна частичная многоразовость.

Второй интересный вариант, тоже с частичной многоразовостью - поставить первую, водородную ступень SLS в качестве второй ступени на Super Heavy. По моим прикидкам там чуть ли не 300т получается. Ни кто не считал?
А вы уверены что первая ступень суперхеви вообще поднимет полностью заправленную первую ступень СЛС? :-\
Если такой ступени (что от СЛС) придется ещё довыводить и саму себя, какой в этом смысл?
Или может речь все таки о верхней водородной ступени СЛС? А не о первой?
По обещанным по СуперХэви параметрам он поднимет СЛС без ТТУ легко.
И ПН будет в разы больше чем с СШ.

Другое дело что подобные переставления "кубиков", да еще и не летавших РН,
выглядят бессмысленными.
Из-за водорода вся обещанная дешевизна Звездолёта исчезнет.
Ну, в любом случае стоимость кг ПН будет много-много ниже чем у SLS. 
А раз носитель поднимает в разы больше Старшипа при частичной многоразовости то и тут смысл есть.
Aures habent et non audient, oculos habent et non videbunt