Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Сафронов Иван от 03.11.2006 11:50:21

Название: Байтерек
Отправлено: Сафронов Иван от 03.11.2006 11:50:21
Пока в этом вопросе дальше установки памятного камня на пл.200 рядом с разграбленной и поэтому не подлежащей восстановлению ПУ№40 РН Протон не пошли. Впрочем создали еще АО "Совместное казахско-российское предприятие Байтерек" во главе с казахским космонавтом генерал-майором Талгатом Мусабаевым (его личный сайт -- //www.mysabayev.ru). На нем выложены интересные картинки (в разделе "Перспективы развития Байтерек") -- представленная ЦиХ на конкурс по Клиперу Ангара-А3П (пилотируемая) с двумя вариантами многоразовых пилотируемых кораблей (один -- на базе ВА ТКС, второй -- на базе МАКС от НПО "Молния"). Да, по имеющейся информации, ЦиХ, чтобы показать, что работы по Байтереку идут в ноябре будет вместе с казахами выбирать абсолютно новую трассу под полеты Ангары-А5 -- на 48 градусов...
Название: Байтерек
Отправлено: Yegor от 06.11.2006 08:35:41
Цитата(его личный сайт -- //www.mysabayev.ru).
Ошибочка, правильно:

www.musabayev.ru
Название: Байтерек
Отправлено: Алексей Петрович от 08.11.2006 15:20:29
а кроме трассы какие еще работы проведены уже?
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 08.11.2006 21:49:52
ЦитатаДа, по имеющейся информации, ЦиХ, чтобы показать, что работы по Байтереку идут в ноябре будет вместе с казахами выбирать абсолютно новую трассу под полеты Ангары-А5 -- на 48 градусов...
А слабо им по этой трассе Протон жахнуть? ;)
Название: Байтерек
Отправлено: slipstream от 31.05.2007 02:13:20
http://www.kz-today.kz/index.php?lang=rus&uin=1138536794&chapter=1153417104
Цитата17:48     30.05.2007     Казахстанские космонавты примут участие в работе МКС предположительно в 2010 году
БАЙКОНУР. 30 мая. Kazakhstan Today.

[..]

"По комплексу "Байтерек" - поставили задачу центру им. М. Хруничева разработать генеральный план-график строительства, а начать его выполнение во втором квартале 2008 года", - рассказал А. Перминов журналистам. "Эти сроки приемлемы с точки зрения как российской стороны, так и казахстанской", - добавил он.
Название: Байтерек
Отправлено: Андрей Суворов от 31.05.2007 13:51:11
Цитата
ЦитатаДа, по имеющейся информации, ЦиХ, чтобы показать, что работы по Байтереку идут в ноябре будет вместе с казахами выбирать абсолютно новую трассу под полеты Ангары-А5 -- на 48 градусов...
А слабо им по этой трассе Протон жахнуть? ;)
Протон же гептиловый...
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 31.05.2007 13:58:01
ЦитатаПротон же гептиловый...
И чего?
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 31.05.2007 13:59:32
Но вобще момент с "новой трассой" примечательный. Хруники прекрсно понимают что Ангара не дотягивает до требуемых характеристик и пытаются собирать крошки...
Название: Байтерек
Отправлено: Вован от 02.06.2007 00:15:40
ЦитатаПока в этом вопросе дальше установки памятного камня на пл.200 рядом с разграбленной и поэтому не подлежащей восстановлению ПУ№40 РН Протон не пошли. Впрочем создали еще АО "Совместное казахско-российское предприятие Байтерек" во главе с казахским космонавтом генерал-майором Талгатом Мусабаевым (его личный сайт -- //www.mysabayev.ru). На нем выложены интересные картинки (в разделе "Перспективы развития Байтерек") -- представленная ЦиХ на конкурс по Клиперу Ангара-А3П (пилотируемая) с двумя вариантами многоразовых пилотируемых кораблей (один -- на базе ВА ТКС, второй -- на базе МАКС от НПО "Молния"). Да, по имеющейся информации, ЦиХ, чтобы показать, что работы по Байтереку идут в ноябре будет вместе с казахами выбирать абсолютно новую трассу под полеты Ангары-А5 -- на 48 градусов...

На пл. 200 кое-какая подготовка к работам идет. Так, непригодившиеся рельсы для башни обслуживания Зенита переданы на СК Байтерек. По городу в прошлом году ездил микроавтобус с гордой надписью "Байтерек", но весь изъездился, а ракеты все нет...
Название: Байтерек
Отправлено: Ну-и-ну от 02.06.2007 07:49:57
У Мусабаева особенно порадовал 8-местный 14-тонный МАКС на А3. С аэродинамикой на взгляд один-в один от "полного" варианта.

Вот ведь черти, умеют рисовать, не то что лохи бездарные из РККЭ!
Название: Байтерек
Отправлено: ratte07 от 04.06.2007 12:28:50
ЦитатаУ Мусабаева особенно порадовал 8-местный 14-тонный МАКС на А3. С аэродинамикой на взгляд один-в один от "полного" варианта.

Вот ведь черти, умеют рисовать, не то что лохи бездарные из РККЭ!

А складное крыло? А как не разложится?
Название: Байтерек
Отправлено: mihalchuk от 04.06.2007 15:37:27
Интересно, у МАКСа остались створки грузового отсека. Не для того ли, чтобы в случае чего выбросить через них пассажиров?
Название: Байтерек
Отправлено: Ярослав от 17.09.2008 22:31:18
Цитата17 сентября на космодроме Байконур в Казахстане под председательством директора Федерального космического центра «Байконур» Дмитрия Чистякова прошло второе в этом году пленарное заседание рекогносцировочной комиссии по реализации Российско-Казахстанской космической программы «Байтерек».
     В работе комиссии участвуют представители предприятий и организаций космических отраслей двух стран. Комиссия действует в соответствии с техническим заданием, утвержденным руководителями космических ведомств России и Казахстана Анатолием Перминовым и Талгатом Мусабаевым.
     На пленарном заседании уточнен состав подкомиссий - всего их четыре - и стоящие перед ними задачи. До 26 сентября им предстоит проверить техническое состояние стартового комплекса и объектов инфраструктуры и определить объемы работ по их реконструкции и модернизации[, сообщает пресс-служба Роскосмоса.

реконструкцию какого стартового комплекса ? энергии ?
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 17.09.2008 22:08:37
УКСС.
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 17.09.2008 22:11:48
Новость полностью:

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4199
ЦитатаРоссийско-казахстанская комиссия оценивает объемы финансовых и материальных ресурсов, необходимых для реализации совместной космической программы «Байтерек»

17 сентября на космодроме Байконур в Казахстане под председательством директора Федерального космического центра «Байконур» Дмитрия Чистякова прошло второе в этом году пленарное заседание рекогносцировочной комиссии по реализации Российско-Казахстанской космической программы «Байтерек».
В работе комиссии участвуют представители предприятий и организаций космических отраслей двух стран. Комиссия действует в соответствии с техническим заданием, утвержденным руководителями космических ведомств России и Казахстана Анатолием Перминовым и Талгатом Мусабаевым.
На пленарном заседании уточнен состав подкомиссий - всего их четыре - и стоящие перед ними задачи. До 26 сентября им предстоит проверить техническое состояние стартового комплекса и объектов инфраструктуры и определить объемы работ по их реконструкции и модернизации. В частности, необходимо определить возможность дооборудования объектов для подготовки и пусков новой российской ракеты «Ангара», а также российско-казахстанской ракеты «Байтерек» и ее дальнейших модификаций.
Уже сейчас можно предположить, что этот первый крупный на постсоветском пространстве проект потребует от казахстанской стороны больших капиталовложений. Республиканская бюджетная комиссия почти полностью удовлетворила заявку национального агентства Казкосмос на финансирование космических программ. Проектом бюджета на 2009-2011 годы, в частности, на создание ракетно-космического комплекса «Байтерек» предусмотрены расходы в сумме 8 млрд казахстанских тенге (1,72 млрд рублей). Эту цифру привел в интервью национальному телеканалу председатель космического агентства Казахстана летчик-космонавт Талгат Мусабаев. Впрочем, об окончательной сумме говорить еще рано. Она станет известна после того, как парламент страны утвердит государственный бюджет на ближайшие три года.
Название: Байтерек
Отправлено: Ярослав от 17.09.2008 23:40:22
ЦитатаВ частности, необходимо определить возможность дооборудования объектов для подготовки и пусков новой российской ракеты «Ангара», а также российско-казахстанской ракеты «Байтерек»

я думал - плесецк - ангара, байконур - байтерек.

рн - та же

а что тут имелось ввиду ???
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 18.09.2008 00:39:11
(http://s43.radikal.ru/i099/0809/66/56f8d4cc1430.jpg)

А речь видимо о том, что и лёгкую и среднюю Ангару будут тоже пускать. Только вот зачем?
Хотя для А3 это видимо единственный шанс. Что-нибудь лёгкое на ГПО вместо Зенита. :roll:
Название: Байтерек
Отправлено: Ярослав от 18.09.2008 01:59:07
а почему тогда а-5 перестала называться ангарой ?
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 18.09.2008 01:08:26
Дык совместный проект с Казахстаном:
http://www.musabayev.ru/kaz/program.shtml
Название: Байтерек
Отправлено: Ярослав от 18.09.2008 02:55:26
почему же они тогда не предложили байтерек-1, байтерек-3, байтерек-5 ? тот же старт, та же инфраструктура, ракетные блоки ? как-то оно все мутно...
мол давайте делать совмесный проект, если клеим на корпус рн байтерек - прибыль пополам, если а5 - ну звыняйте, ракета наша, прибыль тоже  8)

а1 и а3 выходит все на шару получат ?
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 18.09.2008 12:10:00
Байтерек это замена Протону при выводе на ГПО. Там основные деньги. А1 будет работать на полярные орбиты и ей Байконур пофигу. Теоретически возможно использование А3 на Байконуре вместо Зенита для вывода на ГПО.
Название: Байтерек
Отправлено: Ярослав от 18.09.2008 14:14:50
ЦитатаБайтерек это замена Протону при выводе на ГПО. Там основные деньги. А1 будет работать на полярные орбиты и ей Байконур пофигу. Теоретически возможно использование А3 на Байконуре вместо Зенита для вывода на ГПО.

все это ясно, но зачем тавтологию ?

назвали бы "комплекс байтерек" для запуска рн ангара на байконуре ?
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 18.09.2008 12:21:14
Цитатавсе это ясно, но зачем тавтологию ?
Для ублажения казахов.
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 18.09.2008 12:21:19
Цитата
ЦитатаБайтерек это замена Протону при выводе на ГПО. Там основные деньги. А1 будет работать на полярные орбиты и ей Байконур пофигу. Теоретически возможно использование А3 на Байконуре вместо Зенита для вывода на ГПО.

все это ясно, но зачем тавтологию ?

назвали бы "комплекс байтерек" для запуска рн ангара на байконуре ?
Собственно говоря, на Плесецке будет эксплуатироваться не РКН "Ангара", а Космический ракетный комплекс (КРК) "Ангара", в который, кроме РКН, много чего входит. Соответственно, КРК в Байконуре называется "Байтерек" (политкорректно), ну, а в него входит РКН комплекса "Байтерек" (сокращенно, РКН "Байтере" :D ).
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 10.12.2008 06:54:23
В теме про РН "Ангара" затронули много вопросов совместных проектов.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=244&postdays=0&postorder=asc&start=4395

Вероятно более конкретные вопросы по выбору носителя и проблемам СК для Байтерек можно обсудить здесь.

Для затравки, варианты:

- Носитель на базе Энергия, Энергия-М ("Содружество")
- Ангара (не известно, когда полетит)
- Ариан.
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 10.12.2008 11:35:36
Уважаемый, дело в том, что Содружество никакого отношения к ЭнергииМ не имеет. Разве что диаметр некоторых блоков совпадает. :roll:
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 10.12.2008 11:58:11
ЦитатаВ теме про РН "Ангара" затронули много вопросов совместных проектов.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=244&postdays=0&postorder=asc&start=4395

Вероятно более конкретные вопросы по выбору носителя и проблемам СК для Байтерек можно обсудить здесь.

Для затравки, варианты:
- Носитель на базе Энергия, Энергия-М ("Содружество")
- Ангара (не известно, когда полетит)
- Ариан.

В качестве Байтерека скорее всего будет выбрана РН на базе которой с Восточного будут запускать ПКК. Дело в том, что в определенных кругах существует большое желание сделать одну РН и для ПКК, и для ГСО (~25 т). Это  наглядно видно по уже озвученным (и додуманным) характеристикам сия чуда природы:
(http://s40.radikal.ru/i089/0809/aa/705293968b10.jpg)
Увеличить ему вторую ступень или поменять на водородную - вытянет явно больше 20 т.

"Содружество" кстати тоже интересный вариант в таком контексте...
(http://s45.radikal.ru/i109/0807/95/3ca0d824240f.jpg)
РД-180 уже есть и успешно летает, а тогда его отсутствие было едва ли не главной причиной отказа. Если бы конкурс по Ангаре проводился сейчас, то я был бы практически уверен в победе энергиевского проекта. Опять же, хоть какая-то видимость международной кооперации. Но способна ли сейчас РККЭ потянуть такой машстабный ракетный проект?
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 10.12.2008 10:54:20
ЦитатаВ качестве Байтерека скорее всего будет выбрана РН на базе которой с Восточного будут запускать ПКК. Дело в том, что в определенных кругах существует большое желание сделать одну РН и для ПКК, и для ГСО (~25 т). ...

Увеличить ему вторую ступень или поменять на водородную - вытянет явно больше 20 т.

"Содружество" кстати тоже интересный вариант в таком контексте...

РД-180 уже есть и успешно летает, а тогда его отсутствие было едва ли не главной причиной отказа. Если бы конкурс по Ангаре проводился сейчас, то я был бы практически уверен в победе энергиевского проекта. Опять же, хоть какая-то видимость международной кооперации. Но способна ли сейчас РККЭ потянуть такой машстабный ракетный проект?
Вот и я о том же.

Вообще быстрее всего Энергию-М доделать...
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 10.12.2008 13:31:43
ЦитатаВообще быстрее всего Энергию-М доделать...
Да, лет за 10 можно. :wink:
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 10.12.2008 16:07:30
Доделать макет? :lol:
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 10.12.2008 15:27:14
ЦитатаДоделать макет? :lol:
Нет, переделать его в "боевую" ракету (все равно больше не из чего) :lol:
Название: Байтерек
Отправлено: Александр Ч. от 10.12.2008 16:40:50
Цитата
ЦитатаДоделать макет? :lol:
Нет, переделать его в "боевую" ракету (все равно больше не из чего) :lol:
Ага, перекрасить, засыпать вовнутрь перхлорат аммония, воткнуть детонатор и как...  :shock:
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 10.12.2008 15:56:39
Цитата
Цитата
ЦитатаДоделать макет? :lol:
Нет, переделать его в "боевую" ракету (все равно больше не из чего) :lol:
Ага, перекрасить, засыпать вовнутрь перхлорат аммония, воткнуть детонатор и как...  :shock:
Я кстати не помню, какой 11Д122 стоит на макете? Может статься, что и "боевой" :shock:
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 10.12.2008 16:02:26
Цитата
ЦитатаВообще быстрее всего Энергию-М доделать...
Да, лет за 10 можно. :wink:

А чё, с АнгОрой уже лет 15 возятся, а воз то и ныне в том же заднем месте.
Название: Байтерек
Отправлено: GREMLIN от 10.12.2008 19:05:56
Если и был боевой, то теперь уже нет.
Присмотритесь, с лева от оси блока Ц, внутрь через распределительную коробку, прикреплённую к соплу, проложена какая то электрическая проводка. Если это действительно так то ДУ мертва.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/glanskov.2/0_204f4_cb263271_L.jpg)
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 10.12.2008 18:13:13
ЦитатаЕсли и был боевой, то теперь уже нет.
Присмотритесь, с лева от оси блока Ц, внутрь через распределительную коробку, прикреплённую к соплу, проложена какая то электрическая проводка. Если это действительно так то ДУ мертва.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/glanskov.2/0_204f4_cb263271_L.jpg)
Я не уверен, что это электропроводка (впрочем, я и 11Д122 не изучал досконально). Вот хорошее фото с сайта buran.ru:
http://www.buran.ru/images/jpg/rd0120b.jpg
Можно сравнить.
Название: Байтерек
Отправлено: Павел73 от 10.12.2008 17:13:38
ЦитатаЕсли и был боевой, то теперь уже нет.
Присмотритесь, с лева от оси блока Ц, внутрь через распределительную коробку, прикреплённую к соплу, проложена какая то электрическая проводка. Если это действительно так то ДУ мертва.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/glanskov.2/0_204f4_cb263271_L.jpg)
Странно, но похожая фиговина висит и справа от камеры сгорания ЖРД (не внутри)... :roll:  Может, это вовсе не электропроводка? Уж больно строго вертикально висит. Стенка сопла в это месте не вертикальна.
Название: Байтерек
Отправлено: GREMLIN от 10.12.2008 19:31:08
Есть мнение, что это подводка эл.цепи для датчика давления установленного на заглушке в критическом сечении для проведения контрольных опресовок ДУ.
Но что мы здесь обсуждаем,стенд динамических испытаний, давно уже стал саркофагом для "Энергии-М" и с 2006г.(дата снимка) там наверное уже давно  Джамшуд и Равшан побывали.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 10.12.2008 16:50:54
Цитатачто мы здесь обсуждаем,стенд динамических испытаний, давно уже стал саркофагом для "Энергии-М" и с 2006г.(дата снимка) там наверное уже давно  Джамшуд и Равшан побывали.
Стенд, - это начало испытаний, база между прочим...

Это не саркофаг, это утроба, символ возрождения,

Равшанов там никаких не было, охраняется, всё нормально...

Сохранили Люди, но вот после этих публикаций, уже в дальнейшей судьбе не уверен...
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 10.12.2008 21:08:19
ЦитатаПодстрекателей из типа Одессы таки наслушались?

Ню, ню...
 :)
Не всё же проЖектеров из типа Байконура читать.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 11.12.2008 03:49:57
Цитата
ЦитатаВообще быстрее всего Энергию-М доделать...
Да, лет за 10 можно. :wink:
Вариант :) Как думаете, "Ангару" за сколько лет до ума довести можно?
Название: Байтерек
Отправлено: Ну-и-ну от 11.12.2008 13:59:35
Вопрос, однако, в определении ума...
Название: Байтерек
Отправлено: freinir от 11.12.2008 07:07:02
Цитата
Цитата
ЦитатаВообще быстрее всего Энергию-М доделать...
Да, лет за 10 можно. :wink:
Вариант :) Как думаете, "Ангару" за сколько лет до ума довести можно?

А что значит "до ума"?
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 11.12.2008 06:37:41
Цитата
ЦитатаКак думаете, "Ангару" за сколько лет до ума довести можно?
А что значит "до ума"?
Действительно  :)

Давайте по простому, скажем так, чтобы хотя бы пару раз в космос слетала и не бабахнула.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 11.12.2008 08:46:11
ЦитатаА что значит "до ума"?
Вероятно до ума Инженера проекта...
Френир, крепитесь и мужайтесь!  :mrgreen:
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 28.09.2009 16:04:42
http://armstass.su/?page=article&aid=76027&cid=125
ЦитатаРоссия отдала под совместный проект "Байтерек" бывшую стартовую площадку ракетного комплекса "Энергия-Буран"

МОСКВА, 24 сентября. (ИТАР-ТАСС). Россия выделила под совместный российско-казахстанский проект "Байтерек" бывшую стартовую площадку ракетного комплекса "Энергия-Буран". Такое решение было принято на завершившемся 12-ом заседании подкомиссии по комплексу Байконур межправительственной комиссии по сотрудничеству между Россией и Казахстаном.

"На подкомиссии принято решение непосредственно работы по комплексу "Байтерек" перенести на 250-ю площадку космодрома, при этом памятный камень, установленный ранее на 200-й площадке, переноситься не будет", - сообщили сегодня в Федеральном космическом агентстве (Роскосмос).

По словам главы Казкосмоса Талгата Мусабаева, "работы по строительству ракетно-космического комплекса (РКК) "Байтерек" начнутся с 2010 года".

Соглашение о создании совместного РКК "Байтерек" было подписано президентами России и Казахстана в 2004 году. Первоначально планировалось, что комплекс разместится на Байконуре на 200-й площадке, с которой ранее запускались ракеты-носители "Протон".

Реализует проект совместное российско-казахстанское предприятие "Байтерек", которое принадлежит двум сторонам в равных долях, 50 на 50. На космодроме Байконур будет создан РКК с высоким уровнем экологической безопасности на базе новой российской ракеты-носителя "Ангара". Ее летные испытания запланированы на 2011 год с космодрома Плесецк.

С унифицированного стартового комплекса "Ангара" сможет выводить на низкие орбиты полезную нагрузку в 26 т ("Протон" выводит 20 т), а на геостационарные - в 4,5 т. Созданный для "Ангары" двигатель РД-191 работает на жидкой смеси керосин-кислород и считается экологически безопасным. Модульный тип конструкции семейства ракет "Ангара" позволяет создавать носители легкого, среднего и тяжелого классов.
Название: Байтерек
Отправлено: pkl от 29.09.2009 00:37:37
Особенно умиляет "экологическая безопасность" керосина.
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.09.2009 23:54:48
В сравнении с гептилом - просто водичка.
Название: Байтерек
Отправлено: pkl от 29.09.2009 00:57:21
Вооот, так и знал. Ну ладно. Пусть водичка.
Название: Байтерек
Отправлено: Лютич от 29.09.2009 08:56:13
ЦитатаВ сравнении с гептилом - просто водичка.

Вот только если им полить ваши цветочки - ничего хорошего им от этой "водички" не будет
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 29.09.2009 11:45:52
Зато суслики с тушканчиками не подохнут.
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 30.09.2009 00:03:16
ЦитатаЗато суслики с тушканчиками не подохнут.
Это фиг его знает. Если полить то подохнут. А уж если напоить...  :roll:
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.09.2009 00:24:34
Если кипятком поливать - тоже подохнут. Или если в холодной воде просто топить :)
Название: Байтерек
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 30.09.2009 00:28:55
Цитата
ЦитатаЗато суслики с тушканчиками не подохнут.
Это фиг его знает. Если полить то подохнут. А уж если напоить...  :roll:

* Мечтательно так * :roll:
А если полить и поджечь?  :mrgreen:
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 30.09.2009 00:35:16
Цитата* Мечтательно так * :roll:
А если полить и поджечь?  :mrgreen:
Проверено. Часто мышка сдыхает до того как её успевают поджечь...
Название: Байтерек
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 30.09.2009 00:43:31
Предчувствует, наверное... :roll:
Название: Байтерек
Отправлено: Lev от 30.09.2009 00:59:04
А Казахстану нужен этот Байтерек?
Название: Байтерек
Отправлено: Alex_II от 30.09.2009 11:28:04
ЦитатаА Казахстану нужен этот Байтерек?
Ну, если б не был нужен - захотели бы они этим заниматься? Однако вот хотят вроде. Ну и пусть себе будет, если сделают - для коммерческих пусков нормально...
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 30.09.2009 11:35:17
ЦитатаА Казахстану нужен этот Байтерек?
Конечно нужен.
ЦитатаПо информации Казкосмоса, на развитие космической деятельности Казахстан планирует направить свыше 56 млрд тенге в течение трех лет. Правительство Казахстана заложило эти расходы в бюджет на 2010 - 2012 годы.
Примерно 370 млн $.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 30.09.2009 13:43:51
Цитата
ЦитатаА Казахстану нужен этот Байтерек?
Конечно нужен.
ЦитатаПо информации Казкосмоса, на развитие космической деятельности Казахстан планирует направить свыше 56 млрд тенге в течение трех лет. Правительство Казахстана заложило эти расходы в бюджет на 2010 - 2012 годы.
Примерно 370 млн $.
Т.е. Байтерек нужен Казахстану, чтобы израсходовать 370 млн $? :)
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 30.09.2009 13:51:20
Цитата
ЦитатаА Казахстану нужен этот Байтерек?
Ну, если б не был нужен - захотели бы они этим заниматься? Однако вот хотят вроде. Ну и пусть себе будет, если сделают - для коммерческих пусков нормально...
Байтерек нужен Казахстану по 2-м основным причинам:
1) Получать долю прибыли с коммерческих пусков;
2) Привязать Россию к Байконуру и сохранить его (для себя любимых, в том числе), посколько официально Ангара была задумана как средство для ухода оттуда в Плесецк.

Плюс еще есть не вполне внятные и осознанные амбиции сделать Казахстан космической державой, в том числе через участие в таких программах и получение опыта эксплуатации РКТ.
Название: Байтерек
Отправлено: George от 30.09.2009 15:33:07
Если "Байтерек" пойдет, то в будущем возможно договорится и о космодроме Байконур. Когда срок аренды закончится, то можно будет организовать АО с долями России и Казахстана. Могут быть еще акционеры, но это неизвестно. Так что можно пожелать удачи этому проекту.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 30.09.2009 16:00:16
ЦитатаТ.е. Байтерек нужен Казахстану, чтобы израсходовать 370 млн $? :)
Инвестиции приносят дивиденты  :)
Один из методов преодоления кризиса - это выгодные вложения.
ЦитатаБайтерек нужен Казахстану по 2-м основным причинам:
1) Получать долю прибыли с коммерческих пусков;
2) Привязать Россию к Байконуру и сохранить его (для себя любимых, в том числе), посколько официально Ангара была задумана как средство для ухода оттуда в Плесецк.
Угу, бабки упускать из рук, - дураков нет.
А привязать Россию, дык это не аргумент, и Пьер и Жан на подхвате, места то знатные :)
ЦитатаПлюс еще есть не вполне внятные и осознанные амбиции сделать Казахстан космической державой, в том числе через участие в таких программах и получение опыта эксплуатации РКТ.
Время покажет, у кого внятные амбиции :)
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 30.09.2009 16:15:42
ЦитатаЕсли "Байтерек" пойдет, то в будущем возможно договорится и о космодроме Байконур.
Как пишет Вован, Байконур надолго - НАВСЕГДА.
ЦитатаКогда срок аренды закончится, то можно будет организовать АО с долями России и Казахстана.
Зачем ждать срока? Оно уже создано - АО СП "Байтерек".
ЦитатаМогут быть еще акционеры, но это неизвестно. Так что можно пожелать удачи этому проекту.
А нафига ему партнёры? Всё фифти-фифти (50 на 50). Удача ему лишней не будет  :)
Название: Байтерек
Отправлено: pragmatik от 30.09.2009 18:37:26
А интересно в чём будет выражаться участие Казахстана? только в предоставлении земли? Какие у Казахстана технологии? НЕТ, уходить надо от туда, и развивать свою територию. Своя рубашка ближе к телу. Даже сейчас, Казахстан балансирует на грани, что б и курочка не сдохла, и что б у ней на костях мяса не так много было, т.е. дорого берёт за участок своей пустыни. Сравните для примера Китай. Да любая экваториальная страна за такие деньги согласна чтоб мы у них ангару мы запускали.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 30.09.2009 17:45:38
ЦитатаА интересно в чём будет выражаться участие Казахстана?
Вообще то Казахстан полностью ФИНАНСИРУЕТ этот проект  :)
Цитататолько в предоставлении земли? Какие у Казахстана технологии?
А нафига ему технологии? Конкуренты в очередь стоят, за Байконур гораздо большие бабки платить готовы, но слава богу, партнёры то умные.
ЦитатаНЕТ, уходить надо от туда, и развивать свою територию.
Прогматик, а кому уходить то? Лично Вы даже не указали, вы откуда. :)
Цитатат.е. дорого берёт за участок своей пустыни.
На самом деле - даром.по пол бакса за гектар в год, при готовой миллиардной инфраструктуре, да ладно... :)
ЦитатаСравните для примера Китай. Да любая экваториальная страна за такие деньги согласна чтоб мы у них ангару мы запускали.
Угу, сравните :)

За какие деньги? Которые сама вложит? Ну хотя бы лямов 400 для начала :)

Особенно если эта страна полностью финансировать проект будет  :D  :D
Название: Байтерек
Отправлено: Вован от 30.09.2009 22:29:09
Цитата...  т.е. дорого берёт за участок своей пустыни. Сравните для примера Китай.

Скоро арендную плату должны отменить (Назарбаев).
Название: Байтерек
Отправлено: Lev от 30.09.2009 22:44:18
Цитата
Цитата
ЦитатаА Казахстану нужен этот Байтерек?
Ну, если б не был нужен - захотели бы они этим заниматься? Однако вот хотят вроде. Ну и пусть себе будет, если сделают - для коммерческих пусков нормально...
Байтерек нужен Казахстану по 2-м основным причинам:
1) Получать долю прибыли с коммерческих пусков;
2) Привязать Россию к Байконуру и сохранить его (для себя любимых, в том числе), посколько официально Ангара была задумана как средство для ухода оттуда в Плесецк.
Плюс еще есть не вполне внятные и осознанные амбиции сделать Казахстан космической державой, в том числе через участие в таких программах и получение опыта эксплуатации РКТ.
Вообще не факт, что Байтерек в принципе коммерчески окупаем. Подозреваю, что с учетом вложений в инфраструктуру и с учетом перспективы рынка коммерческих запусков  для России и Казахстана Байтерек вообще коммерчески не окупаем в принципе.
Тем не менее обе стороны ИМХО согласны на немалые вложения.
Название: Байтерек
Отправлено: Dude от 01.10.2009 02:35:52
Цитата
Цитата...  т.е. дорого берёт за участок своей пустыни. Сравните для примера Китай.

Скоро арендную плату должны отменить (Назарбаев).

Неплохо бы её заменить на некие обязательства делать вложенния в бюджет города.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 01.10.2009 11:25:26
ЦитатаПодозреваю, что с учетом вложений в инфраструктуру и с учетом перспективы рынка коммерческих запусков  для России и Казахстана Байтерек вообще коммерчески не окупаем в принципе.
Вложения небольшие, базовая инфраструктура существует.
Хотите сказать больше никто ничего запускать не будет? "Ариан" то же не окупаем?
Название: Байтерек
Отправлено: pragmatik от 01.10.2009 13:49:30
Цитата
ЦитатаПодозреваю, что с учетом вложений в инфраструктуру и с учетом перспективы рынка коммерческих запусков  для России и Казахстана Байтерек вообще коммерчески не окупаем в принципе.
Вложения небольшие, базовая инфраструктура существует.
Хотите сказать больше никто ничего запускать не будет? "Ариан" то же не окупаем?
А ЕС платит местным аборигенам за землю где располагется пусковая "Ариан"?
А то и так в убытках, да ещё за землю и районы отчуждения плати, а это проигрыш в конкуренции... наш конкурент, таких расходов не несёт.
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 01.10.2009 15:07:26
ЦитатаА ЕС платит местным аборигенам за землю где располагется пусковая "Ариан"?
А то и так в убытках, да ещё за землю и районы отчуждения плати.
Зоны отчюждения в нейтральных водах. Никаким аборигенам платить не надо. Французская Гвиана это территория Франции, там действуют французские законы и даже КЗОТ  :D
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 01.10.2009 14:13:01
Цитата
ЦитатаПодозреваю, что с учетом вложений в инфраструктуру и с учетом перспективы рынка коммерческих запусков  для России и Казахстана Байтерек вообще коммерчески не окупаем в принципе.
Вложения небольшие, базовая инфраструктура существует.
Вложения в инфраструктуру - 370 мегебаксов.
А теперь включаем моск и делим их на число запусков и на ДОЛЮ Казахстана в прибыли от коммерческих пусков.

И как?
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 01.10.2009 15:49:53
ЦитатаВложения в инфраструктуру - 370 мегебаксов.
А теперь включаем моск и делим их на число запусков и на ДОЛЮ Казахстана в прибыли от коммерческих пусков.
И как?
Опппусскаются!
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 02.12.2009 08:00:55
ЦитатаВложения в инфраструктуру - 370 мегебаксов.
А теперь включаем моск и делим их на число запусков и на ДОЛЮ Казахстана в прибыли от коммерческих пусков.
Цитатав 2009 году с космодрома «Байконур» Россией были запланированы 19 коммерческих запусков, из них 12 - ракетой-носителем (РН) «Протон». «На каждом его пуске зарабатывается не менее 85 миллионов долларов. Сумма коммерческих контрактов на 2009 год только на пуски РН «Протон» превышает 1 миллиард долларов».
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 02.12.2009 08:09:18
Цитата30.11.09
Запуск ракеты "Ангара" с космодрома Байконур (Казахстан) по проекту "Байтерек" состоится, скорее всего, не в 2012 году, как планировалось, а в 2014-м, сообщил "Интерфаксу" главный конструктор "Ангары" Геннадий Клейменов. "Генеральный график проекта "Байтерек" предусматривал начало летных испытаний в 2012 году. Но казахстанские партнеры приняли решение сменить место для возведения стартового комплекса "Ангары". На организационные вопросы ушло почти два года. Поэтому сроки, очевидно, сдвинутся примерно на два года. Но говорить о сроках рано до защиты нового проекта", - сказал Клейменов.
Прям синдром де-жа-вю какой-то:
Цитата21.08.2007
Этот проект предусматривает запуски с Байконура ракеты тяжелого класса "Ангара-5". Финансирование "Байтерека" взял на себя Казахстан -- правительство республики обязалось выдать бюджетный кредит сроком на 19 лет на сумму $223 млн. Однако проект сильно задерживается: проект "Байтерек" жестко увязан с программой "Ангара". Но, по словам гендиректора центра Хруничева Владимира Нестерова, "пока тяжелая "Ангара-5" не полетит с российского космодрома Плесецк, комплекс "Байтерек" не начнет летать с Байконура". Первый старт тяжелой "Ангары" из Плесецка сейчас уже планируется на 2011-2012 годы. В ответ руководитель Казахстанского аэрокосмического агентства Талгат Мусабаев заявил: "В связи с тем что Россия сдвигает сроки по программе "Байтерек", которые ими были выдвинуты ранее, с 2008 на 2011 год, Казахстан не сможет в ранее оговоренные сроки профинансировать космический проект". Урегулировать эти разногласия еще предстоит.

"пока тяжелая "Ангара-5" не полетит с российского космодрома Плесецк, комплекс "Байтерек" не начнет летать с Байконура"

Цитата18.11.2009 13:18

Первый старт российской ракеты-носителя нового поколения "Ангара" откладывается как минимум на год и состоится не ранее 2012 года.

Как сообщает Lenta со ссылкой на неназванный источник "Интерфакса" в космической отрасли страны, ранее первый старт "Ангары" должен был состояться в конце 2010 - начале 2011 года.

Причиной задержки запуска называется нарушение графика введения в строй стартового и технического комплексов, которые должны обслуживать новую ракету на космодроме "Плесецк". Это связано с проблемами в финансировании проекта.

Резинщики-педальщики.
Название: Байтерек
Отправлено: frigate от 24.02.2010 07:31:03
Цитата24.02.2010 / 00:05   Казахстан заинтересован в РКК «Байтерек» больше, чем Россия - Мусабаев

Казахстан заинтересован в ракетно-космическом комплексе «Байтерек» больше, чем Россия, считает глава нацагентства «Казкосмос» Талгат Мусабаев, передает ИА "Новости-Казахстан".
      Он сообщил, что строительство РКК "Байтерек" сейчас идет. "Работа очень мощная, но она заторможена, так как Россия отказалась выполнять наши внесения изменений, так как не решен основной вопрос ратификации по комплексу «Байконур», - отметил Мусабаев.
      «Мы пока не являемся никаким космическим государством, так пишут СМИ», - констатировал глава Казкосмоса.
      Соглашение о создании космического ракетного комплекса "Байтерек" предусматривает, что Астана предоставит совместному казахстанско-российскому предприятию кредит на сумму 223 миллиона долларов. Правительство Казахстана предоставляет кредит сроком на 19 лет с пятилетним льготным периодом по погашению основного долга и с четырехлетним льготным периодом по уплате вознаграждения по ставке 0,5% годовых.
      Кроме того, предусматривается предоставление казахстанской стороной налоговых, таможенных и иных преференций СП по созданию ракетного комплекса "Байтерек".
      По данным Мусабаева , в настоящее время уже разработано техническое задание на технологический заправочный макет ракетоносителя «Ангара -1,2», начаты работы по разработке конструкторской документации, выполнены работы по обеспечению экологической безопасности космического ракетного комплекса «Байтерек» и по баллистическому обеспечению трасс полета и районов падения отделяющихся частей ракетоносителя.
      Разработаны также дополнения в технический проект создания «Байтерека» в связи с изменением места строительства на космодроме Байконур, которые включают технические проекты стартового комплекса, технического комплекса ,системы телекоммуникационного обеспечения.
      Выполнены работы по инструментальному контролю существующих систем и агрегатов, предполагаемых к использованию на стартовом комплексе, а также рекогносцировочные работы по размещению инженерных сетей и сооружений.
Меня терзают мучительные сомнения (C), но в РКК «Байтерек»
должна была быть задействована РН Анагра-5 - или я что-то упустил :?:
Название: Байтерек
Отправлено: joint831 от 24.02.2010 15:10:17
Да какая нафиг разница - не будет 1,2 или 5...
:)
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 24.02.2010 13:56:45
ЦитатаМеня терзают мучительные сомнения (C), но в РКК «Байтерек»
должна была быть задействована РН Анагра-5 - или я что-то упустил :?:
Нет, не упустили, в 2014 Ангара-1, в 2015 Ангара-5.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 24.02.2010 13:58:19
ЦитатаДа какая нафиг разница - не будет 1,2 или 5...
:)
Поживём - увидим :wink:
Название: Байтерек
Отправлено: Павел73 от 24.02.2010 15:25:41
А что значит "изменение места строительства"? Разве его не на Энергиевском старте будут строить?
Название: Байтерек
Отправлено: Lerm от 24.02.2010 18:31:31
ЦитатаА что значит "изменение места строительства"? Разве его не на Энергиевском старте будут строить?

Раньше хотели на месте протоновского (40), теперь вроде на УКСС.
Название: Байтерек
Отправлено: Лентяй от 25.02.2010 13:36:34
Хм знакомые с кбом матеряца на Байтерековский старт мол всё что можно растащить казахи растащили, а вы тут пуски с него собираетесь осуществлять. Чтота как то не понятно :(
Название: Байтерек
Отправлено: pk13 от 25.02.2010 20:19:08
Про то что "всё что можно растащить казахи растащили" еще до переезда писал Вован и это касалось к сожалению не только УКСС.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 25.02.2010 18:49:07
Ну пусть теперь компенсируют своей долей финансирования. Зато всё будет новое.
Название: Байтерек
Отправлено: Павел73 от 25.02.2010 18:56:13
ЦитатаПро то что "всё что можно растащить казахи растащили" еще до переезда писал Вован и это касалось к сожалению не только УКСС.
Ну, железобетон-то они вряд ли растащили, а остальное... один фиг - новое надо  :) .
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 25.02.2010 18:59:41
ЦитатаНу, железобетон-то они вряд ли растащили, а остальное... один фиг - новое надо  :) .
Здравый мысль. Не всё конечно новое надо, но не суть. На УКСС ничего не растащили, не переживайте. Это рабочий и охраняемый объект. В принципе можно хоть завтра Буран запускать.

Для Ангары, естественно, многое придётся обновлять.

Казахстан финансирует программу чётко и исправно. Так что есть шанс, что всё будет хорошо. И не просто новое, а на высшем мировом уровне.

А бетон с годами только крепче стал. :)

«дом снесли, а стеночка то осталась...» (С)

 :wink:
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 25.02.2010 22:18:56
Инженер проекта
На старте какие нибудь работы по адаптации под Байтерек идут или пока все в планах и на бумаге?
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 25.02.2010 22:18:28
ЦитатаА бетон с годами только крепче стал. :)
Ога. Особенно на зенитовском старте в Плесецке...
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 28.02.2010 13:24:35
http://www.infox.ru/science/universe/2010/02/27/Rossiya_prodolzhayet.phtml
ЦитатаСпор за Байконур

Особо Перминов оговорил ухудшение отношений с Казахстаном из-за разногласий по поводу использования космодрома Байконур. «Позиция Республики Казахстан по отдельным вопросам использования космодрома Байконур усложняет выполнение задач российской космической деятельности», -- считает Перминов. «Проблемы по ратификации нормативной базы, связанной с использованием космодрома Байконур, по организации работ в рамках проекта «Байтерек» должны быть сняты», -- подчеркнул он.

Проект «Байтерек» представляет собой план модернизации части комплекса Байконур для запуска с него новых российских ракет-носителей «Ангара», которые пока только строятся. Первоначально планировалось запускать «Ангару» с военного космодрома в Плесецке, однако запуск с Байконура является более дешевым из-за того, что казахстанский космодром расположен ближе к экватору. Перминов был одним из инициаторов проекта «Байтерек».
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 28.02.2010 13:39:15
ЦитатаПервоначально планировалось запускать «Ангару» с военного космодрома в Плесецке, однако запуск с Байконура является более дешевым из-за того, что казахстанский космодром расположен ближе к экватору. Перминов был одним из инициаторов проекта «Байтерек».

Ага, первоначально планировалось. т.е. теперь уже не планируется? Так, начали из далека
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 28.02.2010 22:10:53
До ребят наконец дошло что всю наземную инфраструктуру к Ангаре можно сделать и испытать за счёт казахов. Точнее ещё видимо не дошло а только начало доходить...
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 01.03.2010 06:11:30
ЦитатаИнженер проекта
На старте какие нибудь работы по адаптации под Байтерек идут или пока все в планах и на бумаге?
Уже идут, в основном пока подготовка и около старта, то есть пока не видная работа, но она кипит. Всё по уму, в ближайшее время новые системы охраны вводятся.

При чём работы идут не только на Байконуре, это и Астана, и Москва, и смежники.  Россия и Казахстан, все работают, сроки жёсткие.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 01.03.2010 06:35:36
ЦитатаДо ребят наконец дошло что всю наземную инфраструктуру к Ангаре можно сделать и испытать за счёт казахов. Точнее ещё видимо не дошло а только начало доходить...
Оно так и не так. Я ребят с Плесецка, и что они там делают, вообще не знаю.

Более того, у них ограничения по военным ГОСТам, а у меня нету, я в отрыв ушёл  :)
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 01.03.2010 09:44:51
ЦитатаБолее того, у них ограничения по военным ГОСТам, а у меня нету, я в отрыв ушёл  :)
Плюс у них там жёсткий контроль со стороны ВП МО РФ, а у Вас нет. Так что и карты Вам в руки  :wink:
И так объявляем гонку: Ангара, Байтерек! Кто первым придет к финишу, точнее к старту  :wink:
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 01.03.2010 06:49:15
ЦитатаАга, первоначально планировалось. т.е. теперь уже не планируется? Так, начали из далека
Заявили первый пуск с Плесецка, а потом с Байтерека. Но там видно будет, что жизнь покажет.

Назарбаев слов на ветер не бросает, - финансирование идёт чётко.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 01.03.2010 06:54:37
ЦитатаПлюс у них там жёсткий контроль со стороны ВП МО РФ, а у Вас нет. Так что и карты Вам в руки  :wink:
И так объявляем гонку: Ангара, Байтерек! Кто первым придет к финишу, точнее к старту  :wink:
Гы, так и я про то же, к нам вояки докопаются уже после того, как мы стрелять начнём, а там мы с ними уже по другому разговаривать будем  :wink:

Кто первый на старт? Самому интересно. Пока официально заявили Плесецк. Пожуём, увидим...
Название: Байтерек
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.03.2010 10:22:47
С ваяками вы будете разговаривать: "беря под козырёк".
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 01.03.2010 12:09:13
ЦитатаС ваяками вы будете разговаривать: "беря под козырёк".
Контракт Байтерек вообще не предусматривает контроля ВП МО РФ, поэтому я что то в принципе не вижу поводов для разговора с военными. Акромя одного аспекта, Байтерек это фактически Ангара, а Ангара создавалась (создается) за деньги военных и тут будет вопрос при передаче интеллектуальной собственности от МО к Роскосмосу, но все эти вопросу решаются или будут решаться задолго до старта. Тоже самое было по Союз-2 для Куру
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 01.03.2010 12:12:10
Цитата, а Ангара создавалась (создается) за деньги военных и тут будет вопрос при передаче интеллектуальной собственности от МО к Роскосмосу...
А хруники об этом знают? Ато говорят они уже продали право на её коммерческую эксплуатацию...
Название: Байтерек
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.03.2010 11:14:19
Цитата
ЦитатаС ваяками вы будете разговаривать: "беря под козырёк".
Контракт Байтерек вообще не предусматривает контроля ВП МО РФ, поэтому я что то в принципе не вижу поводов для разговора с военными. Акромя одного аспекта, Байтерек это фактически Ангара, а Ангара создавалась (создается) за деньги военных и тут будет вопрос при передаче интеллектуальной собственности от МО к Роскосмосу, но все эти вопросу решаются или будут решаться задолго до старта. Тоже самое было по Союз-2 для Куру
Я лично против зап. площадки до пусков с Плесецка. То что начато должно быть доделано.
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 01.03.2010 12:18:25
Цитата
Цитата, а Ангара создавалась (создается) за деньги военных и тут будет вопрос при передаче интеллектуальной собственности от МО к Роскосмосу...
А хруники об этом знают? Ато говорят они уже продали право на её коммерческую эксплуатацию...
Незнаю, но если это так, то это проходило через согласование Хруничева с Роскосмосом и соответственно Роскосмоса с МО, с проведение инвентаризации интелектуальной деятельности. Вообще вопрос хороший, надо бы узнать
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 11.03.2010 08:44:26
А начиналось все так...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3908/videofotostudia.41/0_20229_536770b_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/131625/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3910/videofotostudia.41/0_2022a_bc44d968_L.jpg)

 (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/131626/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3811/videofotostudia.41/0_20226_5b141f2e_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/131622/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3912/videofotostudia.41/0_20227_d58b62ba_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/131623/) (http://img-fotki.yandex.ru/get/3813/videofotostudia.41/0_20228_4fb87a31_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/131624/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3814/videofotostudia.41/0_2022b_95d96f04_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/131627/)(http://img-fotki.yandex.ru/get/3812/videofotostudia.41/0_2022c_271ad1ba_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/131628/)(http://img-fotki.yandex.ru/get/3812/videofotostudia.41/0_2022d_c85691e8_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/131629/)
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 11.03.2010 08:51:56
(http://www.musabayev.ru/kaz/pic8.gif) (http://www.musabayev.ru/kaz/pic12.jpg)
(http://www.musabayev.ru/kaz/pic13.jpg) (http://www.musabayev.ru/kaz/pic14.jpg)
http://www.musabayev.ru/kaz/future.shtml
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 11.03.2010 06:33:55
ЦитатаА начиналось все так...

Жизнь течёт, всё меняется...
Название: Байтерек
Отправлено: ZOOR от 26.07.2010 22:16:37
ЦитатаЖизнь течёт, всё меняется...
Это точно:
ЦитатаТаглат Мусабаев: Мы не хотим уходить на Запад, но нас могут к этому вынудить. (http://www.verkhoturov.info/content/view/972/1/)
ЦитатаРЖ: Сколько Казахстан должен был внести в создание КРК "Байтерек"?

Т.М.: Стоимость создания КРК "Байтерек" определена в 233 млн. долларов США. Это был расчет России, соглашение мы подписали. Теперь "Роскосмос" требует от нас 1060 млн. долларов. Вдруг столько! Не в пять же раз выросла инфляция!
Судя по безумной цифре Байтерек еще долго-долго строиться будет  8)
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 26.07.2010 21:28:27
ЦитатаСудя по безумной цифре Байтерек еще долго-долго строиться будет  8)
И слава Богу! :)

Когда РККЭ модернизирует Зенит под ПТК НП потребность в этом Дереве отпадет окончательно.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 27.07.2010 22:30:20
ЦитатаСудя по безумной цифре Байтерек еще долго-долго строиться будет  8)
Сумма вполне реальная. Сейчас обычный аэропорт 5 миллиардов баксов стОит. Инфляция действительно большая, да и первоначальная цена была из расчёта размещения на другой площадке. Так что поживём - увидим.
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 28.07.2010 01:46:47
А зачем вообще поменяли площадки, не просветите?
Название: Байтерек
Отправлено: Космос-3794 от 28.07.2010 03:03:37
Цитата
ЦитатаСудя по безумной цифре Байтерек еще долго-долго строиться будет  8)
И слава Богу! :)

Когда РККЭ модернизирует Зенит под ПТК НП потребность в этом Дереве отпадет окончательно.

И суслики по-прежнему будут умирать? :roll:
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 28.07.2010 09:06:06
Цитата
ЦитатаВложения в инфраструктуру - 370 мегебаксов.
А теперь включаем моск и делим их на число запусков и на ДОЛЮ Казахстана в прибыли от коммерческих пусков.
Цитатав 2009 году с космодрома «Байконур» Россией были запланированы 19 коммерческих запусков, из них 12 - ракетой-носителем (РН) «Протон». «На каждом его пуске зарабатывается не менее 85 миллионов долларов. Сумма коммерческих контрактов на 2009 год только на пуски РН «Протон» превышает 1 миллиард долларов».
Выделенное мной - это не прибыль, это выручка. В то время как Bell говорит только о прибыли, за вычетом затрат на саму ракету.
Где-нить мелькала сумма прибыли от запуска "Протона"?
ЦитатаСоглашение о создании космического ракетного комплекса "Байтерек" предусматривает, что Астана предоставит совместному казахстанско-российскому предприятию кредит на сумму 223 миллиона долларов. Правительство Казахстана предоставляет кредит сроком на 19 лет с пятилетним льготным периодом по погашению основного долга и с четырехлетним льготным периодом по уплате вознаграждения по ставке 0,5% годовых.
Что и требовалось доказать! Детали неизвестны, но общую схему прикинуть можно. Итак, кредит $223 ляма на 19 лет с отсрочкой на 5 лет и четырехлетним льготным периодом с процентами 0,5 годовых.
Не ошибусь, если предположу общее осдержание обоснования кредита: первые 5 лет - стройка, потом 4 года - ЛКИ с надеждой на коммерческую отдачу, потом оставшиеся 10 кредитных лет прет выручка. Отсюда имеем:
- срок выхода на безубыточность - 19 лет с момента первого камня и через 14 лет после первого пуска. Ни один серьезный инвестор на такие сроки не поведется (уж на что большая ГЭС долгострой, но за такой срок отбивается до $10 ярдов!), поэтому кредит дало гос-во на суперльготных условиях, практически дармовые деньги.
Считатем дальше. Предположим, на этапе ЛКИ будет 2-3 пуска в год (все успешные, с коммерческой нагрузкой), после ЛКИ - 10 пусков ежегодно. Итого за время кредита: 3х4+10х10=112 пусков
Не заморачиваясь на аннуитеты и ставки дисконтирования, считаем от обратного, "в лоб":
- $223/112=$2 млн. - это и есть прибыль с одного пуска.
Даже если предположить частоту пуска 1 на этапе ЛКИ (ежегодно) и 6 в штатной эксплуатации, то прибыль в одном пуске будет $223/(4+60)=$3,5 млн.
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 28.07.2010 09:34:02
Цитата
ЦитатаРЖ: Сколько Казахстан должен был внести в создание КРК "Байтерек"?
Т.М.: Стоимость создания КРК "Байтерек" определена в 233 млн. долларов США. Это был расчет России, соглашение мы подписали. Теперь "Роскосмос" требует от нас 1060 млн. долларов. Вдруг столько! Не в пять же раз выросла инфляция!
Судя по безумной цифре Байтерек еще долго-долго строиться будет  8)
ЦитатаСумма вполне реальная. Сейчас обычный аэропорт 5 миллиардов баксов стОит. Инфляция действительно большая
Иногда полезнее промолчать, чем глупость пороть.
 Для сравнения, чтобы хоть немного что-нить понимал в реальной (беспопильной) стоимости строительства: самая крупная в Юго-Восточной азии ГЭС Шон-Ла во Вьетнаме (мощность 2400МВт), расположенная в 9-бальной сейсмозоне, срок строительства - 15 лет, имеет сметную стоимость около $4 ярдов. В сметную стоимость входят:
- бетонная гравитационная плотина из укатанного железобетона высотой 138 м (с возможностью подъема отметки до 177 м),
- водосливная двухъярусная плотина, имеющая шесть поверхностных пролетов и двенадцать донных отверстий,
- здание ГЭС приплотинного типа с отводящим каналом ГЭС;
- 6 гидроагрегатов по 400 МВт;
- КРУЭ 550 кВ.

Аэродром, говорите? Ну-ну...

PS: только почему-то никто не говорит про офигительные откаты, которые получают казахи со "своих выгодных инвестиций"
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 28.07.2010 12:31:05
ЦитатаИногда полезнее промолчать, чем глупость пороть.
 
Аэродром, говорите? Ну-ну...

Это мне?

А поинтересуйтесь для начала, сколько обошлось по деньгам строительство последних аэропортов по миру.

И не надо про "попил бабла", "откаты" и "лабрадора Кони".

ЦитатаВ Англии ещё побольше нашего воруют. А правопорядок в стране показателен не наличием воров, а умением властей их обезвреживать.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 28.07.2010 12:37:13
ЦитатаА зачем вообще поменяли площадки, не просветите?
Целый комплекс причин, были серьёзные расчёты, выкладки.
Загруженность стартов, готовность и изношенность сооружений, наличие криогенных систем, перспективы роста, запас прочности, сохранность, удобство, коммуникации, и т. д. работали комиссии, и надо отметить, не дураки решение принимали.

P.S. Протоновский старт по сравнению с Энергией, вообще чепухня. Зачем мёртвое железо реанимировать, когда боеготовое простаивает...

Решение правильное по всем параметрам.

Да хотя бы по той причине, что там место хорошее  :)

И Энергия оттуда полетела, и Ангара полетит, так и будет.
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 28.07.2010 17:29:13
Цитата
ЦитатаИногда полезнее промолчать, чем глупость пороть.
Аэродром, говорите? Ну-ну...
Это мне?
Именно Вам.
Роскосмос хочет поиметь новый 20-тонный (на LEO) носитель всего за $1 ярд. И Вы хотите сказать, что срезать и наварить новые площадки на мобильной башне стоит те же деньги? :lol:  А, ну да, там еще возмрожна маленькая заправочная башня, если не решать использовать имеющиеся. Это так же дорого, как создать новый носитель?
Не смешите меня. В Куру вся инфраструктура под "Союз" делается с нуля в два-три раза дешевле. А Вы как раз, приводя стоимость аэродрома в $5 ярдов (не утруждая себя ссылкой, замечу), используете как раз баблопопильные оценки - Вы бы еще в качестве примера привели 48-км автодорогу Сочи-Красная Поляна на $7 ярдов, считая это нормальным.
Пример Внуково-3 не приводить (там откаты более половины)
ЦитатаИ не надо про "попил бабла", "откаты" и "лабрадора Кони".
Отчего же? Вы всерьез думаете, что на Байтереке не пилят? :lol:
Цитата
ЦитатаВ Англии ещё побольше нашего воруют. А правопорядок в стране показателен не наличием воров, а умением властей их обезвреживать.
Пример не в тему - английские власти, не в пример нашим, не берут. Это во-первых. А во-вторых, по Байтереку есть прямые контракты, мимо "властей".
И потом - Вы же не "в центре событий", а "рядом с Байконуром". А пилят в Москве с руководством, а не с байконурскими командированными.
Поэтому если Вы в процессе не участвуете, это не значит, что его не существует. :wink:
ЦитатаЗачем мёртвое железо реанимировать, когда боеготовое простаивает...
Вижу, Вы совсем не в теме...
Результаты прошлогоднего обследования видели? Сводный отчет НИИХимМаша?
Боеготовым оно станет, если в него сотни лямов зелени вложить, да без попила.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 28.07.2010 15:28:49
ЦитатаВижу, Вы совсем не в теме...
Результаты прошлогоднего обследования видели? Сводный отчет НИИХимМаша?
... да без попила.
Да уж куда мне  :)

ЦитатаТы Зин бы лучше помолчала бы,
накрылась премия в квартал
кто мне писал на службу жалобы?
не ты? - да я же их читал!
:)
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 28.07.2010 18:30:46
Думается, на Энергиевском старте железо стало мертвым раньше, чем на 200-ой правой. Она ведь действовала и охранялось.
А насчет хорошего места... :wink:
Если взять слово "налетанная" как аналог "намоленного" то 200 площадка на порядок круче.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 28.07.2010 17:45:39
Цитата
Цитата
ЦитатаСудя по безумной цифре Байтерек еще долго-долго строиться будет  8)
И слава Богу! :)

Когда РККЭ модернизирует Зенит под ПТК НП потребность в этом Дереве отпадет окончательно.

И суслики по-прежнему будут умирать? :roll:
От передозировки керосина разве что :)
Но этого им не избежать в любом случае, Ангара/Байтерек в этом плане ничем не лучше.
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 28.07.2010 18:57:27
Цитата
ЦитатаВижу, Вы совсем не в теме...
Результаты прошлогоднего обследования видели? Сводный отчет НИИХимМаша?
... да без попила.
Да уж куда мне  :)

ЦитатаТы Зин бы лучше помолчала бы,
накрылась премия в квартал
кто мне писал на службу жалобы?
не ты? - да я же их читал!
Если б читал, то не порол бы ерунды про полную боеготовность
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 29.07.2010 00:22:53
ЦитатаРезультаты прошлогоднего обследования видели? Сводный отчет НИИХимМаша?
Боеготовым оно станет, если в него сотни лямов зелени вложить, да без попила.
Кстати, чего там ниихиммаш написал, не читал. Могу запросить, не вопрос. Неохота, и так информации море, много пустой.
Ваше мнение, чего они там пишут?

А боеготово оно по определению. По труду и состоянию.

Кому не нравится, может вешаться, уезжать в европу и отрезать себе гениталии.  :wink:
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 29.07.2010 10:23:35
ЦитатаКстати, чего там ниихиммаш напитсал, не читал. Могу запросить, не вопрос. Неохота, и так информации море, много пустой.
Ваше мнение, чего они там пишут?
Насколько я помню, примерно в апреле-мае прошлого года состоялось расширенное совещание, в котором участвовало примерно 30 организаций, участвовавших в создании УКСС, как основных, так и подрядчиков. Задача была одна - подготовить предложения (планы, сметы, списки командировочных, кому необходимо - перечень оборудования для отправки на Байконур) для проведения комплексной инвентаризации состояния УКСС по всем составляющим, агрегатам, системам и т.д. Предполагалось, что в течение лета эта работа будет сделана, что позволит определить перечень основных мероприятий и их стоимость, т.е. выйти на объемы работ в 2010 году.
Сбор этих предложений очень сильно затянулся, по разным причинам. Хотя бы потому, что подготовка самих предложений - уже самостоятельная работа, которая должна быть спланирована, авансирована, выполнена и оплачена. Ведь, например, некая организация отвечает за некоторые системы, которые находились (простаивали) на УКСС почти 25 лет. Для того, чтобы просто оценить, что и в каком объеме диагностировать (сколькими людьми, каким оборудованием, насколько глубоко и т.д.), нужно хотя бы приблизительно знать состояние этого оборудования - без этого сложно определить и осметить объем. Поэтому, например, некоторые конторы сначала выслали по 1-2-3 разведчика, которые определили, что и в каком объеме, какми средствами нужно смотреть. Все эти командирования, согласования и проч. заняли несколько месяцев. Самое интересное, что у большинства организаций нет даже документации на смонтированное ими же на УКСС их оборудование - в свое время она передавалась в головные конторы, те - на полигон, а на полигоне (боеспособном! замечу) ни хрена не осталось. Из порядка 30 организаций только у пяти-шести нашлась документация в архивах. Поди и проверь состояние не знамо чего... Плюс казахи затребовали комплекты всей документации себе - а ее мало что толком нет, так еще и правила передачи подобных документов (они все, понятно, с грифом) другому государству отсутствуют. В общем, бодяга по "боеспособному" объекту была еще та...
Потом худо-бедно начался сбор предложений - в итоге выяснилось, что для комплекса, стоявшего 25 лет без какого-либо поддержания состояния, не говоря уже о необходимой консервации всех  технологических систем, необходимо выборочное обследование всех элементов конструкции и тотальное обследование всех систем.
Если все делать "по уму", как в советское время, общие суммы стали уходить за миллиарды рублей. Заказчик (казахи) офигели, и начался процесс ужимания - где в разы, где на порядок. Процесс очень тяжелый. В итоге было решено, что обследованию подлежит не весь УКСС, а только мобильная башня как первоочередной элемент. Остальные - или на будущее (неизвестно когда, но в планах-заявках оставленные), либо вообще - нафиг. Вот и получились казусы - например, мобильную башню обслуживания смотрим, а мосты-переходы, по которым она ездит - нет. И такие ситуации - сплошь и рядом. По ряду объектов - вообще хозяев нет! Т.е. проектировщики есть, но если во сремена СССР объект возводился по схеме проектировщик->субподрядчик заказчика->заказчик->субподрядчик монтажника->монтажник->эксплуатант, в после развала СССР пара внутренних звеньев цепочки исчезли, то объект сечас есть, и проектировщика можно найти, но он ничей, эксплуатанта нет, и объект вроде бы казахам передан, а они его не взяли и ничего с ним делать - не хотят, не знают и т.д., документации нет и проч.
Пока судили-рядили, лето кончилось, а наземные работы на Байконуре только до конца сентября, потом руками к металлу уже не прикоснешься. Что-то успели сделать даже по сильно урезанному плану прошлого года, что-то нет.
В итоговом отчете сказанного мной нет. Посмотреть его, конечно, можно, но важнее та переписка, которая в нем не отражена.
Например, один из диверторов-молниеотводов высотой 250 (пишу по памяти) метров смонтирован с серьезными нарушениями технологии (после аварии при монтаже), с существенным ограничением ресурса. В силу этого работает в нерасчетном режиме. Он же (один из его 40-метровых усов) был сильно опален при первом старте "Энергии" из-за кивка и ухода ракеты в сторону. В каком он сейчас состоянии? Нужно подняться на 250-метровую высоту, а потом на этой ваысоте "пройти" вдоль уса на десятки метров - это даже альпинистам не под силу, здесь нужны спецы экстра-класса. А это деньги, большие деньги. Можно, конечно, на диверторы забить и ковыряться внизу, надеясь, что они не упадут после 25 лет нерасчетных режимов эксплуатации.
И таких примеров на УКСС множество. Кто сейчас  отвечает за вышки освещения? Никто. И казахам их, соответственно, никто не передавал.
А по технологическим системам - ессно, ситуация, мягко скажем, не очень - что будет, например, с системой заправки РН, если ей 25 лет не пользовались, и нормального хранения не было, консервации - тоже, и т.д.? В каком она должна быть состоянии? Какое вообще у нее вообще должно быть состояние, пригодное для работы? А как узнать, документации-то...
Определить состояние по текущему состоянию? А восстанавливать-то что - систему, которая тридцать лет назад была произведена по технологии тридцатипятилетней давности на несуществующем сегодня заводе? Так может быть, проще и дешевле сегодня просто поставить новую? На УКСС такая ситуация везде и во всем, чего не коснись...
Я уж не говрю о том, что некоторые разработчики (КБ и производства), располагавшиеся в бывших республиках, просто исчезли, прекратив существование.
Можно реанимировать УКСС? Можно. Но любая сумма работ, которая будет сейчас названа, будет сильно занижена, потому что даже на сегодняшний момент полная диагностика состояния комплекса не проведена.

Это я так, в общем, говорю, чтобы не вдаваться в детали и не сказать лишнее. Ну а детали - Вы и сами сможете там увидеть, если Вы на месте и смотрите на все реальным взглядом, без квасного патриотизма.

PS:
ЦитатаА боеготово оно по определению. По труду и состоянию.
Кому не нравится, может вешаться, уезжать в европу и отрезать себе гениталии.  :wink:
если не зная реальной ситауции зарекаться своими гениталиями, то лишиться их запросто. Что, лишние?
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 29.07.2010 10:27:05
ЦитатаА боеготово оно по определению.
Гениально!
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 29.07.2010 10:37:25
Цитата
ЦитатаА боеготово оно по определению.
Гениально!
Не, ну если там все боеготово, то нехрен волынку тянуть - пусть завтра же запускает "Ангару", которая в таком же боеготовом состоянии.
Я вообще прихожу к мнению, что идиотизм и патриотизм - понятия тождественные
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 29.07.2010 11:09:03
ЦитатаСбор этих предложений очень сильно затянулся, по разным причинам. Хотя бы потому, что подготовка самих предложений - уже самостоятельная работа, которая должна быть спланирована, авансирована, выполнена и оплачена. Ведь, например, некая организация отвечает за некоторые системы, которые находились (простаивали) на УКСС почти 25 лет. Для того, чтобы просто оценить, что и в каком объеме диагностировать (сколькими людьми, каким оборудованием, насколько глубоко и т.д.), нужно хотя бы приблизительно знать состояние этого оборудования - без этого сложно определить и осметить объем. Поэтому, например, некоторые конторы сначала выслали по 1-2-3 разведчика, которые определили, что и в каком объеме, какми средствами нужно смотреть. Все эти командирования, согласования и проч. заняли несколько месяцев. Самое интересное, что у большинства организаций нет даже документации на смонтированное ими же на УКСС их оборудование - в свое время она передавалась в головные конторы, те - на полигон, а на полигоне (боеспособном! замечу) ни хрена не осталось. Из порядка 30 организаций только у пяти-шести нашлась документация в архивах. Поди и проверь состояние не знамо чего... Плюс казахи затребовали комплекты всей документации себе - а ее мало что толком нет, так еще и правила передачи подобных документов (они все, понятно, с грифом) другому государству отсутствуют. В общем, бодяга по "боеспособному" объекту была еще та...
Потом худо-бедно начался сбор предложений - в итоге выяснилось, что для комплекса, стоявшего 25 лет без какого-либо поддержания состояния, не говоря уже о необходимой консервации всех  технологических систем, необходимо выборочное обследование всех элементов конструкции и тотальное обследование всех систем.
Если все делать "по уму", как в советское время, общие суммы стали уходить за миллиарды рублей. Заказчик (казахи) офигели, и начался процесс ужимания - где в разы, где на порядок. Процесс очень тяжелый. В итоге было решено, что обследованию подлежит не весь УКСС, а только мобильная башня как первоочередной элемент. Остальные - или на будущее (неизвестно когда, но в планах-заявках оставленные), либо вообще - нафиг

Вообще я в этой теме писал, ерундой они занялись. Проще, дешевле, быстрее, понятней, построить новый старт под Байтерек, а не восстанавливать этого монстра. Ничего с этого УКСС не полетит, увы ...
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 30.07.2010 03:13:57
ЦитатаНичего с этого УКСС не полетит, увы ...

Полетит, полетит  :wink:
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 30.07.2010 04:12:47
ЦитатаВообще я в этой теме писал, ерундой они занялись. Проще, дешевле, быстрее, понятней, построить новый старт под Байтерек, а не восстанавливать этого монстра.
Двести пятидесятая не монстр, она могучая, добрая и ласковая, для друзей. И сейчас боеготова и работает в структуре Байконура, выполняет свои функции.

Для врагов страшная и ненавистная.

Про ерунду спасибо коллега, но извини, не согласен.

Проще и быстрее с нуля создать такой старт?

Когда мне в своё время не хватало экономического образования, то к моему техническому высшему, я окончил второй институт, по специальности финансы и кредит плюс у меня ещё одно специальное образование и большой опыт работы в ВПК СССР. Так поумнее меня люди решения приняли.

Ты вообще на УКСС был? Цветы там видел?

Вадим Лукашевич много букв написал, но в основном  всё не верно. За все системы не отвечу, хотя в тех комиссиях участвовал, но я и не буду отвечать за всю кооперацию, я даже не тридцать первый гэ пэ и :)

В целом комплекс нормальный, выгодный.

Так что работаем.

Собака лает, караван идёт.
Название: Байтерек
Отправлено: Семён Семёныч Гонтмахер от 30.07.2010 08:18:42
Цитата
Цитата
ЦитатаА боеготово оно по определению.
Гениально!
Не, ну если там все боеготово, то нехрен волынку тянуть - пусть завтра же запускает "Ангару", которая в таком же боеготовом состоянии.
Я вообще прихожу к мнению, что идиотизм и патриотизм - понятия тождественные

Тут дело видимо не столько в идиотизме, хотя и он безусловно имеет место, сколько в традиционном россиянском шапкозакидательстве и надежде на русский "авось".
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 30.07.2010 11:17:41
ЦитатаИногда полезнее промолчать, чем глупость пороть.
Вот лучше и помолчите, чем хрень про Афган и Гагарина писать.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 30.07.2010 11:21:26
Цитата
ЦитатаЯ вообще прихожу к мнению, что идиотизм и патриотизм - понятия тождественные

Тут дело видимо не столько в идиотизме, хотя и он безусловно имеет место, сколько в традиционном россиянском шапкозакидательстве и надежде на русский "авось".
Оба Кока-колу попейте.
Название: Байтерек
Отправлено: Новый от 30.07.2010 15:34:53
ЦитатаГде-нить мелькала сумма прибыли от запуска "Протона"?
Косвенно данные можно вытянуть из следующего: ILS получал от ЦиХ Протон за сумму чуть больше 45 млн $. Правда нужно учитывать, что Цих владеет ILS на 100%

Второй вариант - от казахов мелькало, что в рамках Казсат-2 пусковые услуги - 21 млн $ (половина Протона).
Название: Байтерек
Отправлено: Новый от 30.07.2010 16:01:17
ЦитатаТут дело видимо не столько в идиотизме, хотя и он безусловно имеет место, сколько в традиционном россиянском шапкозакидательстве и надежде на русский "авось".
Неее, тут не авось, тут тщательно, до блеска промытые мозги.
С хлорочкой, что б ни одной "неправильной" мысли, что б ни капли сомнения:
Цитатапока не видная работа, но она кипит

Россия и Казахстан, все работают, сроки жёсткие.

вояки докопаются уже после того, как мы стрелять начнём, а там мы с ними уже по другому разговаривать будем.

Протоновский старт по сравнению с Энергией, вообще чепухня. Зачем мёртвое железо реанимировать, когда боеготовое простаивает... А боеготово оно по определению. По труду и состоянию.

Двести пятидесятая не монстр, она могучая, добрая и ласковая, для друзей. И сейчас боеготова и работает в структуре Байконура, выполняет свои функции. Для врагов страшная и ненавистная.

В целом комплекс нормальный, выгодный. Так что работаем. Собака лает, караван идёт.

Кому не нравится, может вешаться

Интересно, вложив ярд зелени в этот прожэкт, за сколько лет Казахстан намерен отбить эти деньги? Или о возврате инвестиций /  окупаемости речь не идет?
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 30.07.2010 17:04:45
ЦитатаДвести пятидесятая не монстр, она могучая, добрая и ласковая, для друзей. И сейчас боеготова и работает в структуре Байконура, выполняет свои функции.
И какие, позвольте спросить, она выполняет функции, кроме как хранилища топлива для других площадок? Того самого хранилища, которого казахам не передали и, соответственно, в Байтерек не включили, т.е. казахам передали не всю площадку, а "на те Боже, что нам не гоже"
ЦитатаВадим Лукашевич много букв написал, но в основном  всё не верно. За все системы не отвечу, хотя в тех комиссиях участвовал, но я и не буду отвечать за всю кооперацию
Хватит демагогии - конкретно, что из моего поста неверно или не соотвтествует действительности? Укажи конкретные фрагменты в моем посте и докажи, балабол. Пока что я кроме лабуды про "боеготовность" ничего не слышу
ЦитатаТак что работаем
может, ты там охранником или подметайлой трудишься, вот и вся "работа"
Цитата
ЦитатаИногда полезнее промолчать, чем глупость пороть.
Вот лучше и помолчите, чем хрень про Афган и Гагарина писать.
Во-первых, покажи, где я это в этой теме писал. А во-вторых, приведи конкретно, что и где я неправильно написал "про Афган и Гагарина", конкретно, с цитатами. Помнится, по тому моему отрывку, который я выложил на форуме, ты ничего толком сказать не смог. Брызнал патриотической слюной, мычал, потом бессвязно блеял, приводил какую-то ахинею, потом признавался, что что-там перепутал. Ну и докажи конкретно, где я был не прав.
А то вы, всякая патриотическая шелупонь, любите из-за забора тявкать, а как до конкретики доходит - в кусты (типа "пейте кока-колу")
Давай за Гагарина поговорим, я жду
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 30.07.2010 17:31:40
Цитатапока не видная работа, но она кипит
Дурачок  :lol:
У 3,1415@доболов всегда такая работа - кипит, вот только ее не видно :lol:  :lol:
Цитата[Интересно, вложив ярд зелени в этот прожэкт, за сколько лет Казахстан намерен отбить эти деньги? Или о возврате инвестиций /  окупаемости речь не идет?
Думаю, совсем не идет. Это не коммерция, это политика
Название: Байтерек
Отправлено: grach от 30.07.2010 18:33:07
Цитата
ЦитатаВообще я в этой теме писал, ерундой они занялись. Проще, дешевле, быстрее, понятней, построить новый старт под Байтерек, а не восстанавливать этого монстра.
Двести пятидесятая не монстр, она могучая, добрая и ласковая, для друзей. И сейчас боеготова и работает в структуре Байконура, выполняет свои функции.

Для врагов страшная и ненавистная.

Про ерунду спасибо коллега, но извини, не согласен.

Проще и быстрее с нуля создать такой старт?

Когда мне в своё время не хватало экономического образования, то к моему техническому высшему, я окончил второй институт, по специальности финансы и кредит плюс у меня ещё одно специальное образование и большой опыт работы в ВПК СССР. Так поумнее меня люди решения приняли.

Ты вообще на УКСС был? Цветы там видел?

Вадим Лукашевич много букв написал, но в основном  всё не верно. За все системы не отвечу, хотя в тех комиссиях участвовал, но я и не буду отвечать за всю кооперацию, я даже не тридцать первый гэ пэ и :)

В целом комплекс нормальный, выгодный.

Так что работаем.

Собака лает, караван идёт.

Вадим, не нервничай!
Все у них там хорошо! Огороды развели... Знаешь как на Байконуре растут помидорчики, огурчики...  И баклажаны жук не ест... И воды там много. Вот даже собрались из газохода откачивать... :D
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 30.07.2010 17:43:52
Да он пустобрех - налетит этаким петушком, а как спросишь его по конкретике, так он в ответ передовицу архивного "Боевого листка" цитирует... А ничего из сказанного опровергнуть не может, нового добавить - тоже.
Насмотрелся я на таких - рассказывает, как сам, лично провожает космонавтов в полет, голос дрожит от гордости за державу, патриотические слезы в глазах.
А через неделю - спиливает с их довольствия пару лямов себе в карман - "ребята не узнают, а с космонавтики не убудет!"
Чем больше грудь колесом и напирание на честь офицера, тем полнее карман. Этот или такой же, или вообще "не при делах" и значит - полный идиот. Сейчас ведь других партриотов нет - патриотизм или выгоден, или идиот с промытыми мозгами, или люмпен
ЦитатаВот даже собрались из газохода откачивать... :D
Зачем? Они же так нынешнюю боеготовность нарушат, он же с затопленным газоходом ныне лучше Родине служит
Название: Байтерек
Отправлено: joint831 от 30.07.2010 17:49:13
У Байтерека был шанс полететь - когда на соор. 92А-50 висела надпись "Технический комплекс Протон-Байтерек".

Но казахи не захотели под крыло Хруничева. Захотели чтобы Хруничев только клепал ракеты и подгонял на УКСС, а там золотая казахская молодежь в белых халатах пускала их в космос и гребла бабло.

Как мне кажется, с УКСС - НННШ.
Скорее у нас Восточный заработает, ибо хоть опыт построения и эксплуатации таких комплексов есть.
Название: Байтерек
Отправлено: grach от 30.07.2010 18:50:10
Не... Ну так не надо сильно инженера обижать... Все-таки интересно послушать, как оно там - "рядом с Байконуром"... :D  А то иногда ностальгия мучает...  :(
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 30.07.2010 18:06:51
Цитата
ЦитатаГде-нить мелькала сумма прибыли от запуска "Протона"?
Косвенно данные можно вытянуть из следующего: ILS получал от ЦиХ Протон за сумму чуть больше 45 млн $. Правда нужно учитывать, что Цих владеет ILS на 100%

Второй вариант - от казахов мелькало, что в рамках Казсат-2 пусковые услуги - 21 млн $ (половина Протона).
Цифры очень разнятся. По совокупности источников коммерческая цена пуска получается $65...100 млн.
Стоимость ракеты 800-900 рублей (с Вашей суммой не бьется). Есть интересное упоминание о запуске "по себестоимости" стоимостью $25 млн., http://emigration.russie.ru/news/6/5680_1.html
Поэтому проще считать так, что коммерческая стоимость складывается из:
- себестоимости ракеты $25 млн.
- накладные запуска (топливо и т.д.) и постоянные издержки $5 млн.
В сумме $30 млн. это дает себестоимость запуска.
По идее, все, что выше - это "грязная прибыль", включающая налоги
ЦитатаНе... Ну так не надо сильно инженера обижать... Все-таки интересно послушать, как оно там - "рядом с Байконуром"... :D  А то иногда ностальгия мучает...  :(
Пусть не нарывается. Не люблю ура-патриотов. Хочет говорить по делу - пусть говорит, а за Афган не нужно, я по нему имею свое мнение (тысячи могил молодых ребят по всей России, погибших не за муй собачий), и на его мнение мне н...рать.
Только он кроме как штампами, говорить не умеет. По крайней мере, не заметно, чтоб умел.
По делу - не может, а собственная значимость (от невидимой кипящей работы) распирает, вот и приплетает что ни попадя.
Будет говорить по делу - и разговор другой будет
Название: Байтерек
Отправлено: joint831 от 30.07.2010 18:08:34
Цитатасебестоимости ракеты $25 млн

Да вы в курсе сколько один Бриз-М стоит?..
Где-то же тут это обсуждалось.
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 30.07.2010 18:24:59
Я как раз не в курсе, поэтому и ищу инфу.
Вот инфа о стоимости "Протона", заплаченная ЦиХу http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=667089
800 и 900 млн. руб, что по курсу грубо будет $26 млн. и $30 млн.
хотя это был 2006 год, и курс там был не 30, а где-то 28. наверное...
но существенно это картину не меняет.
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 30.07.2010 22:50:12
ЦитатаИнтересно, вложив ярд зелени в этот прожэкт, за сколько лет Казахстан намерен отбить эти деньги? Или о возврате инвестиций /  окупаемости речь не идет?
Не берите в голову бредни т.н. "Инженера" проекта.
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 30.07.2010 22:56:05
ЦитатаДа он пустобрех
У меня такое ощущение что он засланый. Согласился за деньги показывать на своём примере какие идиоты эти русские. Так сказать лично и конкретно доказывать что патриотизм=идиотизм.
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 30.07.2010 22:57:39
ЦитатаВсе-таки интересно послушать, как оно там - "рядом с Байконуром"... :D  
Дык он ничего не знает.
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.07.2010 23:04:21
Ума у него не хватит - за деньги. Он от всей души, даром. причем, делает это, думая, что выполняет поручение партии. :D
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 30.07.2010 23:07:08
ЦитатаУма у него не хватит - за деньги. Он от всей души, даром. причем, делает это, думая, что выполняет поручение партии. :D
Я думаю добровольно выставлять себя ТАКИМ идиотом невозможно.
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 30.07.2010 23:21:54
Я гляжу здесь Афган вспоминается всуе, и как непосредственный участник тех событий скажу:
- Нельзя судить о том, чего не знаете, чего не видели. Афганская война обросла кучей мифов и псевдодокументальных фактов, которыми козыряют, в том числе, некоторые из Вас. Чушь всё это. Вы не знаете и тысячной доли правды, и никогда её не узнаете.
Здесь, на форуме, упоминались полтора миллиона афганцев, в том числе и детей, якобы убитых советскими солдатами - тоже чушь. Цифра, может быть и верная, только причиной их гибели были отнюдь не наши воины.
Здесь, на форуме, упоминались "бараны", задурманенные "интернациональным долгом". Я тот "баран", но не дай Вам Бог, ляпнуть это мне в лицо.
Лучше не говорите о чём не знаете, у Вас на это нету права.
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.07.2010 23:26:49
Эээ, а причем тут Афганистан и какие-то цифры?
7 парней из моей школы там погибло, кстати. Но какое это имеет отношение к форуму?
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 30.07.2010 23:31:03
ЦитатаЭээ, а причем тут Афганистан и какие-то цифры?
7 парней из моей школы там погибло, кстати. Но какое это имеет отношение к форуму?
Я тоже понять этого не могу, но видимо в качестве аргументации, это должно звучать сильно.
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 30.07.2010 23:45:24
Цитата
ЦитатаЭээ, а причем тут Афганистан и какие-то цифры?
7 парней из моей школы там погибло, кстати. Но какое это имеет отношение к форуму?
Я тоже понять этого не могу, но видимо в качестве аргументации, это должно звучать сильно.
Это т.н. "Инженер" проекта так излагает свои представления о реальности:
ЦитатаМода, издатели соответствующие, да и писатели зомбоящика насмотрелись, да из дисидентских "андеграундов" повылазили. Надо обязательно в книжечке упомянуть про "кровавую гэбню", про "38-й" год, про Афган, что там СССР был агрессором, и вообще агрессор, и первый космонавт - агрессор, пусть его оскал никого не умиляет, бедным американцам пршлось после этой наглой выходки в космос красной военщины обороняться от агрессора, вот они воевали, воевали, и в "холодной войне победили" проклятого русского медведя, разбив об него балалайку и изорвав два баяна.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=495740#495740
Но тогда его претензии были адресованы неким родившимся в его больном рассудке издателям, а теперь уже Вадиму Лукашевичу.
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 30.07.2010 23:50:47
При этом сам он естественно в Афгане не был:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=441035#441035
Цитата
Цитатавот это ты зря... Обидел ты меня крепко... Ты че вообще про Афган знаешь?

Ты меня тоже обидел. У меня друзья, соседи в Афгане воевали. Друг там ранен, контужен, сейчас в космической отрасли России работает. Я первые цинковые гробы из Афгана встречал, бунты мусульманских матерей в Алма-Ате видел, а через десяток лет, туда боевую технику, своими руками сделанную отсылал. Служил срочную в те годы, сослуживцы заявления писали, чтобы их в Афган послали, но нам говорили - куда вас послали, там и служите хорошо, как дОлжно.

Писака ты блин, антирусский.
Название: Байтерек
Отправлено: Петр Зайцев от 31.07.2010 09:21:55
Я может быть и не настолько в курсе, но все-таки американский опыт подсказывает, что переделывать старые площадки выгоднее. Хотя это может быть местная специфика - получение разрешений на доступ к воздушному пространству, например. Я, конечно, заметил, что г-н квасной патриот не выдвинул никаких конкретных возражений на сообщение г-на Лукашенко о плохом состоянии одной из грозоотводных башен. А также, что казахи зачем-то заботятся о сохранении башни обслуживания, эквивалент которой SpaceX снес с LC-40 подчистую (в самом деле, Зениту башня обслуживания не требовалось, а Ангаре нужна? Ай-ай-яй, ЦиХ!). Стало быть можно допустить, что дела плохи. Тем не менее, тезис о построении на пустом месте у меня вызывает большие сомнения. Здесь хоть газоотводный лоток рыть не придется.
-- P
Название: Байтерек
Отправлено: Семён Семёныч Гонтмахер от 31.07.2010 07:07:06
ЦитатаЯ гляжу здесь Афган вспоминается всуе, и как непосредственный участник тех событий скажу:
- Нельзя судить о том, чего не знаете, чего не видели. Афганская война обросла кучей мифов и псевдодокументальных фактов, которыми козыряют, в том числе, некоторые из Вас. Чушь всё это. Вы не знаете и тысячной доли правды, и никогда её не узнаете.
Здесь, на форуме, упоминались полтора миллиона афганцев, в том числе и детей, якобы убитых советскими солдатами - тоже чушь. Цифра, может быть и верная, только причиной их гибели были отнюдь не наши воины.
Здесь, на форуме, упоминались "бараны", задурманенные "интернациональным долгом". Я тот "баран", но не дай Вам Бог, ляпнуть это мне в лицо.
Лучше не говорите о чём не знаете, у Вас на это нету права.

Понятны Ваши эмоции, но Ваше требование не говорить вообще о тех событиях, является чрезмерным. Война в Афганистане ( или как говорили сами военные в Гавнистане ) стала мощным катализатором деструктивных процессов, погубивших в итоге Советский Союз. Учитывая, сколько бед гибель СССР принесла народу и боюсь сколько еще принесет, всегда будет желание разобраться, что с нами произошло.
Название: Байтерек
Отправлено: Семён Семёныч Гонтмахер от 31.07.2010 07:08:42
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ вообще прихожу к мнению, что идиотизм и патриотизм - понятия тождественные

Тут дело видимо не столько в идиотизме, хотя и он безусловно имеет место, сколько в традиционном россиянском шапкозакидательстве и надежде на русский "авось".
Оба Кока-колу попейте.

А причем тут Кока-кола ?
Название: Байтерек
Отправлено: ааа от 31.07.2010 08:21:32
ЦитатаВойна в Афганистане  стала мощным катализатором деструктивных процессов, погубивших в итоге Советский Союз.
Нет-нет-нет.
Всем уже двадцать лет известно, что причиной распада СССР стала программа "Энергия" - "Буран".
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 31.07.2010 08:39:18
Цитата
ЦитатаОба Кока-колу попейте.
А причем тут Кока-кола ?
Просто он больше ничего не знает.
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 31.07.2010 09:36:28
ЦитатаПонятны Ваши эмоции, но Ваше требование не говорить вообще о тех событиях, является чрезмерным. Война в Афганистане ( или как говорили сами военные в Гавнистане ) стала мощным катализатором деструктивных процессов, погубивших в итоге Советский Союз. Учитывая, сколько бед гибель СССР принесла народу и боюсь сколько еще принесет, всегда будет желание разобраться, что с нами произошло.
Я не требую не говорить, я прошу говорить лишь то, о чём знаете на все 100%. А этих знаний как раз и нет, и никто их Вам никогда не даст, ну может быть лет, этак через сто. Так что не судите, да несудимы будете.
По поводу Гавнистана - лажа. Афган - да, так называли, не более. Военные, бывшие там, уважительно относятся и к тамошней земле, и к тамошнему народу.
Гибель СССР валить на войну в Афганистане тоже не правильно. Там ковались люди новой формации, которые могли сделать нашу страну гораздо лучше,  сильнее, чище и честнее. Люди, для которых слова долг и честь - не пустой звук.
Страну развалила номенклатурная коррупция, опустившаяся до уровня обычных граждан. Авантюристы с партийными и комсомольскими билетами, кинувшими клич "Наживайся!", и давшие начало развалу ВПК - становому хребту нашей промышленности.
Страну развалил гонор "удельных князьков", почувствовавших себя "более, чем равными", и пожелавшими "незалежности" от  Москвы.
Страну развалил разврат и инфантилизм в умах, избалованных поколений 70-х - 80-х.
Всё это происходило на моих глазах. И происходит сегодня. И эти упрямые споры, как раз и являются деструктивным элементом. Вместо того, чтобы конструктивно обсуждать космическую тематику, постоянное "сваливание в сторону", выяснение отношений, ловля "блох" или ведьм. И козыряние липовыми "знаниями", которые и гроша ломаного не стоят.
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 31.07.2010 10:06:03
ЦитатаТы вообще на УКСС был? Цветы там видел?
Так что работаем
ЦитатаДвести пятидесятая не монстр, она могучая, добрая и ласковая, для друзей. И сейчас боеготова и работает в структуре Байконура, выполняет свои функции.
Для врагов страшная и ненавистная.
(http://www.buran.ru/images/jpg/ukss202m.jpg)
В большом разрешении (c боеготовыми цветочками, в полной красе исполняемых функций, в апофеозе кипучей, но невидимой работы) www.buran.ru/images/jpg/ukss202.jpg
Остальное здесь http://www/buran.ru/htm/ukss.htm#20-05-2009
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 31.07.2010 10:19:54
ЦитатаВместо того, чтобы конструктивно обсуждать космическую тематику, постоянное "сваливание в сторону", выяснение отношений, ловля "блох" или ведьм.
Замечу - это сваливание в сторону в данном случае происходит у патриота, которому сказать по сабжу нечего, кроме как привести цветы в качестве доказательства кипящей невидимой работы...
Как еще доказать свою идиотскую позицию, кроме как вылить на оппонента грязь? Это же коронная патриотическая фишка - обвинить других в измене, а потом с изменниками и спорить не нужно.
Русский садовод, блин...
ЦитатаЯ гляжу здесь Афган вспоминается всуе, и как непосредственный участник тех событий скажу:
- Нельзя судить о том, чего не знаете, чего не видели.
Лучше не говорите о чём не знаете, у Вас на это нету права.
Есть!
Не я эту тему затронул, так что сори.
У меня к этому отношение свое. Да, я там не был. Я «двухсотые» цинки с одноклассниками здесь встречал. Да с «сушек», которые в строевых частях восстановить было нельзя, в Комсомольске-н/А засохшие ошметки летчиков соскрябал. И первый захваченный "Стингер" в Москве принимал. А потом его боеголовкой на полигоне НИИАС в Фаустово по "сушке"...
Так что о правах не будем - не та тема, чтобы размерами меряться.
Оффтоп закончил
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 31.07.2010 15:43:52
Вадим, быть на войне и быть рядом с войной вещи немного разные и совсем не сопостовимые. Я уважаю Ваши заслуги. Но право у всех Вас есть - только говорить об известных фактах, но не осуждать, не козырять, не прикрываться и не оправдывать что-то этим.
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.07.2010 17:07:04
А вы претендуете на монополию по фактам? Говорить может кто угодно и что угодно. вы можете высказывать своё мнение. И - только.
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 31.07.2010 17:49:52
ЦитатаА вы претендуете на монополию по фактам? Говорить может кто угодно и что угодно. вы можете высказывать своё мнение. И - только.
А какими фактами манипулируете Вы? Кем-то сказанными, где-то прочитанными?
Я не монополист, я просто против, чтобы говорили неправду, называя её правдой. Вы правды не знаете - это неприложный факт. А не зная правды, нельзя увидеть отличий, нельзя дать оценки на те или иные события. Говоря заведомую неправду, люди выглядят, по меньшей мере неумно. Ещё хуже, что слепая упёртость в подобных вопросах, только подтверждает неумность говорящего и порождает агрессию. Есть поговорка  - Промолчи - за умного сойдёшь.
Давайте закроем дискуссию по этому вопросу, чтобы хотя бы выглядеть как умные.
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.07.2010 18:03:22
Это вы завели флуд.
Это всё мнения. И ваше мнение, имеет ровно столько же цены, сколько любое другое.
Вы не на уроке мужества в окружении октябрят.
Каждый имеет возможность формулировать свое мнение, и каждый - его высказывать.
Что же касается фактов - СССР войну проиграл. И любые рассуждения о том, кто, что может про это говорить - замаскированная попытка переложить вину на тех, кто считал и считает, что это была ненужная война.
В конце концов, уклонится и спасти свою жизнь - такое же право, как пойти добровольцем и получить пулю в голову неизвестно ради чего.
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 31.07.2010 18:19:28
Я в принципе тоже против того чтоб войну, особенно ВОВ использовали как аргумент, особенно те кто в ней ни ухом ни рылом. И ещё хочу отметить что "правда видимая из окопа" очень сильно отличается от ситуации в целом.
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 31.07.2010 18:20:40
А Вы, D.Vinitski, проиграли свою жизнь, свою совесть, свою родину. Ваше мнение ценно только для Вас. Мне Ваших оправданий не нужно. И трусость всегда и везде называли трусосьтью, чем бы она не оправдывалась. А подлость - подлостью.
Что же касается флуда, то я как раз имею право высказаться по поводу трёпа, затрагивающего меня лично, появившегося здесь, к теме, кстати, неотносящегося. В отличие от Вас, персонально. Лучше спорьте о вещах, в которых действительно разбираетесь.
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.07.2010 18:38:25
И опять, это ваше мнение.  И только.
Вы - совершенно виртуальный персонаж, вы никто и звать вас - никак.
Вашей смелости не хватает подписывать оскорбления настоящим именем и фамилией? Достаточно рвать тельняшку на груди и вспоминать Сталинград?
Вас лично тут ничего не затрагивает. Это - интернет, а вас не существует как всем известного человека.
Можете сколь угодно обвинять кого угодно и в чем угодно. Но - в другом месте.
С вами я не спорю. ибо - не с кем. Потому что шансов, что вы там были - ровно столько же, что вы - блондинка, повторяющая слова соседа-алкоголика.
Все войны - горе и несчастье. И пытаться себя обмазать этими вещами с целью доказательства превосходства - значит, рассчитывать на жалость. И - не больше. вам не хватает жалости? ну, от меня вы много не дождётесь. Мой школьный друг, убитый под Кандагаром, мне дороже. И виноваты в его смерти те, кто его туда послал.
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.07.2010 18:39:55
Кстати - вас устраивает такая Родина, какая она сейчас есть? Живите.
У меня есть возможность не участвовать в этом.
Название: Байтерек
Отправлено: Семён Семёныч Гонтмахер от 31.07.2010 20:09:50
ЦитатаА Вы, D.Vinitski, проиграли свою жизнь, свою совесть, свою родину. Ваше мнение ценно только для Вас. Мне Ваших оправданий не нужно. И трусость всегда и везде называли трусосьтью, чем бы она не оправдывалась. А подлость - подлостью.
Что же касается флуда, то я как раз имею право высказаться по поводу трёпа, затрагивающего меня лично, появившегося здесь, к теме, кстати, неотносящегося. В отличие от Вас, персонально. Лучше спорьте о вещах, в которых действительно разбираетесь.

Да не обращаете Вы внимание на него.  Этот кекс типичный представитель смердяковщины
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.07.2010 21:26:54
Гандон Гандоныч pассказывает...
Название: Байтерек
Отправлено: Новый от 31.07.2010 21:36:23
ЦитатаЦифры очень разнятся. По совокупности источников коммерческая цена пуска получается $65...100 млн.
Стоимость ракеты 800-900 рублей (с Вашей суммой не бьется). Есть интересное упоминание о запуске "по себестоимости" стоимостью $25 млн., http://emigration.russie.ru/news/6/5680_1.html
Поэтому проще считать так, что коммерческая стоимость складывается из:
- себестоимости ракеты $25 млн.
- накладные запуска (топливо и т.д.) и постоянные издержки $5 млн.
В сумме $30 млн. это дает себестоимость запуска.
По идее, все, что выше - это "грязная прибыль", включающая налоги.
Нет, Вадим, последние контракты, которые я видел все были дороже $100 млн. В прошлом году стандартной стоимостью выведения РН "Протон-М/Бриз-М" была цена в $110 млн.  
Разумеется, это не касается т.н. "федеральных" запусков (для ГПКС например), где цены совсем другие.

Что касается себестоимости услуги по запуску (что включает РН, РБ, ГО, топливо, работу стартовых команд, улуги ЦЭНКИ и проч.), то Ваши оценки очень близки к действительности.

И именно здесь начинается САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ. Представьте себе на мгновение ГИПОТЕТИЧЕСКУЮ ситуацию, при которой в рамках коммерческого запуска ЦиХ продает ILS РН по цене, допустим, $40-$50 млн....  :P  :wink:
Название: Байтерек
Отправлено: Новый от 31.07.2010 21:50:06
ЦитатаЯ гляжу здесь Афган вспоминается всуе
,.............
Лучше не говорите о чём не знаете, у Вас на это нету права.
Этто еще что за хрень?    :shock:  
О Великой Отечественной тоже нам всем помолчать? О Вьетнаме, Ираке, о Грузинском конфликте? Может вообще всем заткнуться только из-за того, что наше мнение может отличаться от мения того, кто "лично присутствовал"?

А тот, кто "лично присутствовал", ТОЧНО знает ВСЮ правду? Ваша правда САМАЯ правдивая?

Я был в Кабуле в 88-м. Это дает мне право затыкать Вам рот при обсуждении этой темы?

Просто фигею от таких разворотов....  :?
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 31.07.2010 22:14:24
Цитата
ЦитатаЯ гляжу здесь Афган вспоминается всуе
,.............
Лучше не говорите о чём не знаете, у Вас на это нету права.
Этто еще что за хрень?    :shock:  
О Великой Отечественной тоже нам всем помолчать? О Вьетнаме, Ираке, о Грузинском конфликте? Может вообще всем заткнуться только из-за того, что наше мнение может отличаться от мения того, кто "лично присутствовал"?

А тот, кто "лично присутствовал", ТОЧНО знает ВСЮ правду? Ваша правда САМАЯ правдивая?

Я был в Кабуле в 88-м. Это дает мне право затыкать Вам рот при обсуждении этой темы?

Просто фигею от таких разворотов....  :?
Новый, Вы по-русски читать умеете? Говорить Вы можете о чём угодно, осуждать нет. То что Вы были в Кабуле в 88-м, это Ваша история. Но прав затыкать мне рот Вам это не даёт.
О войнах, где-бы они ни были, судить не нам, на них не бывшим. Мы можем лишь констатировать факты, оперировать цифрами, картами, документами. Но не быть судьями. У нас нет права, говорить неправду.
Ваше же мнение пусть останется при Вас и не задевает тех, кого оно может задеть. Это Всех касается -  уважайте себя, уважайте других, уважайте тех, кого уже нет с нами. Не будьте скотами.
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.07.2010 22:31:51
Осуждение войны - не означает автоматического осуждения всех в ней участвующих. И в самой справедливой войне есть преступники, и в самой преступной могут найтись герои. Вы-то на что претендуете?
На право думать, что дрyгие не могут иметь своего мнения? Думайте, ради Бога!
Но не забывайте, что тем, кто там погиб, это ничем не поможет.
Вы - живы, а молодой пацан из соседнего подьезда, так и не дожил до 20-ти летия.
Почему же вы вините нас сегодняшних, кто скорбит, вместо тех недоумков, которые его туда послали?
Война проиграна. Вы живы.
Название: Байтерек
Отправлено: Новый от 31.07.2010 22:35:12
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ гляжу здесь Афган вспоминается всуе
,.............
Лучше не говорите о чём не знаете, у Вас на это нету права.
Этто еще что за хрень?    :shock:  
О Великой Отечественной тоже нам всем помолчать? О Вьетнаме, Ираке, о Грузинском конфликте? Может вообще всем заткнуться только из-за того, что наше мнение может отличаться от мения того, кто "лично присутствовал"?

А тот, кто "лично присутствовал", ТОЧНО знает ВСЮ правду? Ваша правда САМАЯ правдивая?

Я был в Кабуле в 88-м. Это дает мне право затыкать Вам рот при обсуждении этой темы?

Просто фигею от таких разворотов....  :?
Новый, Вы по-русски читать умеете? Говорить Вы можете о чём угодно, осуждать нет. То что Вы были в Кабуле в 88-м, это Ваша история. Но прав затыкать мне рот Вам это не даёт.
О войнах, где-бы они ни были, судить не нам, на них не бывшим. Мы можем лишь констатировать факты, оперировать цифрами, картами, документами. Но не быть судьями. У нас нет права, говорить неправду.
Ваше же мнение пусть останется при Вас и не задевает тех, кого оно может задеть. Это Всех касается -  уважайте себя, уважайте других, уважайте тех, кого уже нет с нами. Не будьте скотами.
Я отлично читаю по-русски, Sаlyutman, в том числе Ваши нестыковочки. Если вы пытаетесь строить из себя тролля, то Вам это отлично удается.
Я, специально для Вас, выделяю ВАШИ слова - это прямая цитата. У Вас раздвоение?

Ну а коли Вы заговорили об уважении других, то первым делом перестаньте затыкать рты тем, чье мнение Вам не по-душе.
Название: Байтерек
Отправлено: Семён Семёныч Гонтмахер от 31.07.2010 22:48:03
ЦитатаГандон Гандоныч pассказывает...

И куда это только девается поликорректность, толерантность и прочие  добродетели у иных "европейцев" когда их называют тем чем они на самом деле являются
 
Надеюсь модераторы уберут  отсюда этого очкастого
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.07.2010 22:49:29
Не брызгайся.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 31.07.2010 21:58:44
Мля, а можно закончить этот холивар? :-(
Название: Байтерек
Отправлено: Семён Семёныч Гонтмахер от 31.07.2010 23:02:06
ЦитатаНу а коли Вы заговорили об уважении других, то первым делом перестаньте затыкать рты тем, чье мнение Вам не по-душе.

Ну, вообщем то, этот парень с Салюта и не затыкает никому рот, а всего лишь просит не говорить в суе про те события.  Кажется я его понимаю.   В конце 80-ых война в Афганистане была использована "демократами" на полную катушку в идеологической борьбе за власть. При это ими было использовано множество черных мифов, в частности и про геноцид  мирного населения и т.п. Поэтому если он действительно принимал участие в боевых действиях, то нет ничего удивительного в той реакции, которую он тут демонстрирует.  Не стоит слишком корить его за это.
Название: Байтерек
Отправлено: Новый от 31.07.2010 23:29:53
ЦитатаНу, вообщем то, этот парень с Салюта и не затыкает никому рот, а всего лишь просит не говорить в суе про те события.
Ну тогда пусть он "просит" Инженера проекта, который (как всегда невпопад) сделал этот вброс.

Возвращаясь к сабжу, судя по цветочкам на УКСС, по поводу Байтерек можно успокоиться - это очередной "политический тухляк", а не серьезный, просчитанный со всех точек зрения, проект.

Увы.  :cry:
Название: Байтерек
Отправлено: Shin от 31.07.2010 23:44:46
В следующий раз буду просто банить на политический флуд и взаимные наезды. Идите, меряйтесь ... где-нибудь в другом месте.  :evil:
Название: Байтерек
Отправлено: Семён Семёныч Гонтмахер от 01.08.2010 00:05:48
ЦитатаВозвращаясь к сабжу, судя по цветочкам на УКСС, по поводу Байтерек можно успокоиться - это очередной "политический тухляк", а не серьезный, просчитанный со всех точек зрения, проект.


Трудно с этим не согласится   :(
Название: Байтерек
Отправлено: Семён Семёныч Гонтмахер от 01.08.2010 00:11:03
ЦитатаВ следующий раз буду просто банить на политический флуд и взаимные наезды. Идите, меряйтесь ... где-нибудь в другом месте.  :evil:

А мне то за что предупреждение ? Всего лишь назвал вещи своими именами... Одно радует - у этого кекса предупреждений больше следовательно его выгонят отсюда раньше   :D
Название: Байтерек
Отправлено: hecata от 31.07.2010 23:12:22
Цитата
ЦитатаЦифры очень разнятся. По совокупности источников коммерческая цена пуска получается $65...100 млн.
Стоимость ракеты 800-900 рублей (с Вашей суммой не бьется). Есть интересное упоминание о запуске "по себестоимости" стоимостью $25 млн., http://emigration.russie.ru/news/6/5680_1.html
Поэтому проще считать так, что коммерческая стоимость складывается из:
- себестоимости ракеты $25 млн.
- накладные запуска (топливо и т.д.) и постоянные издержки $5 млн.
В сумме $30 млн. это дает себестоимость запуска.
По идее, все, что выше - это "грязная прибыль", включающая налоги.
Нет, Вадим, последние контракты, которые я видел все были дороже $100 млн. В прошлом году стандартной стоимостью выведения РН "Протон-М/Бриз-М" была цена в $110 млн.  
Разумеется, это не касается т.н. "федеральных" запусков (для ГПКС например), где цены совсем другие.

Что касается себестоимости услуги по запуску (что включает РН, РБ, ГО, топливо, работу стартовых команд, улуги ЦЭНКИ и проч.), то Ваши оценки очень близки к действительности.

А страховка входит в контракт и провайдером ПУ или заключается владельуом ПН напрямую со страховщиком? Как я понимаю, стоимость страховки при стоимости спутника миллионов 150 и всего проекта миллионов 300 может составить сумму сопоставимую с себестоимостью запуска.

Вопрос лишь в том, считается ли страховка в стоимости запуска? Откуда береться эта вилка между "промышленной" себестоимостью для Протона в 40 млн долларов и 100 млн стоимости контракта?
Название: Байтерек
Отправлено: grach от 01.08.2010 01:17:36
Цитата
ЦитатаВсе-таки интересно послушать, как оно там - "рядом с Байконуром"... :D  
Дык он ничего не знает.
Когда я там был - тоже мало знал. Оно конечно, из Москвы виднее...
А вообще - будь я на месте инженера сейчас, ну .... если бы вдруг собрались восстанавливать посадочный комплекс для МАКСа... Я бы тоже так вел себя агрессивно на этом Форуме...
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 31.07.2010 23:25:02
ЦитатаЯ бы тоже так вел себя агрессивно на этом Форуме...
Так никто не сомнивается, что у него мотивы политические.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 31.07.2010 23:31:21
Однако чем больше я читаю про сабж, тем больше убеждаюсь - такие пустозоны как И.П. поставлены на реализацию Байтерека неслучайно. Это целенаправленный саботаж в пику неумеренным амбициям казахов.
Название: Байтерек
Отправлено: Новый от 01.08.2010 13:13:45
ЦитатаОднако чем больше я читаю про сабж, тем больше убеждаюсь - такие пустозоны как И.П. поставлены на реализацию Байтерека неслучайно. Это целенаправленный саботаж в пику неумеренным амбициям казахов.
Кстати да, общаясь с людьми из Казахстан Гарыш Сапары, я слышал ту же версию. Мол, по ряду совместных проектов российская сторона иногда назначет ТАКИХ людей, деятельность и менталитет которых более смахивает на саботаж.
Название: Байтерек
Отправлено: Новый от 01.08.2010 13:18:49
ЦитатаА страховка входит в контракт и провайдером ПУ или заключается владельуом ПН напрямую со страховщиком? Как я понимаю, стоимость страховки при стоимости спутника миллионов 150 и всего проекта миллионов 300 может составить сумму сопоставимую с себестоимостью запуска.

Вопрос лишь в том, считается ли страховка в стоимости запуска? Откуда береться эта вилка между "промышленной" себестоимостью для Протона в 40 млн долларов и 100 млн стоимости контракта?
А как связаны стоимость пусковых услуг и страхование КА? В подавляющем большинстве проектов будущий владелец КА отдельно покупает: 1) производство КА, 2) услугу по запуску КА, 3) страховку.
Есть исключения, но это скорее экзотика, применяется в контрактах с "поставкой на орбите".


А по поводу "вилки"... откуда берется вилка между себестоимостью добычи нефти и ее биржевой ценой?  :wink:
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 01.08.2010 14:29:48
Цитатабалабол
Писака мне такое накропать осмелился...

Вы вообще кто такой? Журналистик  дешёвый.

Вторая древняя профессия, после проститутки? Да вас таких много.

Во всех вас обсирателей русской космонавики плевать, у меня  слюны не хватит.

Короче, пишите, тут чО хотите, а мы будем делать, то, что нужно, то, что необходимо для безопасности наших детей и  выгодно для наших стран, а вы стастисты, вы вообще НИКТО, вас не спрашивают, если хотие, рисуйте постфактум картинки.

P.S. Аривидерчи, иногда буду заходить, чмошников пинать.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 01.08.2010 20:12:59
ЦитатаP.S. Аривидерчи, иногда буду заходить, чмошников пинать.
Вы вот что - идите работайте и пока Байтерек не полетит - не возвращайтесь. Давайте, докажите делом, что мы тут ошибались, прижмите нас к стенке фактом полета Ангары с Байконура!
А мы будем помнить - И.П. ушел, но он вернется. Он нас на место поставит. Он нас заставит шляпы сожрать.

А пока вы нас на место поставить не можете - да, ариведерчи, работайте, не отвлекайтесь.
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.08.2010 09:16:14
ЦитатаВадим, быть на войне и быть рядом с войной вещи немного разные и совсем не сопостовимые. Я уважаю Ваши заслуги. Но право у всех Вас есть - только говорить об известных фактах, но не осуждать, не козырять, не прикрываться и не оправдывать что-то этим.
Вы меня с этим придурком-садоводом  не путайте - ничего из выделенного красным ко мне не относится
ЦитатаА страховка входит в контракт и провайдером ПУ или заключается владельуом ПН напрямую со страховщиком? Как я понимаю, стоимость страховки при стоимости спутника миллионов 150 и всего проекта миллионов 300 может составить сумму сопоставимую с себестоимостью запуска.
Вопрос лишь в том, считается ли страховка в стоимости запуска?
По сути, страховка входит в стоиомсть пуска, и ее все равно в конечном итоге оплачивает заказчик. Но что интересно - в тех документах (от "Молнии"), что я видел, страховка включена в себестоимость пуска (наряду с затратами на топливо, обучение и железо). А уже сверху накручиваются постоянные издержки, налоги и прибыль.
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.08.2010 09:56:16
Цитата
Цитатабалабол
Писака мне такое накропать осмелился
Вторая древняя профессия, после проститутки? Да вас таких много. ...
Визг патриота, представителя самой древней профессии? Занятно...
Я ждал, что ты приведешь мою цитату про Гагарина. Не нашел? Ессно.. Слил и утерся. Сходи цветочки полей.
ЦитатаВо всех вас обсирателей русской космонавики плевать, у меня  слюны не хватит.
Да ладно, у тебя кроме слюны ничего нет. Она тебе моск заменяет.
ЦитатаКороче, пишите, тут чО хотите, а мы будем делать, то, что нужно, то, что необходимо для безопасности наших детей
Во, мля, какой защитник государственных интересов! :lol:  Мата-Хари прям... Боец кипящей невидимой работы...
Чем меньше таких безмозглых садоводов будет рядиться в защитники нашей космонавтики, тем для нее же будет лучше.
Цитатавы вообще НИКТО, вас не спрашивают, если хотие, рисуйте постфактум картинки.
А че ты можешь спросить? Ты тут на форуме хоть один вопрос, доказывающий наличие головы, задал?
На всякий случай скажу, иначе урожай загубишь - поливать лучше, пока солнце высоко не встало, чтобы не сгорели, и после заката.
И не парься на счет картинок - по Байтереку еще и детям рисовать будет нечего.
ЦитатаP.S. Аривидерчи, иногда буду заходить, чмошников пинать.
Как найдешь мои фразы про Гагарина - приходи непременно, цветовод. Надолго не исчезай - ты у нас тут служишь нулевой точкой отсчета по всем номинациям
Цитата
Цитатабалабол
Писака мне такое накропать осмелился
Вы вообще кто такой? Журналистик  дешёвый.
Я? Вадим Лукашевич. Официальный "дешевый" безработный, своими налогами содержу тебя, "дорогого" придурка, патриота-пустозвона, спеца невидимой работы, выращивающего за границей цветы, и понимающего это как кипучую деятельность, необходимую моей стране. Только ты мне, садовод, объясни, как это Байтерек будет обеспечивать безопасность детей?



PS:
ЦитатаНе... Ну так не надо сильно инженера обижать... Все-таки интересно послушать, как оно там - "рядом с Байконуром"... :D  А то иногда ностальгия мучает...  :(
Сергей, по поводу ностальгии - загляни сюда http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=621581#621581
Это тема уже основательно ИП загажена, поэтому "ностальгию" выкладываю у себя
Название: Байтерек
Отправлено: Lanista от 02.08.2010 10:17:27
Господа, это был примитивнейший вброс (http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81), а вы как 1й раз в интернете повелись.
Название: Байтерек
Отправлено: Новый от 02.08.2010 12:08:36
ЦитатаПо сути, страховка входит в стоиомсть пуска, и ее все равно в конечном итоге оплачивает заказчик. Но что интересно - в тех документах (от "Молнии"), что я видел, страховка включена в себестоимость пуска (наряду с затратами на топливо, обучение и железо). А уже сверху накручиваются постоянные издержки, налоги и прибыль.
Вадим, Вы заблуждаетесь. Т.к. здесь это оффтоп, могу рассказать через личку.
Название: Байтерек
Отправлено: hecata от 02.08.2010 12:17:43
Цитата
ЦитатаПо сути, страховка входит в стоиомсть пуска, и ее все равно в конечном итоге оплачивает заказчик. Но что интересно - в тех документах (от "Молнии"), что я видел, страховка включена в себестоимость пуска (наряду с затратами на топливо, обучение и железо). А уже сверху накручиваются постоянные издержки, налоги и прибыль.
Вадим, Вы заблуждаетесь. Т.к. здесь это оффтоп, могу рассказать через личку.

Я заблуждаюсь точно так же, поэтому предлагаю открыть отдельную тему.
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.08.2010 13:56:35
Цитата
ЦитатаПо сути, страховка входит в стоиомсть пуска, и ее все равно в конечном итоге оплачивает заказчик. Но что интересно - в тех документах (от "Молнии"), что я видел, страховка включена в себестоимость пуска (наряду с затратами на топливо, обучение и железо). А уже сверху накручиваются постоянные издержки, налоги и прибыль.
Вадим, Вы заблуждаетесь. Т.к. здесь это оффтоп, могу рассказать через личку.
Хочу и готов выслушать Ваши мысли в любой форме (личка, новая тема и т.д.), т.к. в данный момент "сижу" в сравнительной экономике АКС, и любая инфа будет полезна. Наверно, нужна новая тема, чтобы был возможен обмен мнениями.
Кстати, я нашел, где страховка включена в себестоимость пуска - это отчет DASA начала девяностых. В свое время я использовал этот документ при написании бизнес-плана МАКСа:
(http://www.buran.ru/images/gif/market15.gif) взято с http://www.buran.ru/htm/busfin.htm[/size]
В общем контексте там это именно себестоимость пуска

Собственно, страховки я касаюсь мимоходом, но в ходе обсуждения могут всплыть другие интересности.
Название: Байтерек
Отправлено: Разъём от 02.08.2010 15:29:20
Цена закладываемая в Launch Service Agreement включает в себя следующее:
1.   Себестоимость изготовления РН (цена на выходе ГРКЦ в Филях, а именно, собственные работы, материал и внешние закупки, работы сторонних организаций, заработная плата, накладные расходы, нормируемая прибыль, страхование транспортных и эксплуатационных операций, оплата кредитов, если необходимо для материалов и изделий длительного изготовления, потери из-за курса рубля, налоги). Примечание: для коммерческих изделий норма прибыли несколько завышается по отношение к изделиям изготовленным по федеральной программе.
2.   Услуги по запуску (оплата работ предприятия-изготовителя и смежных организаций, КЦ «Южный», МО, оплата расходуемых материалов: топливо, жидкости и газы, электричество, аренда помещений, проезд, гостиницы и пр.)
3.   Два предыдущие пункта фактуруються Хруничеву-Люксембург, что составляет стоимость поставки услуг по запуску РН Протон.
4.   Услуги по подготовке пуска (анализ миссии, командировочные расходы, испытания за рубежом и пр.) все это оплачивается отдельным контрактом из Люксембурга в Москву (или дополняет стоимость поставки услуг по запуску)
5.   Страхование пуска. [ILS]. Достигает величины 10%-16% от стоимости пуска и, как правило, с условием перестрахования с Российскими страховыми организациями
6.   Оплата кредитов зарубежных кредитных организаций [ILS]. (так как план платежей по контракту не всегда совпадает с интересами производства)
7.   Оплата работ коммерческого агента [ILS] (от 10% до 20%, работа «коммерсантов», public relations, работа с клиентами и пр.)
8.   Прибыль [ILS] распределяемая среди акционеров или вложение в развитие.
Все в совокупности ~105-110 M$ сегодня.
Название: Байтерек
Отправлено: Разъём от 02.08.2010 15:35:08
Дополнение.
ILS страхует запуск РН Протон на сумму ущерба третьим лицам до пределов ~400М$ . Остальное гарантирует государство, с территории которого осуществляется запуск. Страхуется также авария РН. Не путать со страховкой клиента своего спутника (развёртывание на орбите и функционирование). Тем не менее, в ряде случае страховка запуска (авария РН) контрактируется Заказчиком.
Название: Байтерек
Отправлено: Новый от 02.08.2010 14:37:41
ЦитатаЦена закладываемая в Launch Service Agreement включает в себя следующее:
1.   Себестоимость изготовления РН (цена на выходе ГРКЦ в Филях, а именно, собственные работы, материал и внешние закупки, работы сторонних организаций, заработная плата, накладные расходы, нормируемая прибыль, страхование транспортных и эксплуатационных операций, оплата кредитов, если необходимо для материалов и изделий длительного изготовления, потери из-за курса рубля, налоги). Примечание: для коммерческих изделий норма прибыли несколько завышается по отношение к изделиям изготовленным по федеральной программе.
2.   Услуги по запуску (оплата работ предприятия-изготовителя и смежных организаций, КЦ «Южный», МО, оплата расходуемых материалов: топливо, жидкости и газы, электричество, аренда помещений, проезд, гостиницы и пр.)
3.   Два предыдущие пункта фактуруються Хруничеву-Люксембург, что составляет стоимость поставки услуг по запуску РН Протон.
4.   Услуги по подготовке пуска (анализ миссии, командировочные расходы, испытания за рубежом и пр.) все это оплачивается отдельным контрактом из Люксембурга в Москву (или дополняет стоимость поставки услуг по запуску)
5.   Страхование пуска. [ILS]. Достигает величины 10%-16% от стоимости пуска и, как правило, с условием перестрахования с Российскими страховыми организациями
6.   Оплата кредитов зарубежных кредитных организаций [ILS]. (так как план платежей по контракту не всегда совпадает с интересами производства)
7.   Оплата работ коммерческого агента [ILS] (от 10% до 20%, работа «коммерсантов», public relations, работа с клиентами и пр.)
8.   Прибыль [ILS] распределяемая среди акционеров или вложение в развитие.
Все в совокупности ~105-110 M$ сегодня.
извините, половина - это просто бред  :(
Название: Байтерек
Отправлено: hecata от 02.08.2010 16:43:25
Открыл новую тему по тому как считается стоимость выведения http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11050
Название: Байтерек
Отправлено: Новый от 03.08.2010 00:30:38
ЦитатаILS страхует запуск РН Протон на сумму ущерба третьим лицам до пределов ~400М$ . Остальное гарантирует государство, с территории которого осуществляется запуск.
Казахстан?  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Байтерек
Отправлено: Разъём от 03.08.2010 15:20:22
В Договоре аренды комплекса «Байконур» между правительством Российской Федерации и правительством Республики Казахстан от 10 декабря 1994 года, в случае нанесения ущерба, связанного с деятельностью космодрома "Байконур" при выполнении российских космических программ, предусмотрено, что Россия несет ответственность как запускающее государство в соответствии с Конвенцией о международной ответственности за ущерб, причиненный космическими объектами от 29 марта 1972 года.
Название: Байтерек
Отправлено: grach от 04.08.2010 12:15:46
Сайт казахстанско-российского СП "Байтерек":
http://www.bayterek.kz/page.php
Название: Байтерек
Отправлено: Новый от 04.08.2010 14:25:34
ЦитатаСайт казахстанско-российского СП "Байтерек":
http://www.bayterek.kz/page.php
Особенно понравилась "фотогалерея". Но фото Инженера проекта там не нашел.  :cry:
Название: Байтерек
Отправлено: grach от 04.08.2010 16:11:16
А еще там интересные "Государственные закупки" :D
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 10.11.2010 10:38:26
http://inform.kz/rus/article/2320806
Цитата09.11.2010 / 18:23
В Астане проходит заседание Подкомиссии по комплексу «Байконур»[/size]
АСТАНА, 9 ноября. КАЗИНФОРМ /Сара Кабикызы/ - Сегодня в Астане началось тринадцатое заседание Подкомиссии по комплексу «Байконур» Межправительственной комиссии по сотрудничеству между Республикой Казахстан и Российской Федерацией.
На повестке дня четыре основных вопроса, первый из которых - о ходе реализации решений двенадцатого заседания подкомиссии - будет рассматриваться по 18 пунктам.
Сегодня казахстанские и российские эксперты в составе 80 человек работали в четырех группах и обсуждали вопросы жизнедеятельности города Байконыр, вопросы экологии и землепользования, имущественные вопросы, вопросы создания космического ракетного комплекса (КРК) «Байтерек» на космодроме «Байконур».
....
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 10.11.2010 10:42:05
Потом можно перенести в тему о поиске работы в отрасли.
ВОТ где спецы то требуются на любой вкус !!!

http://www.bayterek.kz/page.php?page_id=12&lang=1

ЦитатаАО «Совместное Казахстанско-Российское предприятие «Байтерек»

приглашает на работу в филиал г. Байконур специалистов следующих направлений:


- по космическому ракетному комплексу и обеспечивающей инфраструктуре;

- по стартовому комплексу;

- по техническому комплексу;

- по заправочно-нейтрализационной станции;

- по криогенно-заправочному оборудованию;

- по контрольно-проверочной аппаратуре;

- по пневмогидравлическим системам;

- по механико-технологическому оборудованию.



Требования: высшее техническое образование, опыт работы на предприятиях космической отрасли.
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 10.11.2010 10:45:07
вот так вот
http://www.bayterek.kz/page.php?page_id=8&lang=1

ЦитатаНа мес­те вы­ве­ден­ной из экс­плуа­та­ции пус­ко­вой пло­щад­ки № 40 ра­ке­ты-но­си­те­ля «Про­тон» бу­дет по­стро­ен но­вый стар­то­вый ком­плекс с уни­вер­саль­ным стар­то­вым сто­лом, ко­то­рый по­зво­лит с од­ной пус­ко­вой ус­та­нов­ки осу­ще­ст­в­лять пуск все­го се­мей­ст­ва ра­кет-но­си­те­лей «Ан­га­ра».
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 10.11.2010 10:47:10
этот сайт обновлялся в апреле  :cry:
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 10.11.2010 10:48:17
ЦитатаУчредителями акционерного общества от Республики Казахстан выступает Аэрокосмический комитет Министерства образования и науки Республики Казахстан, от Российской Федерации - Федеральное государственное унитарное предприятие «Государственный космический научно-производственный центр им.М.В.Хруничева».

Вопрос freinirу и Sаlyutmanу. Какие нибудь работы по байтереку в Салюте ведуться??? Планируются? Или, типа, уже все сделано?
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 10.11.2010 10:49:37
Цитатаэтот сайт обновлялся в апреле  :cry:
А что, в апреле еще хотели протоновский старт использовать? Вроде на это давно забили
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 10.11.2010 10:59:26
ЦитатаВроде на это давно забили
По моему эта фраза характеризует не только СК№40 но и весь Байтерек.
Название: Байтерек
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.11.2010 12:52:52
ЦитатаВопрос freinirу и Sаlyutmanу. Какие нибудь работы по байтереку в Салюте ведуться??? Планируются? Или, типа, уже все сделано?
Уже, типа, всё.
А сделано там, не сделано - какая в ж... разница? :roll:
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 10.11.2010 17:20:23
Не, в первоисточнике это звучит иначе:
- Сэр, здесь мальчик-посыльный не пробегал?
- Мальчик, девочка -
Цитатакакая в ж... разница? :roll:
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 10.11.2010 22:59:41
Цитата
ЦитатаУчредителями акционерного общества от Республики Казахстан выступает Аэрокосмический комитет Министерства образования и науки Республики Казахстан, от Российской Федерации - Федеральное государственное унитарное предприятие «Государственный космический научно-производственный центр им.М.В.Хруничева».

Вопрос freinirу и Sаlyutmanу. Какие нибудь работы по байтереку в Салюте ведуться??? Планируются? Или, типа, уже все сделано?
Работы всегда планируются, даже если и не ведутся. :wink:
Тема Байтерек есть, Главные и Ведущие конструктора по ней тоже есть. А учитывая, что Байтерек, есть по сути - Ангара, то работы по нему, получается тоже ведутся. В любом случае до начала ЛИ Ангары тема Байтерека не столь актуальна.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 10.11.2010 22:01:21
Интересно, как это ФГУП может быть учредителем АО? :)
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 10.11.2010 23:05:29
ЦитатаИнтересно, как это ФГУП может быть учредителем АО? :)
Легко, пример тому ILS, Eurocot. И в составе холдинга есть АО. Да и ФГУП, возможно, уже не надолго.
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 10.11.2010 23:06:08
ЦитатаРаботы всегда планируются, даже если и не ведутся. :wink:
Тема Байтерек есть, Главные и Ведущие конструктора по ней тоже есть. А учитывая, что Байтерек, есть по сути - Ангара, то работы по нему, получается тоже ведутся. В любом случае до начала ЛИ Ангары тема Байтерека не столь актуальна.
Ответил уклончиво  :wink:
Спрошу конкретней: Есть месячный план выполнения работ отдела или отделения (не суть) там должны быть прописаны все работы в текущем месяце с привязкой к номеру контракта, его шифру, трудоёмкость в текущем месяце и т.д. У Вас есть работы с шифром "Байтерек" в этом месяце в плане отдела?
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 10.11.2010 23:20:34
Работы по Байтереку, по расписанной Вами, схеме можно сказать - не ведутся. Сейчас актуальны Протон, Рокот, Ангара, КСЛВ, МЛМ, Бризы, КВТК, 12КРБ, Казсат-2, Экспресс МД-2.
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 10.11.2010 23:36:00
ЦитатаРаботы по Байтереку, по расписанной Вами, схеме можно сказать - не ведутся.
Спасибо, понятно. Значит "нет оснований для включения работ в план" или по простому: На данный момент работы по Байтереку не финансируются

ЦитатаСейчас актуальны Протон, Рокот, Ангара, КСЛВ, МЛМ, Бризы, КВТК, 12КРБ, Казсат-2, Экспресс МД-2.
Извиняюсь. Очень важный вопрос: А как называются в Вашем плане работы, выполняемые по КСЛВ?  Наименование этапа какое?
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 11.11.2010 10:25:14
http://vesti.kz/polit/68999/
Цитата"Роскосмос" поддерживает проект "Байтерек"[/size]
"Роскосмос", несмотря на ряд трудностей, поддерживает проект по созданию космического ракетного комплекса "Байтерек". Об этом заявил сегодня в ходе 13-го заседания Подкомиссии по комплексу "Байконур" руководитель Федерального космического агентства Анатолий Перминов, передает корреспондент Tengrinews.kz. "Мы заострены на то, чтобы реализовать этот проект", - отметил он.

По его информации, на сегодняшний день "Роскосмос" согласовал проведение первоочередных мероприятий на стартовой позиции будущего комплекса. А также подготовил предложение о передаче 250-ой площадки вместе с инфраструктурой прилегающей территории в, субаренду АО СП "Байтерек.

Однако Перминов признался, что не все идет по плану. Особенно то, что касается технической части. "Вы знаете, техника есть техника. При создании ракетной техники план колеблется в зависимости от финансовых вливаний. И в этом направлении он полностью зависит от российской стороны, а не от казахстанской. Поэтому мы берем на себя ответственность в том, что на сегодня действительно есть частичная задержка с испытаниями "Ангары", - рассказал он.

Напомним, программа "Байтерек" является самым масштабным международным космическим проектом на постсоветском пространстве
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 11.11.2010 12:03:52
Ну, с "Ангарой" все ясно - а что происходит на УКСС? Ведь там все работы финансируют казахи, и они никак не зависят от хода испытаний "Ангары"
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 11.11.2010 13:55:17
ЦитатаНу, с "Ангарой" все ясно - а что происходит на УКСС? Ведь там все работы финансируют казахи, и они никак не зависят от хода испытаний "Ангары"
Инженер проекта при всем его энтузиазме никогда о конкретных работах по УКСС не говорил.
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 11.11.2010 14:45:02
ЦитатаРуководитель Роскосмоса А.Н. Перминов: Очередное заседание Подкомиссии по комплексу "Байконур" прошло успешно[/size]
:: 11.11.2010
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=13620
Руководитель Роскосмоса А.Н. Перминов выразил удовлетворение результатами работы тринадцатого заседания Подкомиссии по комплексу "Байконур" Межправительственной комиссии по сотрудничеству между Республикой Казахстан и Российской Федерацией.
«Я думаю, что все выразят удовлетворение и согласятся со мной, что очередное заседание Подкомиссии по комплексу "Байконур" завершилось успешно, подписанием протокола»,- отметил руководитель Федерального космического агентства.
Отвечая на вопросы журналистов во время пресс-конференции в городе Астане после завершения работы Подкомиссии, Анатолий Николаевич Перминов рассказал, что работы по созданию российско-казахстанского стартового комплекса "Байтерек" на базе ракеты-носителя "Ангара" будут проводиться в соответствии с соглашением между сторонами.
«По соглашению, создание комплекса ("Байтерек" - ред.) должно быть после проведения летных испытаний ракеты «Ангара 5» на космодроме Плесецк. Они намечены на 2013 год[/size]»,- сказал глава Роскосмоса.
СМИ также задали Перминову вопрос о полете казахстанского космонавта на Международную космическую станцию. Руководитель Роскосмоса сообщил, что в этой части российская сторона все свои обязательства выполнила.
«У нас был подписан ряд соглашений по подготовке казахстанского космонавта. Мы выполнили то, что было оплачено казахстанской стороной в части подготовки. Сам полет оплачен не был»,- сказал А.Н. Перминов. «Затем, когда у казахстанской стороны появилась возможность оплатить полет, уже не было места (в кораблях - ред). График полетов стран-участниц МКС был согласован на 2 года вперед».
Руководитель Федерального космического агентства поблагодарил российских экспертов и казахстанскую сторону за работу по всем вопросам повестки дня тринадцатого заседания Подкомиссии.
В работе Подкомиссии принял участие Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации в Республике Казахстан М.Н. Бочарников.

 Пресс-служба Роскосмоса
Название: Байтерек
Отправлено: Павел73 от 11.11.2010 15:46:50
Цитата
ЦитатаНу, с "Ангарой" все ясно - а что происходит на УКСС? Ведь там все работы финансируют казахи, и они никак не зависят от хода испытаний "Ангары"
Инженер проекта при всем его энтузиазме никогда о конкретных работах по УКСС не говорил.
Кстати, где он сам? Что-то его давно не было...
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 11.11.2010 18:23:28
Да здесь он, последнее сообщение 8 ноября. ИМХО в этой теме ему сказать нечего. :cry:
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 11.11.2010 18:51:34
ЦитатаДа здесь он, последнее сообщение 8 ноября. ИМХО в этой теме ему сказать нечего. :cry:
Ну, зимой там по-любому никто ничего делать не будет
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 11.11.2010 22:55:24
Цитата
ЦитатаСейчас актуальны Протон, Рокот, Ангара, КСЛВ, МЛМ, Бризы, КВТК, 12КРБ, Казсат-2, Экспресс МД-2.
Извиняюсь. Очень важный вопрос: А как называются в Вашем плане работы, выполняемые по КСЛВ?  Наименование этапа какое?
Подготовка к производству третьей машины.
Сегодня, например, технологи из цеха звонили, уточняли некоторые нюансы. Сегодня же было большое совещание, посвященное, в том числе, и этому вопросу.
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 17.11.2010 17:05:19
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1289989080
Цитата"ВПК": Россия и Казахстан намерены активизировать работу по проекту ракетно-космического комплекса "Байтерек"[/size]
13:18 17.11.2010

"БАЙТЕРЕК": ВОПЛОЩЕНИЕ В ЖИЗНЬ[/size]

Россия и Казахстан намерены активизировать работу по совместному проекту ракетно-космического комплекса "Байтерек" на космодроме Байконур.

Договоренность об этом была заключена между главой Роскосмоса Анатолием Перминовым и председателем Национального космического агентства Казахстана (Казкосмос) Талгатом Мусабаевым в Астане по итогам 13-го заседания подкомиссии по комплексу Байконур межправкомиссии по сотрудничеству Казахстана и России.

Затягивание реализации проекта связано с техническими сложностями в разработке новых российских ракет-носителей (РН) "Ангара". В данный момент РФ ждет возобновления финансирования Казахстаном данного проекта, которое приостановлено. В частности, на заседании отмечалось, а впоследствии было зафиксировано в соглашении, что российская сторона выразила озабоченность заявлением акционерного общества "СП "Байтерек" о приостановлении финансирования работ по созданию космического ракетного комплекса "Байтерек" в связи с незавершенностью межгосударственной строительной экспертизы технико-экономического обоснования проекта. Подкомиссия поручила ускорить прохождение необходимых экспертиз. Соглашение о разработке и создании на космодроме Байконур комплекса "Байтерек" с высоким уровнем экологической безопасности было заключено между Москвой и Астаной в январе 2004 года. РН в зависимости от комплектации верхних ступеней сможет выводить до 30 тонн полезного груза на низкую орбиту. За основу этого проекта взят аналогичный российский "Ангара". Первоначально планировалось, что первые испытания РН пройдут в 2010-2011 годах. На создание комплекса правительство Казахстана выделило акционерному обществу "СП "Байтерек" бюджетный кредит в размере 223 миллионов долларов.

№45 (361)
17 - 23 ноября 2010 года
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 18.11.2010 05:11:39
ЦитатаДа здесь он, последнее сообщение 8 ноября. ИМХО в этой теме ему сказать нечего.
Ну почему же нЕчего? Вполне есть чего.
ЦитатаИнженер проекта при всем его энтузиазме никогда о конкретных работах по УКСС не говорил.
В своё время писал, в общем виде конечно, и в частности, в ответе на вопрос LRV_75. Я же здесь отчитываться и подробности писать не обязан. Опять же я не пресс-секретарь, мне за это и копейку не платят. Кроме того, полной объективной информацией по данному вопросу обладает только АО СП  «Байтерек», а я в нём не работал  :)  Так что не ко мне вопрос, это вообще-то в интересах их пресс-службы, освещать работу их фирмы.

И всё же, какие работы идут с точки зрения человека, участвующего в проекте? Например, только некоторые работы по УКСС,
 в настоящий момент закончено исследование состояния комплекса и проектирование многих основных систем, идут проектные работы по сооружениям, демонтажу мешающих сооружений, конструкций и механизмов и. т. д. ,   идут согласования проектов по кооперации, доработка проекта КСИСО, заключены определённые контракты поставок, внедрена и уже работает часть системы телекоммуникационного обеспечения а так же участки автономных каналов связи, в частности проложены многокилометровые оптоволоконные линии связи, созданы и тестируются пилотные участки радиоканалов, расширяется зона охвата корпоративной сети Wi-Fi, офисы обеспечены современной цифровой многоуровневой спецсвязью, идут работы по системам охраны периметра, пожароохранным  системам  и системе контроля доступа, проводятся закупки различного оборудования, тянут новую многокилометровую высоковольтную ветку ЛЭП.

Ну и что нам теперь,  с плакатами ходить, какие мы молодцы? Или стартовый стол покрасить для радости толпы и журналистов? Рановато однако.

Даже если покрасить, ничего вы не уведите, пока ракета со стола не стартует.

Да даже если стартует, параноики будут в припадочной пене бится, что не правильно стартанула.

Подождите, когда надо будет, покрасим, чтобы все ахнули, какой порядок на УКСС  :)  

Уже писал, всякие придурки могут стебаться на форумах до посинения, нормальные люди на них внимания не обращают.

Писать подробно о работах по такому проекту на открытом форуме считаю неуместным, тем паче договор о конфиденциальности подписывал, да и есть такая поговорка:

«Незаконченное дело дуракам не показывают».

Чего там особо со всякими дураками, идеологическими врагами и вражьими пропагандистами полемизировать? Дело надо делать. На востоке говорят :

«Собака лает, - караван идёт».

Центр имени Хруничева пока нормально работает, Ангара-1 вполне себе летает, у тридцать первого ГПИ тоже всё нормально. Соседи по кооперации бывает по срокам подводят конечно, но главное чтобы не в ущерб качеству, нам же пока с этим проектом особо спешить не нужно, правильно? Главное сделать качественно. Пока есть откуда спутники забрасывать. Но резервный старт, в том числе для военных, да ещё за  деньги партнёра не помешает.

Не нужны на открытом форуме подробности по производству работ. Естественно есть проблемы, они всегда есть в работе, особенно в масштабных проектах. Но «Главное не наличие проблем, а главное способность и умение их решать».

Далее по датам  поступления сообщений:

ЦитатаВы вот что - идите работайте и пока Байтерек не полетит - не возвращайтесь. Давайте, докажите делом, что мы тут ошибались, прижмите нас к стенке фактом полета Ангары с Байконура!
А мы будем помнить - И.П. ушел, но он вернется. Он нас на место поставит. Он нас заставит шляпы сожрать.

А пока вы нас на место поставить не можете - да, ариведерчи, работайте, не отвлекайтесь.
Это нормальный пост. Собственно поэтому я здесь долго и не появлялся. Bell абсолютно прав, к чему лишняя болтовня. Но пришло время, у меня закончился срок контракта по данному проекту, продлевать не стал, ухожу в другой, более интересный для меня проект.

Считаю, что свою работу в проекте «Байтерек» выполнил хорошо,  системы спроектированные мной грамотны, надёжны, эффективны и разработаны как дОлжно. Лучше сделанного - хорошо сделанное, ибо, сделав его, не испытываешь сожаления.

Когда будете жрать шляпы, помяните и меня добрым словом  :)

«Уезжаю с космодрома
Здесь не дом, и там нет дома
Только в Ленинске, увы
Возле дома нет травы»

ЦитатаЯ? Вадим Лукашевич. Официальный "дешевый" безработный, своими налогами содержу тебя, "дорогого" придурка, патриота-пустозвона, спеца невидимой работы, выращивающего за границей цветы, и понимающего это как кипучую деятельность, необходимую моей стране. Только ты мне, садовод, объясни, как это Байтерек будет обеспечивать безопасность детей?

Ну и далее, он же писал:

ЦитатаНу, с "Ангарой" все ясно - а что происходит на УКСС? Ведь там все работы финансируют казахи, и они никак не зависят от хода испытаний "Ангары"

Сам подтверждает, что УКСС эффективно работает, в нынешнем составе комплекса «Байконур» свои функции выполняет, работы по её модернизации финансирует Казахстан.

Так вот, придурок, это не я цветы выращиваю, это женщины персонала за счёт своего личного времени около сооружения №88 цветы посадили. Чтобы всем красиво было.

Вырастить цветок в Байконурской безжизненной пустыне, это тебе не пасквили писать. Да тебе не понять...

С каких это пор проститутки и журналисты меня содержали? Содержать вы меня не можете по определению. Ни журналисты, ни проститутки никаких материальных благ не производят, и на уровне общественных отношений, они в принципе не могут обеспечивать инженера или рабочего.

Конкретно ты меня вообще никак не содержишь, мою работу оплачивает Казахстан.

И ты это знаешь, но дешёвую демагогию и бузу разводишь, так вот поясню, что предприятия кооперации Роскосмоса,  получающие в прибыль  деньги по данному проекту от Казахстана, в частности, в виде налогов платят реальные инвалютные деньги в бюджет России, и таким образом, именно я содержу тебя, пустозвона.

Космическая инфраструктура, практически любая, - двойного назначения. Даже если Байтерек будет наши спутники выводить только для систем связи, при этом являясь резервом Плесецка по специальным запускам, это грозная военная техника на страже моих детей.

Старый писал:
Цитата
ЦитатаLRV_75 писал(а):
Вроде на это давно забили

По моему эта фраза характеризует не только СК№40 но и весь Байтерек.

Не знаю, кто там на кого забил, но со стороны Старого это обычная провокационная грязь, можно забить на него и не реагировать на лежащих кверху пузом желчных статистов-лысых прапорщиков-пенсионеров.

ЦитатаНу, зимой там по-любому никто ничего делать не будет

Многое можно сделать и зимой, если нужно. И когда надо было, то делали и зимой. Тем паче в южной Кызыл-Орде, это тебе не какой-нибудь Ханты-Мансийск восточный. Были бы здравый смысл, желание и финансирование.


P.S. Всем участникам Байтерек, привет и успехов!

Искренне ваш,
Инженер проекта.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 18.11.2010 14:53:02
ЦитатаВ данный момент РФ ждет возобновления финансирования Казахстаном данного проекта, которое приостановлено.
Отсутствие финансирования -  ключевая фраза.

Так же неуместная смена руководства.

Коней на переправе не меняют.

Какие то жалкие несколько сотен миллионов долларов на космодром, в настоящее время, это не серьёзно.

Космодром стоит миллиарды.

Мусабаеву тут на днях французы высший орден Франции дали. Его друзья теперь и Пьер и Жан. :)

Политика - это не экономика, и не здравый смысл.

Продолжать или не продолжать финансирование данного проекта, я так сходу не скажу, это к руководству стран, и к их аналитикам. У них специальной информации больше, чем у меня. У меня специальной информации больше, чем у них.

Во что выльется проект «Байтерек», поживём - увидим.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 18.11.2010 16:55:36
Так, стоп.
Т.е. якобы сейчас Байтерек стоИт потому, что казахи не финансируют свою долю?
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 18.11.2010 18:07:16
Я так понял, казахи не знают что делать, с одной стороны деньги на восстановление старта должны вкладывать они, с другой стороны не понятно что с ракетой под которую этот старт восстанавливается. Вообщем замкнутый круг. Все ждут что будет с Ангарой. Видимо только после пуска с Плесецка казахи задумаются что дальше делать с проектом, а пока будут ждать.
А что если наши вообще плюнут на Ангару и все финансирование пустят на восточный, русь-М и ПТК НП?
Короче, никаких работ на УКСС не будет, пока Ангара с Плесецка не полетит, т.е. ближайшие года 3 будет тишина
Название: Байтерек
Отправлено: m-s Gelezniak от 18.11.2010 17:09:46
Цитата---
 ... в настоящий момент закончено исследование состояния комплекса и проектирование многих основных систем, идут проектные работы по сооружениям, демонтажу мешающих сооружений, конструкций и механизмов и. т. д. ,   идут согласования проектов по кооперации, доработка проекта КСИСО, заключены определённые контракты поставок
...
Вот по этому, можно по подробнее.?
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 18.11.2010 17:32:00
ЦитатаЯ так понял, казахи не знают что делать, с одной стороны деньги на восстановление старта должны вкладывать они
Ага. Пусть сами вкладываются в свой космодром.

ЦитатаА что если наши вообще плюнут на Ангару и все финансирование пустят на восточный, русь-М и ПТК НП?
Ой-бай!? Кто такие "наши"? Государство, Роскосмос, МО? Да им никакой Байтерек нахрен не нужен! Это коммерческий междусобойчик хруников и казахов. Пусть сами хруники и казахи это все и финансируют.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 18.11.2010 17:33:44
Цитата
Цитата---
 ... в настоящий момент закончено исследование состояния комплекса и проектирование многих основных систем, идут проектные работы по сооружениям, демонтажу мешающих сооружений, конструкций и механизмов и. т. д. ,   идут согласования проектов по кооперации, доработка проекта КСИСО, заключены определённые контракты поставок
...
Вот по этому, можно по подробнее.?
Режут и сдают на металлолом конструкции и механизмы УКСС.
Название: Байтерек
Отправлено: Новый от 19.11.2010 16:13:36
Дааа, слился Инженер. Покинул ТАКОЙ перспективный Проект.  :cry:   Даже урапатриотам рано или поздно надоедает туфта, безнадега и безденежье.

ЦитатаПолитика - это не экономика, и не здравый смысл.
Общаясь с казахами, я вижу что им до предела надоело наше многолетнее пустопорожнее балабольство: дохлый Ишим, полудохлый Байтерек, мертвец Казсат-1, по которому третий год они не могут получить страховку, игра в прятки и подковерная возня с Казсат-2, пЕар вокруг ухода РФ с Байконура на Восточный, Плесецк и Куру...

За шесть лет в Куру построен СК для РН Союз. За шесть лет по Байтереку проведены "согласования проектов по кооперации" и "расширена зона WiFi". К огромному сожалению, в отличии от Европы, Россия в лице ФКА, МИДа и Минэконома не может сейчас предложить казахам вообще НИЧЕГО ВНЯТНОГО, только вот это:
Цитатаочередное заседание Подкомиссии по комплексу "Байконур" завершилось успешно, подписанием протокола
Название: Байтерек
Отправлено: joint831 от 19.11.2010 18:21:31
ЦитатаЗа шесть лет в Куру построен СК для РН Союз.  

Дык, для существующей ракеты - оно и дурак сможет... и даже не за шесть лет. На Байконуре их аж два, и уже есть :)
Вот если б в Гвиане построили СК для Ангары - тогда да.

Насчет "пустопорожнего" - гм. Ну пусть им кто-нибудь лучше сделает.
Если русские уйдут с Байконура - кому нах вообще эти казахи сдались со своим Байконуром?
Только и умеют что кабели из потерн тырить как хорьки кукурузу, да ЖБ плиты с брошенных ВЧ таскать.

P.S. А, да, еще Бризы с Протонами и Союзами у них хорошо получается "растамаживать" :)
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 19.11.2010 17:47:41
Не смейте насмехаться над Казахстаном - великой космической державой!  :evil:
Они не тырят кабели, не таскают плиты и не режут металлоконструкции на лом - они владеют и распоряжаются своим имуществом! Ну как умеют - так и распоряжаются :)
Название: Байтерек
Отправлено: Космос-3794 от 19.11.2010 22:22:24
ЦитатаК огромному сожалению, в отличии от Европы, Россия в лице ФКА, МИДа и Минэконома не может сейчас предложить казахам вообще НИЧЕГО ВНЯТНОГО
А что Европа им предложила или может предложить? :?
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 19.11.2010 22:18:22
Цитата
ЦитатаК огромному сожалению, в отличии от Европы, Россия в лице ФКА, МИДа и Минэконома не может сейчас предложить казахам вообще НИЧЕГО ВНЯТНОГО
А что Европа им предложила или может предложить? :?

Надежные спутники, как минимум.
Название: Байтерек
Отправлено: Петр Зайцев от 20.11.2010 09:27:21
Цитата
ЦитатаЗа шесть лет в Куру построен СК для РН Союз.  
Дык, для существующей ракеты - оно и дурак сможет... и даже не за шесть лет. На Байконуре их аж два, и уже есть :)
Вот если б в Гвиане построили СК для Ангары - тогда да.
Давайте тогда с SLC-40 сравним. Его начинали делать без готовой ракеты, точно так же переиспользовали старый газоход и громоотводы от Титана как сейчас хотят на УКСС, также снесли старое оборудование включая самую тяжелую в мире МБО, остальное новое. По-моему, аналогия более близкая, чем Куру, и что выходит? Закончили за 2,5 года (3 года то первого пуска). Миллиардов не платили, как ИП тут грозил выше. С умом надо строить, а не деньги пилить.

Хотя аналогия с Куру есть, если вспомнить, что Стас говорил: до 2008 г. не было уверенности, что старт будет, посему работы велись не торопясь. Так и съели 4 года из 6, а потом как ломанулись, в 3 смены.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 19.11.2010 23:26:01
ЦитатаРежут и сдают на металлолом конструкции и механизмы УКСС.

Вы же умный человек, уж не загибайте пожалуйста, чего не запроектировано, лишней гайки не открутят.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 19.11.2010 23:31:53
Цитатадемонтажу мешающих сооружений
Вот по этому, можно по подробнее.?

Ну а что вас так удивило?

Если переделывать стол Энергии под Ангару, по любому часть коммуникаций становится лишней, так сказать мешающей.

Дополнительные вопросы есть?
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 20.11.2010 00:14:34
ЦитатаТак, стоп.
Т.е. якобы сейчас Байтерек стоИт потому, что казахи не финансируют свою долю?
Ой Бэлл, ты меня рассмешил  :)

Какая доля?

Этот проект финансирует Казахстан. Полностью и безусловно. Согласно официального документа. Могу номер дать.   Россия с этого проекта имеет прибыль.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 20.11.2010 03:18:27
Цитата
ЦитатаРежут и сдают на металлолом конструкции и механизмы УКСС.

Вы же умный человек, уж не загибайте пожалуйста, чего не запроектировано, лишней гайки не открутят.
Я лично принимал участие в такой же запроектированной резке на металлолом цехов и оборудования Джамбульского суперфосфатного завода. Проектом было предусмотрено создание на базе оставшихся цехов производства аммофоса. А все остальное - в Китай на переплавку. А мои коллеги по таким же проектам резали крепи в карагандинских шахтах и вывозили тюбинги вагонами. Так что я прекрасно знаю, как это делается в Казахстане и ничего не перегибаю.

Цитата
ЦитатаТак, стоп.
Т.е. якобы сейчас Байтерек стоИт потому, что казахи не финансируют свою долю?
Ой Бэлл, ты меня рассмешил  :)
Какая доля?
Этот проект финансирует Казахстан. Полностью и безусловно.
Не, вопрос был не в "доля или не доля". Вопрос был в самом факте того, что Казахстан не финансирует.

ЦитатаСогласно официального документа. Могу номер дать. Россия с этого проекта имеет прибыль.
Так если Казахстан не финансирует - какая прибыль? :)
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 20.11.2010 01:22:19
Цитатастарое оборудование включая самую тяжелую в мире МБО, остальное новое. По-моему, аналогия более близкая, чем Куру, и что выходит? Закончили за 2,5 года (3 года то первого пуска). Миллиардов не платили, как ИП тут грозил выше. С умом надо строить, а не деньги пилить.
Сколько МБО весила?

Цитатаи что выходит? Закончили за 2,5 года (3 года то первого пуска). Миллиардов не платили, как ИП тут грозил выше. С умом надо строить, а не деньги пилить.

А вот это интересно, давайте поспорим. У меня второе образование - экономическое.

И сколько же  по вашему космодром стоит? И кстати подтяните последние стоимости строительства аэропортов...
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 20.11.2010 01:57:45
Цитатавопрос был не в "доля или не доля". Вопрос был в самом факте того, что Казахстан не финансирует.
Как это не финансирует? Я исправно зарплату получал, как договаривались...

Меня Казахстан не накалывал.  

Там честные люди работают. Я не знаю за «попилы», может на верхах и пилят, у меня никто даже копейку не украл.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 20.11.2010 02:25:54
Финансирование шло полным ходом, я лично сопровождал и монтировал грузы на миллионы. Тут даже обсуждать нечего.

Нурсултан Абишевич слово держит
Название: Байтерек
Отправлено: Петр Зайцев от 20.11.2010 15:03:59
ЦитатаСколько МБО весила?
Интересный вопрос. Пока она работала, вес указывался как 5000 тонн с небольшим хвостиком (11.2 миллиона фунтов). А после утилизации получили почти 5900 тонн металлолома (13 миллионов фунтов), и это не считая оборудования. Может быть она пополнела по мере постепенной модернизации.

Цитата
Цитатаи что выходит? Закончили за 2,5 года (3 года то первого пуска). Миллиардов не платили, как ИП тут грозил выше. С умом надо строить, а не деньги пилить.

А вот это интересно, давайте поспорим. У меня второе образование - экономическое.

И сколько же  по вашему космодром стоит? И кстати подтяните последние стоимости строительства аэропортов...

Спорить с профессионалом мне неохота. Вы ведь меня ногами забъете. Я помню, что вы и раньше приводили аналогию с аэропортами. Да что далеко ходить, к примеру возьмем Spaceport America. Злопыхатели говорят, что до окончания строительства уйдет порядка 200 миллионов (хотя безумный терминал с ангарами обошелся всего в 31 миллион, полоса меньше 10; наверное остальное ушло на дороги, ЛЭП, и зарплату управленцам). Вроде близко к вашим обещанным миллиардам, на полпорядка всего. Но это ведь постройка в чистом поле посреди нью-мексиканской полупюстыни. На УКСС ведь не так? Ну и что тогда говорить об аэропортах?

Сколько было потрачено на SLC-40 я точно не знаю, но весь проект отмыл порядка 350-400 миллионов к началу операций, включая пуски с островов в Тихом океане. По-моему, вся переделка вместе со всеми новыми пневмогидравлическими системами обошлась где-то миллионов в 50. Подчиненные Элона неоднократно проявили распорядительность. Их МИК - это страшное убожество по сравнению с Байконуром, которое возвели флоридские кубинцы из заготовок массового производства. Я такие здания видел не раз. Газгольдер для ЖК они купили за 1 доллар, с условием самовывоза. Везли погрузив на простой грузовик с трейлером... осторожненько. Гелий хранится в списанных баллонах. Я не помню, что пошло под хранилище керосина. Тоже фигня какая-то (на Титане кажется не было керосина вообще - гидразин внизу, водород вверху). По-моему полная аналогия переиспользованию барахла оставшегося на УКСС, и стало быть цена должна быть скорее ближе к 50 миллионам, чем к нескольком миллиардам. Вот и весь сказ.
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 20.11.2010 10:43:27
какие 50 миллионов? 50 млн. на УКСС казахи потратили уже, едва начав
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 20.11.2010 10:22:53
Цитата
Цитатавопрос был не в "доля или не доля". Вопрос был в самом факте того, что Казахстан не финансирует.
Как это не финансирует? Я исправно зарплату получал, как договаривались...
Ну вы блин даете! Вот сами писали, после чего я и задал вопрос, расшифрованный выше:
Цитата
ЦитатаВ данный момент РФ ждет возобновления финансирования Казахстаном данного проекта, которое приостановлено.
Отсутствие финансирования -  ключевая фраза.
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 20.11.2010 11:36:43
ЦитатаГелий хранится в списанных баллонах. Я не помню, что пошло под хранилище керосина.
Ни в России, ни в Казахстане не примут такой СК. Технадзор не допустит.
Название: Байтерек
Отправлено: Космос-3794 от 20.11.2010 11:48:52
ЦитатаНадежные спутники, как минимум.
А причем здесь Европа, МИД, ФКА и пр. политэс.
Это Thales Alenia, Astrium, Loral, Orbital, да тот же ИСС любому Васе Пупкину, имеющему 100-200 млн, с готовностью продадут, под ключ.
Название: Байтерек
Отправлено: joint831 от 20.11.2010 11:54:34
...а ILS c удовольствием выведет Протоном, еще лимонов за 100.
А не на халяву.
Название: Байтерек
Отправлено: m-s Gelezniak от 20.11.2010 12:04:49
Цитата
Цитатадемонтажу мешающих сооружений
Вот по этому, можно по подробнее.?

Ну а что вас так удивило?

Если переделывать стол Энергии под Ангару, по любому часть коммуникаций становится лишней, так сказать мешающей.

Дополнительные вопросы есть?

Есть.
Мешающей чему?
А размеры газохода глаз не режут? Может присыпим, до Зенитовского.
Вместо дооборудования блока "Я" начинаем кромсать все "лишнее".
А "лишнего" там :shock:
ЗЫ Протоновский старт был не по вашим аппетитам.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 20.11.2010 12:29:08
Угу...
"Переоборудование" УКСС - прекрасная отмаза порезать "все лишнее" на лом. А иначе не знали как это дело провести - шуму было бы, еслиб просто так порезали. А теперь все чисто - это мы переоборудовали, блин!

Собстно отсюда и з/п байтерекщикам...
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 21.11.2010 08:56:01
Цитатастало быть цена должна быть скорее ближе к 50 миллионам, чем к нескольком миллиардам. Вот и весь сказ.
Вам бы песни писать  :)

Может ещё стоимость колючей проволоки для охраны периметра посчитаете?

За такие варианты строительства космодрома, типа газгорльдеров за 1 доллар и левые баллоны с помойки под гелий, у нас предусмотрена уголовная ответственность, мы же не англосаксы какие нибудь дикие.

Напомить бюджет НАСА и стоимость одного пуска Шатла?

Может по такому принципу в Китае дороги строить? А то они там чего то дороговато строят, Китай это же не Америка, пусть их латиносы поучат, как дёшево МИКи строить  :)

ЦитатаТоржественное открытие и пробный пуск коммерческой железной дороги, основанной на принципе магнитной левитации, были проведены в Шанхае. В первом рейсе скоростной поезд, не касающийся единственного рельса, преодолел 31 километр от нового шанхайского аэропорта Пудонг до делового центра китайского мегаполиса.

Стоимость постройки лишь одного этого участка составила около $1,35 млрд.

ЦитатаКомпания OceanWorksDevelopment планирует построить новый аэропорт вблизи Калифорнийского побережья. Идея постройки нового терминала вынашивалась давно: старый аэропорт не справлялся с растущим пассажиропотоком.

Сейчас над проектом работает группа из 40 архитекторов. Предполагается, что стоимость нового аэропорта обойдется в 20 млрд. долларов.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 21.11.2010 09:07:24
Цитата"Переоборудование" УКСС - прекрасная отмаза порезать "все лишнее" на лом. А иначе не знали как это дело провести - шуму было бы, еслиб просто так порезали. А теперь все чисто - это мы переоборудовали, блин!

Собстно отсюда и з/п байтерекщикам...

Да, ну бросьте... Захотели бы, уже бы давно порезали, Тем паче там есть чего и без УКСС резать, хоть ту же 110-ю площадку.

Есть специальная служба в Казкосмосе, занимающаяся утилизацией, но на пл 250 они не работают.

Никто работающую технику не трогает, тем более, что она хорошо охраняется.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 21.11.2010 09:11:12
Цитата
ЦитатаГелий хранится в списанных баллонах. Я не помню, что пошло под хранилище керосина.
Ни в России, ни в Казахстане не примут такой СК. Технадзор не допустит.
Да у нас за такое и расстрелять могут.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 21.11.2010 09:17:33
Цитата
Цитатадемонтажу мешающих сооружений

Мешающей чему?
А размеры газохода глаз не режут? Может присыпим, до Зенитовского.
Вместо дооборудования блока "Я" начинаем кромсать все "лишнее".

ЗЫ Протоновский старт был не по вашим аппетитам.

Газоход глаз только радует, присыпать его смысла нет, надеюсь объяснять почему, не надо.  :)

А вот если на пути новых коммуникаций торчит старое железо и кабели, да ещё всякие пожароопасные системы, и помещения захламлены всяким старьём, это мешает, и должно быть демонтировано. Это не музей и не свалка, а помещение с особыми требованиями электро-пожаро-искровзрывобезопасности.

Не переживайте, вся криогенка и газовое хозяйство там в отличном состоянии, никто ничего лишнего ломать не собирается.

Протоновский заброшеный старт для данного проекта не нужен, было три рекогносцировки, решение принималось взвешено и грамотно.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 21.11.2010 09:21:32
Цитата
ЦитатаВ данный момент РФ ждет возобновления финансирования Казахстаном данного проекта, которое приостановлено.
Отсутствие финансирования -  ключевая фраза.
В смысле финансировал исправно. А сейчас какие то проблемы. В частности, Вы же писали, что Россия стоимость работ по проекту подняла в разы. Наверное торгуются. Только спецы ждать не будут, они просто уйдут.
Название: Байтерек
Отправлено: Patriot от 21.11.2010 12:39:03
Цитата... Только спецы ждать не будут, они просто уйдут.

А куда? Где их ждут?
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 21.11.2010 09:57:30
Цитата
Цитата... Только спецы ждать не будут, они просто уйдут.

А куда? Где их ждут?

Например я ухожу в другой проект в этой же отрасли.  Кто то отрасль поменяет. Подумаешь, что их ждать что ли? Пусть потом новых набирают. Латиносов каких нибудь, или французов. Пусть они им за 31 миллион баллоны с помойки под жидкий кислород поставят.
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 21.11.2010 13:15:09
Возможно, я что-то пропустил. :oops:
В чем все-таки смысл переноса Байтерека с 200 пл. на 250 пл.?
И еще вопрос: А закладной камень, который открывали Путин с Назарбаевым в честь будущего СК, тоже перенесли?
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 21.11.2010 10:39:27
ЦитатаВ чем все-таки смысл переноса Байтерека с 200 пл. на 250 пл.?
И еще вопрос: А закладной камень, который открывали Путин с Назарбаевым в честь будущего СК, тоже перенесли?
Камень там и остался  :)

В общем правильно пожалуй, история всё же.

Причин переноса много было. Непростой вопрос. Тема для хорошей статьи.
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 21.11.2010 14:08:28
Подождем статьи. :wink:
А пока сформулируем вопрос по-другому. Были ли все эти причины (которых много) на тот момент, когда начали курочить ПУ №40 площадки 200 ?
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 21.11.2010 14:17:12
Причина одна - 40-я ПУ не подлежит восстановлению. Дешевле построить новую чем восстановить эту да ещё и переодборудовать.
 А на почти УКСС всё цело. И все компонеты топлива есть включая водород.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 21.11.2010 11:23:40
ЦитатаВ чем все-таки смысл переноса Байтерека с 200 пл. на 250 пл.?
В подробности вдаваться не было времени, в первой рекогносцировке я не участвовал, коллегам не доверять в решении не имею права, но на вскидку и насколько помню, основные причины -  недостаточная мощность старта, плохое техническое состояние, отсутствие криогенки, рядом действующий старт, со всеми опасностями, в помещениях всё заброшено, и т.д. ...

При этом есть альтернатива - УКСС. Рабочая площадка, великолепное состояние интересующих систем, Мощнейшие коммуникации, идеальные криогенные системы, колоссальный запас прочности.

В двух словах наверное так. Да по другому и быть не могло. Это же не дохлый недостроенный старт, это притягивающий к себе удачу легендарный первый старт ЭНЕРГИИ.
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 21.11.2010 14:26:23
ЦитатаПричина одна - 40-я ПУ не подлежит восстановлению. Дешевле построить новую чем восстановить эту да ещё и переодборудовать.
 А на почти УКСС всё цело. И все компонеты топлива есть включая водород.
Выходит 40 ПУ демонтировалии вообще да Байтерека?
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 21.11.2010 14:43:03
ЦитатаВыходит 40 ПУ демонтировалии вообще да Байтерека?
Да.
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 21.11.2010 15:19:27
ЦитатаИнженер проекта пишет:
 
ЦитатаВ двух словах наверное так. Да по другому и быть не могло. Это же не дохлый недостроенный старт, это притягивающий к себе удачу легендарный первый старт ЭНЕРГИИ.
А вот тут все с точностью до наоборот! :D
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 21.11.2010 12:31:22
Цитата
ЦитатаПричина одна - 40-я ПУ не подлежит восстановлению. Дешевле построить новую чем восстановить эту да ещё и переодборудовать.
 А на почти УКСС всё цело. И все компонеты топлива есть включая водород.
Выходит 40 ПУ демонтировалии вообще до Байтерека?
Да не то чтобы демонтировали, как бы даже и не недоделали, а потом уже всё усугубилось и демонтировалось...  :(
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 21.11.2010 12:34:24
ЦитатаШтуцер пишет:
 
Цитата
ЦитатаВ двух словах наверное так. Да по другому и быть не могло. Это же не дохлый недостроенный старт, это притягивающий к себе удачу легендарный первый старт ЭНЕРГИИ.
А вот тут все с точностью до наоборот! :D

Это как? Поясните. Что, Энергия с УКСС не стартовала? Или что имели в виду?
Название: Байтерек
Отправлено: Вован от 21.11.2010 15:41:31
ЦитатаПричина одна - 40-я ПУ не подлежит восстановлению. Дешевле построить новую чем восстановить эту да ещё и переодборудовать.
 А на почти УКСС всё цело. И все компонеты топлива есть включая водород.

Водород там давно уже испарился
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 21.11.2010 15:50:06
ЦитатаВодород там давно уже испарился
Но арматура то для него не испарилась? Или уже? :)
Название: Байтерек
Отправлено: Вован от 21.11.2010 15:54:12
Цитата
ЦитатаВодород там давно уже испарился
Но арматура то для него не испарилась? Или уже? :)

Она еще наверное под давлением наддува стоит.
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 21.11.2010 16:33:08
Цитата
Цитата
ЦитатаВодород там давно уже испарился
Но арматура то для него не испарилась? Или уже? :)

Она еще наверное под давлением наддува стоит.
Значит можно считать что водород есть. Не то что на 200-й площадке.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 21.11.2010 13:48:37
Цитата
Цитата
ЦитатаВодород там давно уже испарился
Но арматура то для него не испарилась? Или уже? :)

Она еще наверное под давлением наддува стоит.
Вот и именно. Всё откачано, всё готово к бою. Надо будет, хоть сейчас стрельнем...

Я ещё не далеко уехал :wink:  :)  :D
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 21.11.2010 14:04:50
ЦитатаЗначит можно считать что водород есть. Не то что на 200-й площадке.
Конечно есть, по определению. Это же Универсальный Комплекс Стенд-Старт!
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 21.11.2010 17:08:25
ЦитатаКонечно есть, по определению.
Отнюдь. По определению он уже давно должен быть стырен и продан. Так что если он всё ещё сохранился то это скорее против определения.
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 21.11.2010 17:29:43
Цитата
Цитата
ЦитатаВ двух словах наверное так. Да по другому и быть не могло. Это же не дохлый недостроенный старт, это притягивающий к себе удачу легендарный первый старт ЭНЕРГИИ.
А вот тут все с точностью до наоборот! :D

Это как? Поясните. Что, Энергия с УКСС не стартовала? Или что имели в виду?
Поясняю в соответствии с Вашей логикой. :wink:
С 250-ой не запущено на орбиту НИ ОДНОГО космического аппарата. Только один суборбитальный запуск - предпоследний запуск Энергии. :cry:
ПУ №40 площадки 200 действовала с 24.07.77 по 31.03.91. Всего более 60 запусков. Заслуги несравнимые.
Вы бы еще Титаник счастливым кораблем назвали.

зы. Для истории важнее что с 250 был не первый старт Энергии, а то, что он был предпоследним. :cry:
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 21.11.2010 16:33:17
ЦитатаОна еще наверное под давлением наддува стоит.
Серьезно?  :roll:
Название: Байтерек
Отправлено: Вован от 21.11.2010 17:48:25
Цитата
ЦитатаКонечно есть, по определению.
Отнюдь. По определению он уже давно должен быть стырен и продан. Так что если он всё ещё сохранился то это скорее против определения.

Если водород, как и кислород, испаряется из хранилища по 2 тонны в сутки, то из всех 4-х шаров пл. 250 (по 1440 куб. м каждый и 518 тонн общей массы) с 1991 года он испарился за 259 суток. Вместо водорода там сейчас газ наддува, скорее всего азот.
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 21.11.2010 18:01:35
Это при условии, что хранилище было полным, что вряд-ли. И почему с 1991г.?
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 21.11.2010 18:03:58
Цитата
Цитата
ЦитатаКонечно есть, по определению.
Отнюдь. По определению он уже давно должен быть стырен и продан. Так что если он всё ещё сохранился то это скорее против определения.

Если водород, как и кислород, испаряется из хранилища по 2 тонны в сутки, то из всех 4-х шаров пл. 250 (по 1440 куб. м каждый и 518 тонн общей массы) с 1991 года он испарился за 259 суток. Вместо водорода там сейчас газ наддува, скорее всего азот.
Николаич, я имел в виду конечно не сам водород а водородную инфраструктуру. "Там есть водород" означает "там есть водородная инфраструктура".
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 21.11.2010 17:11:45
ЦитатаНиколаич, я имел в виду конечно не сам водород а водородную инфраструктуру. "Там есть водород" означает "там есть водородная инфраструктура".

Если она сохранилась - это здорово!
Название: Байтерек
Отправлено: Вован от 21.11.2010 18:13:22
ЦитатаЭто при условии, что хранилище было полным, что вряд-ли. И почему с 1991г.?

На этот год планировали следующий запуск Бурана, наверняка создавали запас для пополнения пл. 110. Политическая ситуация с развалом СССР и отходом Узбекистана тоже могла сподвигнуть.
Название: Байтерек
Отправлено: Saul от 21.11.2010 20:21:18
В Днепродзержинске была водородная инфраструктура. Сразу после "исторического материализма" даже отправляли цистерны на Китай, но доезжала 1/3. А потом вообще испарилась.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 22.11.2010 07:06:15
Цитата
ЦитатаОна еще наверное под давлением наддува стоит.
Серьезно?  :roll:
Не наверное, а так точно.

Никаких шуток.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 22.11.2010 07:11:52
Цитата
ЦитатаНиколаич, я имел в виду конечно не сам водород а водородную инфраструктуру. "Там есть водород" означает "там есть водородная инфраструктура".

Если она сохранилась - это здорово!

Повторяю, там всё в рабочем состоянии.

Если работать с водородом, инспекцию дополнительную конечно провести придётся. Что касается остального хозяйства - оно всё работает. Не просто рабочее, оно работает.
Название: Байтерек
Отправлено: Вован от 22.11.2010 10:42:02
Цитата
Цитата
ЦитатаНиколаич, я имел в виду конечно не сам водород а водородную инфраструктуру. "Там есть водород" означает "там есть водородная инфраструктура".

Если она сохранилась - это здорово!

Повторяю, там всё в рабочем состоянии.

Если работать с водородом, инспекцию дополнительную конечно провести придётся. Что касается остального хозяйства - оно всё работает. Не просто рабочее, оно работает.

КАЗ периодически сливает в хранилища пл. 250 жидкий кислород и азот, поэтому можно быть уверенными, что эти хранилища работают.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 22.11.2010 08:09:26
ЦитатаС 250-ой не запущено на орбиту НИ ОДНОГО космического аппарата. Только один суборбитальный запуск - предпоследний запуск Энергии. :cry:
ПУ №40 площадки 200 действовала с 24.07.77 по 31.03.91. Всего более 60 запусков. Заслуги несравнимые.
Вы бы еще Титаник счастливым кораблем назвали.

Вас понял, но «Энергия» - не «Титаник», она своё веское слово в истории сказала. Вполне допускаю сказать, что подкорректировала течение этой самой истории.

ПУ Протона не идёт ни в какое сравнение с универсальным комплексом, ни по мощности, ни по коммуникациям, ни по удобству, ни по запасу прочности, ни по состоянию. Если уж Россия забросила резервный старт, да ещё действующих ракет, то Казахстану он зачем нужен?

Боле того, мне даже непонятно, зачем вообще лазили по всяким двухсотым и стодесятым площадкам, если есть УКСС? Ну чем там 200 интересна? То, что девяносто вторая рядом? Или тем, что туда на полчаса ехать дальше? Так при современном уровне телекоммуникаций с учебным центром связь не вопрос. А вот на мотовозе или в автобусе на протоновские старты ехать реально устаёшь :) Шутки шутками, но Пл № 200, это не вариант под модернизацию нового комплекса, да ещё и класс тяжести ракеты учитывайте.

ЦитатаДля истории важнее что с 250 был не первый старт Энергии, а то, что он был предпоследним.

Первый старт Энергии был с УКСС. И это главное. Все системы отработали нормально. Старт успешный, что дало возможность дальнейшего развития программы.

А вот на 110-й всё либо взрывалось, либо программы заканчивались...
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 22.11.2010 08:13:11
ЦитатаКАЗ периодически сливает в хранилища пл. 250 жидкий кислород и азот, поэтому можно быть уверенными, что эти хранилища работают.
Совершенно верно, при этом работают не только хранилища, но и все сопутствующие системы, включая АСУ заправки.
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 22.11.2010 12:15:35
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1290375660
ЦитатаБюджетные средства на казахсанскую космическую программу использовали неэффективно, - Счетный комитет РК[/size]
00:41 22.11.2010
Активы государства и средства республиканского бюджета, выделенные на реализацию космических проектов, используются неэффективно.
Счетный комитет отмечает, что в 2007-2009 годах в акционерных обществах "Республиканский центр космической связи и электромагнитной совместимости радиоэлектронных средств", "СП Байтерек", "Национальная компания "
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 22.11.2010 09:46:41
Цитатаhttp://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1290375660
..
Пресс-служба Счетного комитета по контролю за исполнением республиканского бюджета
19.11.2010
Ну там какая то бодяга идёт, не знаю, даже моё начальство ушло из проекта. Так скажем, начальство не низшего пошиба :) Так что теперь только у журналистов спрашивать, ну как дела, у тебя, Байтерек.  :)

Шучу, знакомые люди в проекте остались конечно, но даже не звоню, у них сейчас и так наверное недостаток времени.
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 22.11.2010 13:52:02
Цитата
ЦитатаДля истории важнее что с 250 был не первый старт Энергии, а то, что он был предпоследним.
Первый старт Энергии был с УКСС. И это главное. Все системы отработали нормально. Старт успешный, что дало возможность дальнейшего развития программы.

А вот на 110-й всё либо взрывалось, либо программы заканчивались...
Четыре старта Н-1 и один Энергии без выхода на орбиту и обе программы были закрыты на этапе испытаний.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 22.11.2010 11:28:43
ЦитатаЧетыре старта Н-1 и один Энергии без выхода на орбиту и обе программы были закрыты на этапе испытаний.
Это Буран то на этапе испытаний?

Оригинально.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 22.11.2010 14:48:11
Цитата
ЦитатаЧетыре старта Н-1 и один Энергии без выхода на орбиту и обе программы были закрыты на этапе испытаний.
Это Буран то на этапе испытаний?

Оригинально.
Нет, блин, эксплуатации.
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 22.11.2010 16:46:37
Цитата
ЦитатаЧетыре старта Н-1 и один Энергии без выхода на орбиту и обе программы были закрыты на этапе испытаний.
Это Буран то на этапе испытаний?

Оригинально.
Да, на этапе испытаний. ЛКИ - летно- конструкторские испытания
Название: Байтерек
Отправлено: joint831 от 22.11.2010 16:57:45
ЦитатаБоле того, мне даже непонятно, зачем вообще лазили по всяким двухсотым и стодесятым площадкам, если есть УКСС? Ну чем там 200 интересна? То, что девяносто вторая рядом? Или тем, что туда на полчаса ехать дальше?

Наверное тем, что на 95 пл готовая инфраструктура для приезжающих специалистов, а на 92А-50 - готовый ТК.
Сэкономить хотели.

Ну а теперь из-за того что город будет ближе на 30 км, придется все это строить заново на 250-ой. Двойка-то под Союзы заточена, там места нету.

P.S. Насчет "строить придется" - это я чисто умозрительно, ибо ежу ж понятно что шансы Байтерека даже меньше чем у Восточного:) Вон, и инженеры Проектов со своими Крутыми Боссами увольняются к едреней фене :)
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 22.11.2010 16:58:03
ЦитатаЭто Буран то на этапе испытаний?

Оригинально.
А у Вас есть сведения , что он выводил полезную нагрузку?
Не поделитесь источником информации?
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 22.11.2010 18:14:13
Цитата
ЦитатаС 250-ой не запущено на орбиту НИ ОДНОГО космического аппарата. Только один суборбитальный запуск - предпоследний запуск Энергии. :cry:
ПУ №40 площадки 200 действовала с 24.07.77 по 31.03.91. Всего более 60 запусков. Заслуги несравнимые.
Вы бы еще Титаник счастливым кораблем назвали.
Вас понял, но «Энергия» - не «Титаник», она своё веское слово в истории сказала. Вполне допускаю сказать, что подкорректировала течение этой самой истории.
ПУ Протона не идёт ни в какое сравнение с универсальным комплексом, ни по мощности, ни по коммуникациям, ни по удобству, ни по запасу прочности, ни по состоянию. Если уж Россия забросила резервный старт, да ещё действующих ракет, то Казахстану он зачем нужен?
Боле того, мне даже непонятно, зачем вообще лазили по всяким двухсотым и стодесятым площадкам, если есть УКСС? Ну чем там 200 интересна? То, что девяносто вторая рядом? Или тем, что туда на полчаса ехать дальше? Так при современном уровне телекоммуникаций с учебным центром связь не вопрос. А вот на мотовозе или в автобусе на протоновские старты ехать реально устаёшь :) Шутки шутками, но Пл № 200, это не вариант под модернизацию нового комплекса, да ещё и класс тяжести ракеты учитывайте.
ЦитатаДля истории важнее что с 250 был не первый старт Энергии, а то, что он был предпоследним.
Первый старт Энергии был с УКСС. И это главное. Все системы отработали нормально. Старт успешный, что дало возможность дальнейшего развития программы.
А вот на 110-й всё либо взрывалось, либо программы заканчивались...
Да никто не оспаривает технического совершенства УКСС, его приспособленности и сохранности систем по сравнению с 40 ПУ 200 площадки.
Вы же говорили о легендарности, заслуженности, "намоленности" места, так сказать.
Ну и насчет того, что при первом старте Энергии все системы отработали нормально - это большая натяжка. Замечания были.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 24.11.2010 11:57:13
Цитата
ЦитатаЭто Буран то на этапе испытаний?

Оригинально.
А у Вас есть сведения , что он выводил полезную нагрузку?
Не поделитесь источником информации?
Всё верно, если нет ПН, это конечно испытательный пуск, никто не спорит. Только это же не цеховые испытания, а лётно-космические. Но в данном аспекте важно не, это, а то что старт отработал нормально, и пуск успешный.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 24.11.2010 12:01:05
ЦитатаДа никто не оспаривает технического совершенства УКСС, его приспособленности и сохранности систем по сравнению с 40 ПУ 200 площадки.
Вы же говорили о легендарности, заслуженности, "намоленности" места, так сказать.
Ну и насчет того, что при первом старте Энергии все системы отработали нормально - это большая натяжка. Замечания были.
Легендарность, потому что ПЕРВЫЙ и успешный запуск Энергии. Полёт Гагарина тоже как бы не сложный, но он ПЕРВЫЙ. Заслуженность, например в том, что Энергия подкорректировала ход истории, чтобы «ястребы» не баловались  с войной. Системы комплекса отработали неплохо, никаких серьёзных  проблем не было, а мелкие замечания всегда и везде будут, главное пуск успешный.

Победителей не судят.

По намоленности УКСС, слышал, вроде где-то в России часовенку в честь данного комплекса  построили. Я человек неверующий, но его воистину бог бережёт.
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 24.11.2010 18:47:51
ЦитатаЗаслуженность, например в том, что Энергия подкорректировала ход истории, чтобы «ястребы» не баловались  с войной.
Оййййй... :roll:
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 24.11.2010 16:00:02
Цитата
ЦитатаЗаслуженность, например в том, что Энергия подкорректировала ход истории, чтобы «ястребы» не баловались  с войной.
Оййййй... :roll:
Чего  визжишь, бывшый прапор? Не нравится, да иди ты в НАТО...

Только на живот перевернись  :wink:
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 24.11.2010 16:06:42
ЦитатаНаверное тем, что на 95 пл готовая инфраструктура для приезжающих специалистов, а на 92А-50 - готовый ТК.
Сэкономить хотели.

Ну а теперь из-за того что город будет ближе на 30 км, придется все это строить заново на 250-ой. Двойка-то под Союзы заточена, там места нету.

Ничего там не сэкономишь априори. Инфраструктуры СК нет, МИК занят действующими договорами по Протонам.

Строить так и так придётся, либо МИК Энергии использовать. Который не знаю подо что, сейчас Россия ремонтирует. Это предлагали, обсуждали, отклонили... Других вариантов, кроме нового строительства МИК вроде нет?
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 24.11.2010 19:25:50
Цитата
Цитата
ЦитатаЗаслуженность, например в том, что Энергия подкорректировала ход истории, чтобы «ястребы» не баловались  с войной.
Оййййй... :roll:
Чего  визжишь?
Это звук падения под стол.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 24.11.2010 16:38:53
ЦитатаЭто звук падения под стол.
Вот там и лежи.
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 24.11.2010 21:06:34
ЦитатаИнфраструктуры СК нет, МИК занят действующими договорами по Протонам.
92-1 не используется (старый протоновский МИК), 92-2 (ЛК), скорее всего тоже.
Название: Байтерек
Отправлено: Schwalbe от 25.11.2010 01:26:00
ЦитатаСтроить так и так придётся, либо МИК Энергии использовать. Который не знаю подо что, сейчас Россия ремонтирует. Это предлагали, обсуждали, отклонили... Других вариантов, кроме нового строительства МИК вроде нет?

МЗК?
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 26.11.2010 07:37:31
Цитата92-1 не используется (старый протоновский МИК), 92-2 (ЛК), скорее всего тоже.
ЦитатаМЗК?
А куда Бураны девать?  :)

Не знаю почему они не подошли, но решили строить новый технический комплекс. Там же командный пунт и наблюдательный пункт.

Рассматривалось три позиции размещения. Выбрана оптимальная.
Название: Байтерек
Отправлено: Вован от 26.11.2010 11:48:25
Цитата
Цитата92-1 не используется (старый протоновский МИК), 92-2 (ЛК), скорее всего тоже.
ЦитатаМЗК?
А куда Бураны девать?  :)

Не знаю почему они не подошли, но решили строить новый технический комплекс. Там же командный пунт и наблюдательный пункт.

Рассматривалось три позиции размещения. Выбрана оптимальная.

Где на схеме космодрома будут ТК, КП и НП?
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 28.11.2010 18:44:47
ЦитатаГде на схеме космодрома будут ТК, КП и НП?

Примерно 3 км юго-западнее пл.250, рядом с ЖД путями.
Название: Байтерек
Отправлено: Schwalbe от 28.11.2010 21:49:40
Цитата
Цитата92-1 не используется (старый протоновский МИК), 92-2 (ЛК), скорее всего тоже.
ЦитатаМЗК?
А куда Бураны девать?  :)

Не знаю почему они не подошли, но решили строить новый технический комплекс. Там же командный пунт и наблюдательный пункт.

Рассматривалось три позиции размещения. Выбрана оптимальная.

Как же все здорово! Выбраны оптимальные решения, скоро старты, новые победы!
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 28.11.2010 19:11:42
ЦитатаКак же все здорово! Выбраны оптимальные решения, скоро старты, новые победы!

Поживём - увидим.

На иронизаторов, которые вместо того, чтобы где нужно рисовать овал,  рисуют угол, не очень то обращают внимание. С чего Вы решили, что МЗК подойдёт под МИК "Байтерек"?
Название: Байтерек
Отправлено: Schwalbe от 28.11.2010 22:13:30
Цитата
ЦитатаКак же все здорово! Выбраны оптимальные решения, скоро старты, новые победы!

Поживём - увидим.

На иронизаторов, которые вместо того, чтобы где нужно рисовать овал,  рисуют угол, не очень то обращают внимание. С чего Вы решили, что МЗК подойдёт под МИК "Байтерек"?

Крыша на месте.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 28.11.2010 19:31:55
Цитата
ЦитатаС чего Вы решили, что МЗК подойдёт под МИК "Байтерек"?

Крыша на месте.

У кого?  :)
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 28.11.2010 22:53:03
ЦитатаС чего Вы решили, что МЗК подойдёт под МИК "Байтерек"?
Ну если УКСС подошел, то чем МЗК плох?
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 29.11.2010 06:25:04
Цитата
ЦитатаС чего Вы решили, что МЗК подойдёт под МИК "Байтерек"?
Ну если УКСС подошел, то чем МЗК плох?
Ну ничего себе, Вы сравнили, избыточный по резерву мощности СК, с уникальными рабочими криогенными  системами,  целый город подземных сооружений, и старый заброшенный гараж 80*150 метров, к которому только одна ветка ЖД подходит :)

Хотя ворот по торцам - 2.

Да ещё и сделаннный по той же технологии, как обрушенный МИК Энергии...

И к такому пристраивать новый ТК?

Наверное мои коллеги правы, раз не выбрали.
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 29.11.2010 11:03:43
Инженер проекта, Вы же инженер? Накидали эмоций, а по сути ничего, кроме ошибочных сведений. Ответа на вопрос Чем МЗК плох? - нет.
В "старый заброшенный гараж 80*150 метров" Байтерек помещается и работать с ним можно.  А Вы были в "заброшенном" гараже, знаете для чего он предназначался, чем оборудован?
"К которому только одна ветка ЖД подходит" - сколько нужно - 10? К МЗК подходят две линии жд, а если строить новый МИК, то к нему и ветки тоже придется строить.
Обрушенный МИК и МЗК строили в разное время и для разных целей. МИК строился для работ с Н-1, а МЗК - для Энергии-Буран.
МЗК, кстати, расшифровывается не как "заброшенный гараж" а монтажно-заправочный корпус. По прочности:
ЦитатаДанный корпус уникален: размеры в плане 132х81м, общая высота здания до парапета 65,1 м. Корпус оборудован двумя мостовыми кранами грузоподъемностью 400 т. каждый. Впервые были спроектированы ворота, размером 70х25х35,5 м, позволяющие работать с крупногабаритными изделиями Общая площадь корпуса - 38 753 м2, строительный объем - 529 252 м3. Металлический каркас корпуса рассчитан на импульсную нагрузку от нештатной ситуации на стенде-старте МКС «Энергия-Буран».
"И к такому пристраивать новый ТК? " Нечего и пристраивать, он внутри МЗК весь разместится.
Информативно только это:
Наверное мои коллеги правы, раз не выбрали.
Название: Байтерек
Отправлено: Вован от 29.11.2010 12:25:33
На окраине города Байконур в сторону аэропорта по программе Байтерек построены школа и детский сад.

(http://s39.radikal.ru/i085/1011/45/77deeb11c796.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Байтерек
Отправлено: pragmatik от 29.11.2010 11:42:54
ЦитатаНа окраине города Байконур в сторону аэропорта по программе Байтерек построены школа и детский сад.

А нахрена? Пром предприятия (покрайне мере по России) давно скинули всю социалку с себя.
Это как "под выпуск новой модели жигулей, ВАЗ построил детский сад."  
Дурдом. Но в принципе на казахские деньги что хотят то пусть и строят.
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 29.11.2010 12:43:16
ЦитатаНа окраине города Байконур в сторону аэропорта по программе Байтерек построены школа и детский сад.

А детей, родители которых имеют российское гражданство, туда берут?
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 29.11.2010 12:49:24
ЦитатаДурдом. Но в принципе на казахские деньги что хотят то пусть и строят.
Пусть строят: дома, дороги... Хоть какая то польза от Байтерека будет.
Деньги конечно казахские, но это часть российских денег заплаченных за аренду. Прекратится аренда, казахи денег из своего бюджета на такие вещи не найдут
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 29.11.2010 12:55:54
ЦитатаНа окраине города Байконур в сторону аэропорта по программе Байтерек построены школа и детский сад.
Строительство - едва ли не лучший способ попила.
Помню смету одну, на ремонт квартиры. Там вывоз мусора был записан в размере 1 ж/д вагона :) А стяжка по всему полу - 0,5 м толщиной :)
Название: Байтерек
Отправлено: joint831 от 29.11.2010 14:15:22
А вот это здание на проспекте Абая имеет отношение к Байтереку?

(http://fotkidepo.ru/photo/178228/21834B7tXJVlPOn/568600w.jpg)

Или они до сих пор тут ютятся (рядом с центральной площадью)?


(http://fotkidepo.ru/photo/178228/21834B7tXJVlPOn/568601w.jpg)

(http://fotkidepo.ru/photo/178228/21834B7tXJVlPOn/568602w.jpg)
Название: Байтерек
Отправлено: Вован от 29.11.2010 16:09:52
В этом здании много кто должен разместиться: на плакате они перечислены.


(http://s016.radikal.ru/i335/1011/71/4f803b3af71ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i335/1011/71/4f803b3af71c.jpg.html)
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 30.11.2010 01:44:52
ЦитатаНакидали эмоций, а по сути ничего, кроме ошибочных сведений. Ответа на вопрос Чем МЗК плох? - нет.
Я не размещаю на форуме ошибочных сведений.
ЦитатаВ "старый заброшенный гараж 80*150 метров" Байтерек помещается
Нет, не помещается.
ЦитатаА Вы были в "заброшенном" гараже,
Нет, не был.
Цитатазнаете для чего он предназначался, чем оборудован?
Знаю.
ЦитатаОбрушенный МИК и МЗК строили в разное время и для разных целей. МИК строился для работ с Н-1, а МЗК - для Энергии-Буран.
Тоже знаю. И то, что по одной технологии строился, тоже знаю.
ЦитатаИ к такому пристраивать новый ТК? " Нечего и пристраивать, он внутри МЗК весь разместится.
Нет, не уместится.

Я не принимал участия в разработке основных концепций ТК Байтерек. Но не доверять в решении моих товарищей по работе у меня повода не было, я честно никаких претензий не высказывал, и этот вопрос на совещаниях не поднимал. Не дураки решили, я с ними согласен, значит так и быть.

Грубо говоря, мне ТК поставили по карте, и  я его дальше привязал ко всей инфраструктуре.
Как я задумал, - так и будет.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 30.11.2010 01:49:29
ЦитатаИли они до сих пор тут ютятся (рядом с центральной площадью)?
В Казинформтелеком переехали.

ЦитатаСтроительство - едва ли не лучший способ попила.
Бэлл, а где нет «попила»? В НАСА такой попил, что давайте не будем...

Ясень пень, где стройка, там и попил. Что же теперь, не строить, что ли.
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 30.11.2010 15:07:17
Цитата
ЦитатаНакидали эмоций, а по сути ничего, кроме ошибочных сведений. Ответа на вопрос Чем МЗК плох? - нет.
Я не размещаю на форуме ошибочных сведений.
ЦитатаВ "старый заброшенный гараж 80*150 метров" Байтерек помещается
Нет, не помещается.
Зал МИКа 92-1, приблизительно 120х30 позволял легко работать с двумя Протонами одновременно и обеспечить 12 запусков в год (а можно было и больше, просто этого на требовалось), а в "гараж 80*150 метров" Байтерек" не помещается. Почему? Может, Байтерек планируют на 20 запусков в год?:roll:

ЦитатаОбрушенный МИК и МЗК строили в разное время и для разных целей. МИК строился для работ с Н-1, а МЗК - для Энергии-Буран.
ЦитатаТоже знаю. И то, что по одной технологии строился, тоже знаю.
Если так обобщать, то по этой же технологии строили все промышленные сооружения того времени.

ЦитатаЯ не принимал участия в разработке основных концепций ТК Байтерек. Но не доверять в решении моих товарищей по работе у меня повода не было, я честно никаких претензий не высказывал, и этот вопрос на совещаниях не поднимал. Не дураки решили, я с ними согласен, значит так и быть.
Вот это мне понятно. Правда насчет "так и быть" есть сомнения. Уже вырыли котлован или бетонируют фундамент под новый ТК?
ЦитатаГрубо говоря, мне ТК поставили по карте, и  я его дальше привязал ко всей инфраструктуре.
Как я задумал, - так и будет.
И где Вам ТК поставили на карте? Или это самая главная "тайна РВС"? :wink:
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 01.12.2010 01:43:37
ЦитатаМожет, Байтерек планируют на 20 запусков в год?
А пуркуа бы и не па?
ЦитатаЕсли так обобщать, то по этой же технологии строили все промышленные сооружения того времени.
Хреново строили, раз от минимальной диверсии - обрушение. На луну торопились... А сейчас не торопимся.
ЦитатаИ где Вам ТК поставили на карте? Или это самая главная "тайна РВС"?
Я уже  ответил на данный вопрос. Смотрите выше.
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 01.12.2010 10:04:01
Цитата
ЦитатаМожет, Байтерек планируют на 20 запусков в год?
А пуркуа бы и не па?
Хорошо бы, но говоря по-русски: А хо-хо не хо-хо? :D
И все таки:
ЦитатаЗал МИКа 92-1, приблизительно 120х30 позволял легко работать с двумя Протонами одновременно и обеспечить 12 запусков в год (а можно было и больше, просто этого на требовалось), а в "гараж 80*150 метров" Байтерек" не помещается. Почему?
С МЗК на Луну не торопились.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 01.12.2010 13:43:46
ЦитатаА хо-хо не хо-хо? :D
Оно конечно , если нужно, можно и ху-ху.

Ну извините, лично я ТК не проектировал.

Мы уж как то сначала отстреляемся, а потом видно будет.
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 01.12.2010 18:05:12
Цитата
ЦитатаИ где Вам ТК поставили на карте? Или это самая главная "тайна РВС"?
Я уже  ответил на данный вопрос. Смотрите выше.
Выше не нашел. Дайте ссылку, если ответить лень. :wink:
Название: Байтерек
Отправлено: Вован от 01.12.2010 19:54:27
Цитата
Цитата
ЦитатаИ где Вам ТК поставили на карте? Или это самая главная "тайна РВС"?
Я уже  ответил на данный вопрос. Смотрите выше.
Выше не нашел. Дайте ссылку, если ответить лень. :wink:

Инженер проекта отвечал на мой вопрос так:
Примерно 3 км юго-западнее пл.250, рядом с ЖД путями.
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 01.12.2010 20:12:12
Спасибо, Вован, щаз посмотрим в Гугле...
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 01.12.2010 20:25:02
То есть где-то здесь.
(http://s11.radikal.ru/i184/1012/bf/070332f39fbb.jpg)
Вован, а у Вас есть мнение, почему не использовали МЗК?
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 01.12.2010 21:20:00
ЦитатаТо есть где-то здесь.
Да, чуть ниже.
Название: Байтерек
Отправлено: Вован от 02.12.2010 08:55:10
ЦитатаВован, а у Вас есть мнение, почему не использовали МЗК?

Здание обветшало без ухода, краны разграблены, даже Бураны внутри попилены.
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 02.12.2010 12:23:20
Одним словом:
В нашей шхуне сделали кафе,
На тумбы пушки исковеркали,
Истрачен порох фейерверками,
На катафалк пошел лафет.

 :cry:  :cry:  :cry:
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 02.12.2010 09:25:10
ЦитатаЗдание обветшало без ухода
Да  конечно, новое надо строить.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 02.12.2010 09:40:06
ЦитатаНа катафалк пошел лафет.
Не расстраивайтесь, если всё по проекту пойдёт, УКСС ещё постреляет!
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 06.12.2010 10:08:00
Цитата06.12.2010 / 11:30 http://inform.kz/rus/article/2328920
Глава «Казкосмоса» попросил Правительство решить вопрос с финансированием строительства космического ракетного комплекса «Байтерек»[/size]
Мусабаев АСТАНА. 6 декабря. КАЗИНФОРМ /Дамир Байманов/ - Председатель Национального космического агентства РК Талгат Мусабаев попросил Премьер-Министра РК Карима Масимова решить вопрос дальнейшего финансирования проекта по строительству космического ракетного комплекса (КРК) «Байтерек» на  космодроме «Байконур».

«На сегодня имеется проблемный вопрос по реализации проекта  создания КРК «Байтерек» - это вопрос погашения бюджетного кредита, льготный период которого истек в ноябре. В этой связи просим провести совещание с вашим участием, Карим Кажимканович, по вопросу дальнейшего финансирования КРК «Байтерек», - сказал Т. Мусабаев сегодня на заседании Правительства, обращаясь к главе Кабинета министров.

Глава «Казкосмоса» также сообщил, что по этому проекту разработано новое технико-экономическое обоснование, проведены его отраслевая, научно-техническая, экологическая экспертизы. Проводится межгосударственная экспертиза объектов строительства ]«АО «СП «Байтерек» подготовлен генеральный план графика тактико-технического задания на создание комплекса», - добавил Т. Мусабаев.
Название: Байтерек
Отправлено: zur от 06.12.2010 20:37:38
Цитата
ЦитатаВован, а у Вас есть мнение, почему не использовали МЗК?

Здание обветшало без ухода, краны разграблены, даже Бураны внутри попилены.

А откуда инфа? Вроде как здание охраняеется слегка Космотрансом и ментами, да и про Бураны говорили, что в отличном состоянии.
Название: Байтерек
Отправлено: Вован от 06.12.2010 22:02:31
Цитата
Цитата
ЦитатаВован, а у Вас есть мнение, почему не использовали МЗК?

Здание обветшало без ухода, краны разграблены, даже Бураны внутри попилены.

А откуда инфа? Вроде как здание охраняеется слегка Космотрансом и ментами, да и про Бураны говорили, что в отличном состоянии.

От того, кто охраняет сведения и поступили: охранник услышал внутри здания звуки ударов и ножовки по металлу, осмотрел все двери и окна - все закрыто и опечатано. По неопытности позвонил начальнику караула, тот в милицию. Вдруг и задолго до приезда милиции звуки прекратились. Другие опытные охранники при таких звуках уже никуда не звонят.
Название: Байтерек
Отправлено: zur от 06.12.2010 22:50:40
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаВован, а у Вас есть мнение, почему не использовали МЗК?

Здание обветшало без ухода, краны разграблены, даже Бураны внутри попилены.

А откуда инфа? Вроде как здание охраняеется слегка Космотрансом и ментами, да и про Бураны говорили, что в отличном состоянии.

От того, кто охраняет сведения и поступили: охранник услышал внутри здания звуки ударов и ножовки по металлу, осмотрел все двери и окна - все закрыто и опечатано. По неопытности позвонил начальнику караула, тот в милицию. Вдруг и задолго до приезда милиции звуки прекратились. Другие опытные охранники при таких звуках уже никуда не звонят.

Может ему показалось - типа ветер гуляет, птицы летают...
Если всё закрыто - то как залезть? Только через второй этаж?
Я, например, залезть не смог....

ЗЫ: Кстати, на Буран.ру были несколько подпольных фоток Буранов того времени, когда ОК-МЛ для музея реставрировали
Название: Байтерек
Отправлено: Вован от 06.12.2010 23:47:39
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаВован, а у Вас есть мнение, почему не использовали МЗК?

Здание обветшало без ухода, краны разграблены, даже Бураны внутри попилены.

А откуда инфа? Вроде как здание охраняеется слегка Космотрансом и ментами, да и про Бураны говорили, что в отличном состоянии.

От того, кто охраняет сведения и поступили: охранник услышал внутри здания звуки ударов и ножовки по металлу, осмотрел все двери и окна - все закрыто и опечатано. По неопытности позвонил начальнику караула, тот в милицию. Вдруг и задолго до приезда милиции звуки прекратились. Другие опытные охранники при таких звуках уже никуда не звонят.

Может ему показалось - типа ветер гуляет, птицы летают...
Если всё закрыто - то как залезть? Только через второй этаж?
Я, например, залезть не смог....

ЗЫ: Кстати, на Буран.ру были несколько подпольных фоток Буранов того времени, когда ОК-МЛ для музея реставрировали
Есть вентиляционные подземные каналы.
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 07.12.2010 09:42:37
ЦитатаОт того, кто охраняет сведения и поступили: охранник услышал внутри здания звуки ударов и ножовки по металлу, осмотрел все двери и окна - все закрыто и опечатано.
Это призраки Великих- Конструкторов не могут успокоиться -  дорабатывают изделие в соответствии с Извещениями об изменениях.  :shock: "ЗАДЕЛ ДОРАБОТАТЬ"
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 08.12.2010 04:59:14
Цитатакосмонавтика,авиация,автомобили,футбол...везде у нас одинаково
Дурацкий какой то лозунг.

У кого это у вас одинаково?

Вы вообще это про кого, про Бразилию? Тогда тоже дурацкий ваш лозунг. Они мячик пинать научились, дык там у них в Бразилии тепло, что им ещё делать, они больше ничего не умеют, в авиации то у них лажа...

Что решает футбол? Зачем он России? Вот без футбола мы не проживём, что ли? Сравнивать по значимости с авиацией? Знаем мы такие шутки :) Футбол конечно нужен. Мы его любим, мы им будем заниматься, но это не хлеб и не космос. Пусть пацаны попинают мячик в 2018.  

ПИшете своё место жительства как Байконур-Жуковский, так извольте соответствовать званию первой космической державы, и хотя бы чуть-чуть знать что такое Буран, Мрия, Руслан, Ил-76, МиГ-25, российские вертолёты, и то, что их США сейчас закупают для своей армии, потому как ихние амерские облажались, и не годятся во многом, слабо им, не подходят нифига, так и ракетные двигатели они у России закупают, потому как опять слабО, их промышленности такие машины делать, и невыгодно у своих заказывать,  попил бабла у них запредельный. И Франция, и Китай, все в очереди за российскими ракетами, да и просто вспомни, то, что КамАЗ -  действительный  чемпион мира по итогам последних международных гонок.

Не надо писать хню на этом форуме, порхатые уши сразу видно.

Лучше уберите такую надпись, а то перед дураками  с чужих слов дураком выставились.
Название: Байтерек
Отправлено: zur от 08.12.2010 09:14:55
Цитата
Цитатакосмонавтика,авиация,автомобили,футбол...везде у нас одинаково
Дурацкий какой то лозунг.

У кого это у вас одинаково?

Вы вообще это про кого, про Бразилию? Тогда тоже дурацкий ваш лозунг. Они мячик пинать научились, дык там у них в Бразилии тепло, что им ещё делать, они больше ничего не умеют, в авиации то у них лажа...

Что решает футбол? Зачем он России? Вот без футбола мы не проживём, что ли? Сравнивать по значимости с авиацией? Знаем мы такие шутки :) Футбол конечно нужен. Мы его любим, мы им будем заниматься, но это не хлеб и не космос. Пусть пацаны попинают мячик в 2018.  

ПИшете своё место жительства как Байконур-Жуковский, так извольте соответствовать званию первой космической державы, и хотя бы чуть-чуть знать что такое Буран, Мрия, Руслан, Ил-76, МиГ-25, российские вертолёты, и то, что их США сейчас закупают для своей армии, потому как ихние амерские облажались, и не годятся во многом, слабо им, не подходят нифига, так и ракетные двигатели они у России закупают, потому как опять слабО, их промышленности такие машины делать, и невыгодно у своих заказывать,  попил бабла у них запредельный. И Франция, и Китай, все в очереди за российскими ракетами, да и просто вспомни, то, что КамАЗ -  действительный  чемпион мира по итогам последних международных гонок.

Не надо писать хню на этом форуме, порхатые уши сразу видно.

Лучше уберите такую надпись, а то перед дураками  с чужих слов дураком выставились.

 :oops:  :P
Да здравствуют ура-патриоты!
Ладно, уберу, раз раздражает :-)

Но на "Калину" не пересяду, уж простите. И вот всё жду не дождусь, когда "Уральские авиалинии" наконец-то спишут Ту-154, на А-320 как-то спокойнее летать.
Название: Байтерек
Отправлено: Братушка от 08.12.2010 10:15:17
ЦитатаВы вообще это про кого, про Бразилию? Тогда тоже дурацкий ваш лозунг. Они мячик пинать научились, дык там у них в Бразилии тепло, что им ещё делать, они больше ничего не умеют, в авиации то у них лажа.
О боже . :D Вы что нибудь про Embraer слышали?
"К 2010-му году компания делила третье-четвертое место с канадской Bombardier среди крупнейших поставщиков коммерческих авиалайнеров, уступая лишь компаниям Boeing и Airbus."
http://www.embraer.com/english/content/aeronaves/
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 08.12.2010 11:16:30
ЦитатаПИшете своё место жительства как Байконур-Жуковский, так извольте соответствовать званию первой космической державы, и хотя бы чуть-чуть знать что такое Буран, Мрия, Руслан, Ил-76, МиГ-25, российские вертолёты, и то, что их США сейчас закупают для своей армии, потому как ихние амерские облажались, и не годятся во многом, слабо им, не подходят нифига, так и ракетные двигатели они у России закупают, потому как опять слабО, их промышленности такие машины делать, и невыгодно у своих заказывать,  попил бабла у них запредельный.
Российские вертолёты они закупают для афганской армии, а налаживать производство ракетных двигателей в количестве 5-10 штук в год действительно слабо, ибо затратно и убыточно. Но RS-68  они делают, а нам его сделать слабО?
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 08.12.2010 08:28:43
ЦитатаДа здравствуют ура-патриоты!

Но на "Калину" не пересяду, уж простите. И вот всё жду не дождусь, когда "Уральские авиалинии" наконец-то спишут Ту-154, на А-320 как-то спокойнее летать.
ЦитатаОй, хоть Вы то Михал Михалыч не подкалывайте...
:)

Ну какой я вам ура-патриот?

На Калину сам не пересяду, у меня Ниссан новый из салона.

Мне просто нравится жить в своей отчизне, и она мне нравится, она великая и красивая, да, она не ласковая, но справедливая, у неё куча недостатков, но это не значит, что каждый придурок, да хоть из Праги, может позволить себе её "обсирать".

Может быть ребята России не лучшие в мире по игре в футбол, а может быть даже и в нарды, но это не повод умилять достижения страны в космонавтике.

А-320, хоть как и  Боиинг любой, не впечатляют, мне как то на наших Илах приятнее и спокойнее, чем на старом дерьме штатовском летать...
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 08.12.2010 09:01:51
ЦитатаО боже . :D Вы что нибудь про Embraer слышали?
"К 2010-му году компания делила третье-четвертое место с канадской Bombardier среди крупнейших поставщиков коммерческих авиалайнеров, уступая лишь компаниям Boeing и Airbus.
Ну и какой самолёт Бразилия сама разработала  и создала?

А может Вы думаете, что китайцы сами хотя бы калькулятор собрали? :)

Или они сами космическую технику начали выпускать?

Может вы мне ещё расскажите, как бразильские футболисты обыграли китайскую сборную на Луне, построили две группировки ГЛОНАСС,больше ДжиПиЭс в два раз, и успешно запустили три "Булавы"? :D

Может они ещё КаМАЗ на гонке в  Дакхаре уделали? :)
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 08.12.2010 12:22:25
ЦитатаКаждый мнит себя стратегом, / Видя бой со стороны
Из поэмы «Витязь в тигровой шкуре» классика грузинской средневековой литературы Шота Руставели (ок. 1172 -- ок. 1216).
Иносказательно:,легко критиковать чужие действия, советовать, гораздо труднее сделать самому, то есть воплотить в жизнь хотя бы свои собственные советы (шутл.-ирон.).
:wink:
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 08.12.2010 13:18:57
ЦитатаА может Вы думаете, что китайцы сами хотя бы калькулятор собрали? :)

Или они сами космическую технику начали выпускать?
"Чукча - не читатель! Чукча - писатель." (с) Неизвестный автор анекдотов советского времени
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 09.12.2010 00:36:40
Цитата
Цитатаони больше ничего не умеют, в авиации то у них лажа.
О боже . :D Вы что нибудь про Embraer слышали?
Он не слышал.
 Это такой же ВалериJ но в обратную сторону.
Название: Байтерек
Отправлено: Петр Зайцев от 09.12.2010 10:24:08
Цитата
ЦитатаПИшете своё место жительства как Байконур-Жуковский, так извольте соответствовать званию первой космической державы, и хотя бы чуть-чуть знать что такое Буран, Мрия, Руслан, Ил-76, МиГ-25, российские вертолёты, и то, что их США сейчас закупают для своей армии, потому как ихние амерские облажались, и не годятся во многом, слабо им, не подходят нифига, так и ракетные двигатели они у России закупают, потому как опять слабО, их промышленности такие машины делать, и невыгодно у своих заказывать,  попил бабла у них запредельный.
Российские вертолёты они закупают для афганской армии, а налаживать производство ракетных двигателей в количестве 5-10 штук в год действительно слабо, ибо затратно и убыточно. Но RS-68  они делают, а нам его сделать слабО?
Давайте лучше про Байтерек поговорим. Когда первый пуск? А то пока эта тема идет на форуме, кое-кто уже начал и закончил переоборудование существующего СК и даже провел два успешных пуска. Теперь он грозится переоборудовать второй, на западе страны. А тут некто продолжает возиться с УКСС, и когда будет конец, да и будет ли? Лучше бы научились работать вместо того, чтобы грозить расстрелами и болтать про какие-то КамАЗы.
Название: Байтерек
Отправлено: us2-star от 09.12.2010 01:04:34
Цитата
Цитата
Цитатаони больше ничего не умеют, в авиации то у них лажа.
О боже . :D Вы что нибудь про Embraer слышали?
Он не слышал.
 Это такой же ВалериJ но в обратную сторону.
Вот-вот, именно, Валерий-то, в правильную сторону, а этот.. - в обратную.. ;)
Название: Байтерек
Отправлено: zur от 09.12.2010 20:54:43
ЦитатаМожет быть ребята России не лучшие в мире по игре в футбол, а может быть даже и в нарды, но это не повод умилять достижения страны в космонавтике.
Да никто и не умиляет, достижения были, БЫЛИ. И в авиации БЫЛИ. И даже машины хорошие относительно... И Лев Яшин БЫЛ. А сейчас тоска берёт, когда по территории ЛИИ хожу...

ЦитатаА-320, хоть как и  Боиинг любой, не впечатляют, мне как то на наших Илах приятнее и спокойнее, чем на старом дерьме штатовском летать...
Но Ил-96 вроде как и ничего, летал тут Аэрофлотом. Только качает его по тангажу... Но сколько их штук-то, десяток, два. А на Байк летать на Ту-154 просто страшно, особенно, когда приятель с ВАРЗа рассказывает, как они форму проходят.
Название: Байтерек
Отправлено: ZOOR от 12.12.2010 20:16:16
Ракетный комплекс «Байтерек» будет экологически безопасным (http://www.kaztrk.kz/rus/news/news.php?SECTION_ID=91&ELEMENT_ID=48060)

11.12.2010 19:30

В Казахстане продолжается работа по реализации казахстанско-российской программы создания на космодроме «Байконур» космического ракетного комплекса «Байтерек». Он ориентирован на использование ракеты-носителя тяжелого класса «Ангара-5» российского производства, которая, по словам специалистов, будет содержать чистые компоненты топлива. Продолжит Сауле Байгалиева.

Совместный российско-казахстанский проект «Байтерек» направлен на создание экологически безопасного и экономически выгодного современного космического ракетного комплекса «Байтерек». В его состав входят стартовая и техническая позиции, создаваемые на базе космодрома Байконур. Для России это возможность расширения использования космодрома Байконур в условиях аренды. Для Казахстана же - возможность для реализации национальной космической программы и независимый доступ в космос.

Главным условием проекта является обеспечение высокого уровня экологической безопасности, которую, по словам экспертов, может гарантировать ракетоноситель тяжелого класса «Ангара», которая в настоящее время создается в России научно-производственным центром им. Хруничева.

«Ангара-5», говорят специалисты центра, имеет большие преимущества перед ракетой-носителем «Протон», благодаря экологически более чистых компонентов топлива.

Николай Мурзаев, директор ТОО Научно-производственного объединения «ВК-ЭКО»

Отделяемая часть - это первая часть ракетоносителя, т.е. там топлива минимум, уже всё выработано. Чисто оболочка. Ракета очень безопасна. Она разработана как керасиново-кислородная, и это чистейший керосин. То есть, гептила теперь не будет. Опасность от этого уменьшается во много раз.

Сейчас ведётся работа по выбору и отведению трасс запуска и районов падения отделяемых частей ракеты-носителя. Специалисты оценивали уровень его воздействия на эти зоны и с предварительными результатами поделились с семейчанами. Выбирались малонаселенные пункты, в основном это зимовки. Однако в зону падения остатков первой отделяемой части «Ангары-5» попадают и поселки.

Во время пусков планируется эвакуация населения и животных, а людям обещают компенсации. Местом падения первой части ракетоносителя предполагается Карагандинская и преимущественно Восточно-Казахстанская области. А именно Абайский, Аягозский районы и территория семейского региона. В зоне риска в очередной раз оказываются те, кто несколько десятков лет терпел на себе испытания прогрессивной техники.

Ернар Аулимов, специалист по ЧС акимата Аягозского района

Люди всё равно под влиянием полигона - есть опасения. Самое главное, чтобы не было вреда местному населению. Раз этот проект рассматривается, значит какие-то экономические выгоды есть.

Николай Исаев, вице-президент Ассоциации некоммерческих организаций г. Семей

Наверно, нужно чем-то рисковать. Но рисковать так, чтобы это не коснулось наших жителей. Гарантий 100%-ных никто не даст, конечно. Но, как мы сейчас слушаем, рассчитывается на то, чтобы гарантия эта была максимуму. А 100% никто не даст. Техника есть техника, она всегда может отказать.

Обсуждение столь важной темы ограничилось лишь Семеем и участием практически одной молодежи. От населения потенциально опасных районов присутствовали лишь официальные лица. Непосредственно на местах такие встречи не планируются. Тем временем, первые пуски ракеты «Ангара-5» намечены 2013-15 годы.

Сауле Байгалиева

Честно говоря, читая такое - http://www.kaztrk.kz/rus/news/news.php?SECTION_ID=91&ELEMENT_ID=47792 - не понимаю, какие проблемы могут быть с выделением РП. Партия сказала НАДО, Казахстан ответил ЕСТЬ![/size]
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 14.12.2010 09:16:18
ЦитатаБольшие надежды - большой риск[/size]
http://www.izvestia.kz/news.php?date=14-12-10&number=5
Дина Саги, Семей

     Продолжается реализации казахстанско-российской программы создания на космодроме «Байконур» ракетного комплекса «Байтерек». Ее считают самым масштабным международным космическим проектом на всем постсоветском пространстве. О нем рассказали казахстанские и российские специалисты, приехавшие в Семей на общественные слушания.
«Байтерек» направлен на создание экологически безопасного и экономически эффективного космического ракетного комплекса. В его состав входят стартовая и техническая позиции на базе космодрома Байконур. Для России это возможность расширения его использования в условиях аренды. Для Казахстана - шанс для реализации национальной космической программы и самостоятельного выхода в космос.
     Главным условием реализации проекта является обеспечение высокой экологической безопасности, которую, по словам экспертов, сможет гарантировать ракетоноситель тяжелого класса «Ангара-5». Он создается в России Государственным научно-производственным центром им. Хруничева. «Ангара-5» - самая сложная ракета из всего одноименного «семейства», которое рождается в ГНПЦ им. Хруничева. «Ангара-5», по словам россиян, имеет большие преимущества перед высокотоксичным ракетоносителем «Протон» благодаря более чистым компонентам топлива.
     - Ракета безопасна, так как в основе ее топлива - кислород и керосин, причем чистейший, - поясняет директор ТОО «Научно-производственное объединение «ВК-ЭКО» Николай Мурзаев. - Гептила, известного своими крайне вредными качествами, не будет. Опасность от этого уменьшается во много раз. На землю будет падать практически только оболочка отделившейся части конструкции.
     Сейчас ведутся выбор и отведение трасс запуска и районов падения отделяемых частей ракетоносителя. Специалисты оценивали уровень его воздействия на эти зоны и с предварительными результатами своих наблюдений поделились с семейчанами.
     По словам гостей, для названных зон выбирались малонаселенные пункты, в основном зимовки. Однако в зону падения остатков первой отделяемой части «Ангары-5» попадают и поселки. Во время пусков планируется эвакуация населения и животных, а людям обещают компенсации, которые должно взять на себя руководство космодрома «Байконур». Регионами падения первой части ракетоносителя предполагаются Карагандинская и преимущественно Восточно-Казахстанская области. А именно - Абайский и Аягозский районы Семейского региона. В зоне риска в очередной раз оказываются те, кто несколько десятков лет терпел на себе последствия испытаний так называемой прогрессивной техники.
     - Конечно, если этот проект рассматривается государством, значит, какие-то экономические выгоды есть, - говорит житель Аягоза, специалист отдела ГО и ЧС акимата района Ернар Аулимов. - Главное, чтобы не был нанесен вред местному населению. Люди до сих пор находятся под влиянием закрытого 19 лет назад ядерного полигона и еще не отошли от того эксперимента, поэтому есть большие опасения.
     Другие руководствуются поговоркой: «Волков бояться - в лес не ходить».
     - Наверное, нужно чем-то рисковать, - говорит вице-президент Ассоциации некоммерческих организаций Семея Николай Исаев. - Но рисковать так, чтобы это не коснулось жителей. Техника есть техника, она всегда может отказать. Гарантий стопроцентных никто не даст, это факт. Но, как нам объясняют эксперты, рассчитывается все до мелочей - так, чтобы гарантия была максимальной.
      Если Казахстан хочет войти в число космических держав и иметь независимый доступ на орбиту, и если риск покрывается экономической выгодой, то это серьезное предприятие. Но с этим соглашаются пока только представители верхушки общественности. «Эксплуатация РП 1-й ступени РН «Ангара-5» на территории ВКО не приведет к ухудшению общей экологической обстановки», - таково резюме заключения оценки воздействия нового ракетоносителя на человека, почву и приземную атмосферу.
     Однако обсуждение такой важной для народа темы ограничилось лишь границами Семея и участием в нем практически одной молодежи. Из потенциально опасных районов присутствовали только официальные лица. Непосредственно на местах в селах такие встречи не планируются. А первые пуски ракеты «Ангара-5» намечены на 2013-2015 годы.
     Регионами падения первой части ракетоносителя предполагаются Карагандинская и преимущественно Восточно-Казахстанская области

14 дек 2010
Название: Байтерек
Отправлено: SpaceR от 15.12.2010 23:21:56
Cколько ляпов и ошибок...
А, ладно, всех терминологии не научишь.
ЦитатаРегионами падения первой части ракетоносителя предполагаются Карагандинская и преимущественно Восточно-Казахстанская области. А именно - Абайский и Аягозский районы Семейского региона.
Интересно, какая это дальность?  :roll:
Название: Байтерек
Отправлено: ZOOR от 16.12.2010 05:37:38
ЦитатаИнтересно, какая это дальность?  :roll:
Д.б.  850 +\- 50 км
Название: Байтерек
Отправлено: SpaceR от 17.12.2010 01:24:10
Неслабо! Почти как у 1-ст. Зенита.
Где-то там рядышком.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 17.12.2010 18:07:54
Цитата
ЦитатаКаждый мнит себя стратегом, / Видя бой со стороны
Из поэмы «Витязь в тигровой шкуре» классика грузинской средневековой литературы Шота Руставели (ок. 1172 -- ок. 1216).
Иносказательно: легко критиковать чужие действия, советовать, гораздо труднее сделать самому, то есть воплотить в жизнь хотя бы свои собственные советы (шутл.-ирон.).
:wink:
Всё верно. Есть ещё одно выражение другого классика:

«Любой глупец может критиковать, осуждать и выражать недовольство, большинство глупцов так и делают».

Разрядим обстановку, а то тут критиков то много... ;)

В восемьдесят седьмом году старлей Круглов на полигонных стрельбах говорит, - «А знаете, почему это место Сары-Шаган называется?».Казахи говорят, перевод такой - «жёлтая трава». Не растёт здесь ничего, нет здесь жизни, дальше только Бетпак-Дала, в переводе «Злая Долина». А ещё дальше вообще нет ничего, как аксакалы говорят, там «барса сельмес». Что в переводе, - пойдёшь, не вернёшься. Круглов говорит, - «Всё конечно так, а почему трава такая жёлтая?
- Да потому что здесь всё ПВО СССР и всех стран Варшавского Договора обсираются...» :)

Смешно сказал, юморист был, а на следующий день дивизия ПВО ГДР стреляет,  мы им завидуем, они новыми ракетами стреляют... Говорили, что их стрельбу чистым инвалютным рублём  оплачивают, нихрена себе, а нам то стрелять ракетами, отстоявшими на боевом дежурстве все немыслимые сроки  на морозе да в жару... Они иногда прям на старте взрываются, видел я такое.

А ведь, например С-200,  это как маленький «Союз»... Мощь ракеты впечатляет. Когда она взрывается, даже на относительно безопасном расстоянии, это же  не опишешь, это надо только почувствовать... Потом  если только чистого спирта махнешь, немножко в себя  приходишь. Опять же это не экологически чистый «Союз», если после взрыва облаком тетраксида накроет, даже противогаз не поможет. Когда видишь обломки ракет-мишеней, по которым С-200 отработал, мама дорогая, там в железе живого места нет.
 
Ладно, понеслось,  на полигоне бой, стреляем, немцы в реале, мы на задних позициях, работаем по целям  условно, завтра нас там будут реально утюжить, да нам не привыкать, ну а  пока мы условно в бою, радары включаем-выключаем, ракетами двигаем,  тренируемся, все цели отрабатываем, вроде пока всё тики так.

У меня аппаратура работает как часики, передышка, младшему поручил дежурить, сам на улицу, поздний вечер, видимость отличная, вид на иллюминацию должно быть идеальный.

Дай-ка думаю, в кои веки посмотрю на бой со стороны.

Залез я на бруствер, посмотреть, как немцы воюют, а там ёхарный бабай, стрельба невообразимая, на одной позиции у них пожар, ракета упала, горит, расчёт по укрытиям разбежался, авиация и РЭБ уже почти все их дивизионы подавили, видно, что обороняющиеся ребята не справляются, цели не сбитые и  сверху  и понизу летят, везде взрывы,  дивизия ожесточённо отстреливается, темп очень высокий, почти всем ассортиментом комплексов стреляет, трёхсотый работает, море огня, пылища, дым, сбивают много, на всех высотах, но налёт тоже жестокий, смотрю, их дивизионы подыхают, метелят их в полный рост, уже цели ракеты-мишени прям через них без воздействия летят...

Нифига себе думаю, это же всё мне сейчас на башку прилетит...

Смотрю, офицеры, которые тоже поглазеть вышли, кувырком с этого многометрового бруствера вниз... Я конечно тоже.

Ураган железа над башкой пронёсся, где то там в степи отгрохотало.

Глину и песок с головы стряхиваю, смотрю вокруг вроде все живые, кто откашливается, кто улыбается, кто нервно сигарету закурить пытается.

Ага, посмотрел на бой со стороны, лучше бы я в капонире отсиделся. :)
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 28.12.2010 21:56:22
ЦитатаНа создание комплекса "Байтерек" потребуется $700 млн - Казкосмос[/size]
14:01     28.12.2010 http://kt.kz/?lang=rus&uin=1138536794&chapter=1153530076
Астана. 28 декабря. Kazakhstan Today - Для реализации проекта, связанного с созданием ракетно-космического комплекса (РКК) "Байтерек" потребуется $700 млн. Об этом накануне в мажилисе в ходе презентации законопроекта "О космической деятельности" сообщил заместитель председателя Национального космического агентства (Казкосмос) Мейрбек Молдабеков, передает корреспондент агентства.

"Для нас этот проект имеет и экономическое, и политическое значение. И оценка соответствующая. По предварительным данным, он стоит около $700 млн", - сообщил М. Молдабеков. "Бюджетное финансирование здесь идет", - отметил он.

По его словам, основой космического кластера Казахстана будут три проекта. Первый касается создания совместно с российской стороной ракеты-носителя "Ангара". "Кроме того, к этому кластеру должны добавиться ракета-носитель "Зенит", которая используется коммерчески в проекте "Наземный старт", и ракета-носитель "Днепр", которая используется в коммерческом проекте "Днепр". И эти три ракеты-носителя при их эффективном коммерческом использовании могут стать основой кластера", - пояснил М. Молдабеков.

Зампред Казкосмоса напомнил, что ракета-носитель "Ангара" создается в качестве альтернативы ракете-носителю "Протон", которая получила образное название "рабочей лошадки" Байконура. "Такая ракета зарабатывает на контрактах около $1 млрд в год для России. Но дело в том, что эта ракета использует высокотоксичные вещества, гептил, поэтому с точки зрения защиты экологической безопасности, здоровья, жизни людей мы не можем дальше позволить летать этим ракетам. Но, с другой стороны, если мы просто закроем "Протон", тогда с космодрома Байконур без "рабочей лошадки" никому не нужен, он себя экономически не оправдывает. Поэтому для того, чтобы иметь перспективу Байконура, надо было вместо ракеты-носителя "Протон" создавать замену, альтернативу, и российская ракета-носитель "Ангара" является таковой. Она даже с лучшими характеристиками", - пояснил М. Молдабеков.

Он также отметил, что проект реализуется по принципу 50/50, причем российская сторона создает ракету, а казахстанская - наземные объекты на космодроме Байконур.

По словам М. Молдабекова, работы по возведению РКК "Байтерек", расположенного на космодроме Байконур, будут вестись до 2014 года.

Кроме того, представитель Казкосмоса сообщил, что в Казахстане на сегодняшний день достаточно специалистов в сфере космической деятельности. "С 1993 года началась подготовка кадров. В филиале Московского авиационного института (в настоящее время - государственного технического университета - Прим. агентства) в городе Байконуре постоянно идет подготовка, за последние 4 года по 45 человек принимаются на первый курс. Кроме того, ежегодно по 10 человек заканчивают в Москве МГТУ имени Н. Э. Баумана, и 4 человека в среднем ежегодно в Днепропетровске, на Украине университет заканчивают, и 60 человек закончило по "Болашаку", - сообщил М. Молдабеков.

"Но это те люди, которые получили высшее образование. У нас в отрасли эти люди вообще не считаются специалистами. Они могут стать специалистами после того, как 5 лет проработают и будут иметь практические навыки", - уточнил зампред агентства.

"Такой костяк, такое ядро мы за 3 года собрали. У нас сейчас в отрасли работают 1200 человек, это прямые специалисты. Это, конечно, немного, но для начальной стадии достаточно", - сказал он.

Он также проинформировал, что казахстанские специалисты будут проходить подготовку во Франции. "В рамках контракта с Французской Республикой мы договорились об обучении наших инженеров, конструкторов - 80 человек - прямо на французских предприятиях в течение трех лет", - сказал М. Молдабеков.
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 04.01.2011 15:55:31
Генерал армии Николай Аброськин: "Программа работ Спецстроя России будет выполнена полностью" (http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=80)
Цитата- Будет ли Спецстрой России принимать участие в строительстве стартового комплекса Байтерек?

      - На сегодняшний день никаких поручений от руководства страны об участии Спецстроя России в строительстве объектов стартового комплекса Байтерек нам не поступало.
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 05.01.2011 16:54:59
ЦитатаИнженер проекта, Вы же инженер? Накидали эмоций, а по сути ничего, кроме ошибочных сведений. Ответа на вопрос Чем МЗК плох? - нет.
В "старый заброшенный гараж 80*150 метров" Байтерек помещается и работать с ним можно.  А Вы были в "заброшенном" гараже, знаете для чего он предназначался, чем оборудован?
"К которому только одна ветка ЖД подходит" - сколько нужно - 10? К МЗК подходят две линии жд, а если строить новый МИК, то к нему и ветки тоже придется строить.
Обрушенный МИК и МЗК строили в разное время и для разных целей. МИК строился для работ с Н-1, а МЗК - для Энергии-Буран.
Да кому Вы это говорите? Там безграмотность/отсутствие информированности на уровне клиники. Вот, к примеру:
ЦитатаДа ещё и сделаннный по той же технологии, как обрушенный МИК Энергии...
Он даже не знает, что там не то что "технологии", там даже проектировщики разные (не говоря уже о пятнадцатилетнем промежутке)!
112-й МИК проектировал "Ипромашпром", а МЗК - ЦНИИПСК. Именно поэтому в 112-м крыша съехала, а у МЗК стоит. Именно поэтому в итоги работы госкомиссии под председательством И.Клебанова легло заключение ЦНИИПСК. Именно поэтому комплексное обследование 112-го МИКа в 2003 г. Ипромашпром заказал в ЦНИИПСК по договору от №01-1373 от 10.12.2002. Именно поэтому проект 3-9199-1-КМ восстановления кровли в двух рухнувших пролетах 112-го МИКа выполнял ЦНИИПСК.
Цитата
ЦитатаНакидали эмоций, а по сути ничего, кроме ошибочных сведений. Ответа на вопрос Чем МЗК плох? - нет.
Я не размещаю на форуме ошибочных сведений.
Фигня-с. Размещаете - вот пример ошибочных сведений по причине проектно-строительной безграмотности:
ЦитатаДа ещё и сделаннный по той же технологии, как обрушенный МИК Энергии...
Цитата
ЦитатаОбрушенный МИК и МЗК строили в разное время и для разных целей. МИК строился для работ с Н-1, а МЗК - для Энергии-Буран.
Тоже знаю. И то, что по одной технологии строился, тоже знаю.
Подобные знания - полная лажа. Знал бы документы - не позорился бы...

PS: вижу, пришла пора мне сказать правду о причинах обрушения 112-го МИКа...
Название: Байтерек
Отправлено: Полынь от 07.01.2011 11:07:44
ЦитатаPS: вижу, пришла пора мне сказать правду о причинах обрушения 112-го МИКа...
Пришла, ждем  :wink:
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 07.01.2011 14:56:06
Была когда-то на ТВ такая реклама : появлялась на экране физиономия мужика и глубокомысленно молчала.
Минуту. Ну, типа, чем больше артист - тем длиннее пауза.
Потом шел титр : "придет время, и я скажу все, что об этом думаю".
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3803/ser02020.3d/0_37057_8b78e10e_XS.gif)  Ну и .... :?:
Название: Байтерек
Отправлено: Ярослав от 07.01.2011 19:18:15
ЦитатаPS: вижу, пришла пора мне сказать правду о причинах обрушения 112-го МИКа...

А что тут говорить - я вот смотрю на корпуса КПИ - старые кирпичные стоят как ни в чем не бывало, а новые - вовсю трещат.

Один из корпусов вообще разделился на две части :(
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 07.01.2011 17:57:51
Цитата
ЦитатаPS: вижу, пришла пора мне сказать правду о причинах обрушения 112-го МИКа...

А что тут говорить - я вот смотрю на корпуса КПИ - старые кирпичные стоят как ни в чем не бывало, а новые - вовсю трещат.

Один из корпусов вообще разделился на две части :(
Раньше строили на глаз и излишним гарантийным с запасом. А теперь прогресс в теории стройматериалов и сопромате стал позволять с хорошей точностью рассчитывать нагрузки, прочность и долговечность конструкций при существенно меньшем расчетном сроке эксплуатации (никто же не будет строить тот же МИК на 200 лет). К тому же производство стройматериалов пошло по пути удешевления и увеличения объемов производства, но за счет снижения качества, пусть и в "разумных пределах" (да и то в зависимости от совести производителя).

Но что напроектируют - это одно дело, а потом при строительстве всегда экономят... Ну и имеем в результате... Тем более, что  строителей теперь на кол не сажают за рухнувший дом...
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 08.01.2011 04:47:09
ЦитатаНа создание комплекса "Байтерек" потребуется $700 млн - Казкосмос
Это уже более реальные деньги.

Как я раньше и писал, на те суммы и выйдут.

У Казахстана денег достаточно, чтобы космодром поднять, не вопрос.

Людей где возьмут?

Этож тебе не кирпичи класть, и метлой махать.

То что там выше написано, это фигня. Этих талантливых пацанов ещё учить и учить...
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 09.01.2011 13:47:37
Штуцер
ЦитатаЧем МЗК плох?
Точно не знаю, даже не вникал, я не инженер-строитель, сопромат не мой конёк, у меня свой сектор работы. Но не доверять в решении коллегами по кооперации нет смысла, каждый ест свой кусок хлеба с маслом. Раз решили новый ТК строить, - значит были причины, и так тому и быть.

Вадим Лукашевич
ЦитатаОн даже не знает, что там не то что "технологии", там даже проектировщики разные (не говоря уже о пятнадцатилетнем промежутке)!

Да всё равно, что советские  государственные проектировщики разные, они  работали по одним и тем же нормативным документам, и технология там одинаковая, называется «совковый стройбат».
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 09.01.2011 17:14:58
ЦитатаДа всё равно, что советские  государственные проектировщики разные, они  работали по одним и тем же нормативным документам, и технология там одинаковая, называется «совковый стройбат».
Если обобщать до такой степени, то по этой технологии у нас в стране построено ВСЁ! Более того, и сейчас строится так же. Только стройбат иногда заменяют Равшан и Джамшут.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 10.01.2011 07:58:18
Чем МЗК не подошёл? Вероятно основная причина - недостаточные габариты, новый проектируемый ТК раза в два больше.
Цитата
ЦитатаДа всё равно, что советские  государственные проектировщики разные, они  работали по одним и тем же нормативным документам, и технология там одинаковая, называется «совковый стройбат».
Если обобщать до такой степени, то по этой технологии у нас в стране построено ВСЁ! Более того, и сейчас строится так же. Только стройбат иногда заменяют Равшан и Джамшут.
Не совсем так.В отличее от Байконура далеко не везде у нас стройбат строил и предусмотреную проектом стекловату на керамзит меняли, а сейчас совсем по другим технологиям строят, сравните хотя бы  перекрятия из плит того же обрушенного МИК с ажурными металлическими конструкциями отремонтированной крыши. Уже давно не строят в сейсмозонах высотные здания на несущих железобетонных каркасах. Везде металлический каркас. Раньше такие тавры то не катали.
Да и  Равшан с Джамшутом строят гораздо качественней солдатиков из стройбата, плюс новые материалы, оснащение, это уже совсем другие технологии строительства.
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 10.01.2011 14:03:26
ЦитатаДа всё равно, что советские  государственные проектировщики разные, они  работали по одним и тем же нормативным документам, и технология там одинаковая, называется «совковый стройбат».
Из сказанного я делаю вывод, что Вы не видите разницы между:
- технологией проектирования и технологией строительства;
- стройбатовца с лопатой для рытья котлованов и монтажника-высотника для монтажа элементов кровли на почти стометровой высоте;
- СНИПами, разделенными между собой двадцатилетним сроком;
- проектными организациями, использующими ГОСТы, ОСТы и СНИПы по металлоконструкциям (Ипромашпром), и головным институтом Госсстроя СССР, их выпускавшим (ЦНИИПСК).

Цитата
ЦитатаНа создание комплекса "Байтерек" потребуется $700 млн - Казкосмос
Это уже более реальные деньги.
...
У Казахстана денег достаточно, чтобы космодром поднять, не вопрос.
Реальные - для чего? Вам невдомек, что по отдельным договорам по Байтереку откаты достигают 90%...
Причем существенная часть нала оседает в Казахстане.
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 10.01.2011 14:07:43
ЦитатаНе совсем так.В отличее от Байконура далеко не везде у нас стройбат строил и предусмотреную проектом стекловату на керамзит меняли, а сейчас совсем по другим технологиям строят, сравните хотя бы  перекрятия из плит того же обрушенного МИК с ажурными металлическими конструкциями отремонтированной крыши. Уже давно не строят в сейсмозонах высотные здания на несущих железобетонных каркасах. Везде металлический каркас.
Вы хотите сказать, что 112-й МИК имеет несущий железобетонный каркас?!
Ну, кирдык Байтереку, если там такие "инженеры проекта"...
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 10.01.2011 14:10:28
ЦитатаНу, кирдык Байтереку, если там такие "инженеры проекта"...
А ему по любому кирдык. Поэтому туда только таких и берут.
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 10.01.2011 14:18:08
Не совсем согласен. Байконур в целом - это получаемая Казахстаном доля российского бюджета. А Байтерек хорош как тема для попила  Казахстаном своего, казахского бюджета.
В этом смысле значимость Байтерека для Казахстана слабо связана с судьбой "Ангары". :wink:
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 10.01.2011 19:09:51
Цитата
ЦитатаPS: вижу, пришла пора мне сказать правду о причинах обрушения 112-го МИКа...
Пришла, ждем  :wink:
http://www.buran.ru/htm/foto7.htm#krusha
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 11.01.2011 06:43:36
Цитата
ЦитатаНу, кирдык Байтереку, если там такие "инженеры проекта"...
А ему по любому кирдык. Поэтому туда только таких и берут.
Уж не вы ли вдвоём всех учить будете, как космические ракетные комплексы строить? :D  :D
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 11.01.2011 07:21:51
ЦитатаВам невдомек, что по отдельным договорам по Байтереку откаты достигают 90%...
Причем существенная часть нала оседает в Казахстане.
Круто загибаете, представитель второй древней профессии, а за свои слова ответить сможете?

Конкретные фамилии, фирмы, счета, договора озвучить можете?

Для начала, хотя бы здесь, на форуме.
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 11.01.2011 10:27:41
Цитата
Цитататуда только таких и берут.
Уж не вы ли вдвоём всех учить будете? :D  :D
Почему всех то? ;)
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 11.01.2011 13:28:18
Цитата
Цитата
ЦитатаНу, кирдык Байтереку, если там такие "инженеры проекта"...
А ему по любому кирдык. Поэтому туда только таких и берут.
Уж не вы ли вдвоём всех учить будете, как космические ракетные комплексы строить? :D  :D
Да, тех, кто уверен, что МИК на 112 пл. - железобетонный - учить надо и будем. Если сами сходить посмотреть не можете...
ЦитатаОснову силовой конструкции корпуса составляли силовые колонны с шагом 24 м в продольном направлении, жестко закрепленные в фундаментах в двух направлениях (в продольном и поперечном).
http://www.buran.ru/htm/foto7.htm#krusha
Цитата
ЦитатаВам невдомек, что по отдельным договорам по Байтереку откаты достигают 90%...
Причем существенная часть нала оседает в Казахстане.
Круто загибаете, представитель второй древней профессии, а за свои слова ответить сможете?
Конкретные фамилии, фирмы, счета, договора озвучить можете?
Для начала, хотя бы здесь, на форуме.
Вы полный идиот? Это приобретенное или врожденное?
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 12.01.2011 03:51:28
http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/174196/
ЦитатаРоскосмос обратился с письменным обращением к Кариму Масимову[/size]
вторник, 11.01.2011, 16:34

Роскосмос обратился с письменным обращением к Кариму Масимову. Об этом сообщает корреспондент Tengrinews.kz со ссылкой на председателя национального космического агентства Талгата Мусабаева. По его словам, 29 декабря 2010 года в ведомство пришло письмо от руководителя Роскосмоса Анатолия Перминова. Глава федерального агентства просит, чтобы судьбу космического ракетного комплекса "Байтерек" проконтролировал лично премьер-министр РК, сказал Мусабаев. По его данным, правительство Казахстана планирует рассмотреть этот вопрос 13 января 2011 года.

Напомним, АО "Совместное Казахстанско-Российское предприятие "Байтерек" осуществляет работы по созданию космического ракетного комплекса (КРК) "Байтерек". Сейчас, по данным казахстанской стороны, достигнута договоренность с Роскосмосом о внесении изменений и дополнений в межправительственное соглашение о создании КРК "Байтерек", которые будут направлены на повышение ответственности сторон за создание и эффективное использование комплекса. Разработаны и утверждены генеральный план-график, тактико-техническое задание, также разработано ТЭО на создание КРК.

Планируемый новый срок ввода в эксплуатацию КРК "Байтерек" - 2015 год. Сдвиг срока связан с переносом Россией летных испытаний ракеты-носителя "Ангара" на космодроме "Плесецк" на 2013 год, сообщили в национальном космическом агентстве.

Реализация проекта позволит осуществлять совместно с Россией запуски с космодрома "Байконур" космических аппаратов различного назначения на базе экологически чистой ракеты-носителя "Ангара".
http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/174201/
ЦитатаМусабаев раскритиковал достигнутые в 2004 году соглашения РК и РФ[/size]
вторник, 11.01.2011, 17:47

(http://tengrinews.kz/userdata/news_photos/6f408b02304545cb12a59d2e41f35417.jpg)

Председатель национального космического агентства Талгат Мусабаев раскритиковал межправительственные соглашения между РК и РФ, подписанные шесть лет назад. Об этом сообщает корреспондент Tengrinews.kz.

По словам Талгата Мусабаева, соглашения, подписанные 22 декабря 2004 года, "не предусматривают никакой ответственности с российской стороны". Отметим, что сейчас, при нынешнем составе кабинета министров, уже достигнуты договоренности с РФ по внесению изменений и дополнений в документы шестилетней давности.
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 12.01.2011 04:12:06
http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id=47629
Цитата- В своем письме на имя премьер-министра Казахстана от 29 декабря 2010 года глава Роскосмоса Перминов выразил обеспокоенность прекращением работ по проекту "Байтерек", - обратился к премьеру глава "Казкосмоса" Талгат Мусабаев. - Он считает принципиально важным решение вопроса о возобновлении финансирования проекта в максимально короткие сроки и просит вашего содействия в этом.
- "Байтерек" - это ваш имиджевый проект. Он связан с вашим именем, любая задержка, любая проволочка... не у каждого две звезды на груди, - отреагировал премьер-министр. - Здесь вы ни на кого не можете сказать, персонально с вами связано, поэтому уж постарайтесь.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 13.01.2011 14:28:36
Цитата
Цитата
ЦитатаВам невдомек, что по отдельным договорам по Байтереку откаты достигают 90%...
Причем существенная часть нала оседает в Казахстане.
Круто загибаете, представитель второй древней профессии, а за свои слова ответить сможете?
Конкретные фамилии, фирмы, счета, договора озвучить можете?
Для начала, хотя бы здесь, на форуме.
Вы полный идиот? Это приобретенное или врожденное?
Не прилично отвечать вопросом на вопрос, ещё и не в тему, да ещё с попыткой по хамски оскорбить оппонента.

Итак, Вам был задан вопрос про конкретные размещённые Вами на данном форуме обвинения в коррупции и мошенничестве руководства АО СП «Байтерек» и предприятий Роскосмоса, работающих по кооперации.

В ответ Вы не приводите ничего вменяемого, пытаетесь перевести диалог на личность задавшего вопрос, сваливаетесь в личные оскорбления и демагогию.

Если до Вас плохо доходит, тогда может быть Вам так более понятно... «Если Вы не полный идиот, то на каком основании, на публичном форуме заявляете, что, цитирую Вас, Вадим Лукашевич: «по отдельным договорам по Байтереку откаты достигают 90%»? Этот идиотизм у Вас приобретенное или врожденное?

Есть у Вас документы, фирмы, договора, копии счетов, конкретные фамилии?

Нет? Тогда какого хрена здесь клеветой и распространением заведомо ложных сведений занимаетесь? Если есть - опубликуйте.
 
Клеветать изволите? В курсе, что это уголовно наказуемо? Если думаете, что безнаказанно можете гавкать на Казахстан, находясь на территории России, то ошибаетесь, кроме того, в данном случае Вы клевещете не только на Байтерек, а и на Роскосмос, и на правительство России, так как это СП, и договор подписан президентами обоих стран.
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.01.2011 17:47:34
Уголовно наказуемо? А что ещё уголовно наказуемо? Вы - прокурор?
Я могу про вас написать всё что угодно - вы аноним без имени и фамилии, виртуальный дурень безмозглый. Опора и надежда жуликов  прикрывающихся демагогией про государственные интересы.
Название: Байтерек
Отправлено: eng. Alex от 14.01.2011 02:07:17
Инженер проекта, на вас шапка загорелась?
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 14.01.2011 09:00:24
ЦитатаИнженер проекта, на вас шапка загорелась?
С чего бы это? Я не жулик, я инженер, но мне просто неприятно, когда клеветники и кликуши не потеме  с пеной у рта стебутся...

А ведь кто-то может и поверит в их грязную ложь и вербальные помои.  :)

Иногда надо их пинком пнуть, напомнить, возле чего их место.
Название: Байтерек
Отправлено: eng. Alex от 15.01.2011 03:46:25
Цитата
ЦитатаИнженер проекта, на вас шапка загорелась?
С чего бы это? Я не жулик, я инженер, но мне просто неприятно, когда клеветники и кликуши не потеме  с пеной у рта стебутся...

А ведь кто-то может и поверит в их грязную ложь и вербальные помои.  :)

Иногда надо их пинком пнуть, напомнить, возле чего их место.

С какой стати можно верить приведённым вами утверждениям?
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 25.01.2011 01:55:13
Цитата
Цитата
ЦитатаИнженер проекта, на вас шапка загорелась?
С чего бы это? Я не жулик, я инженер, но мне просто неприятно, когда клеветники и кликуши не потеме  с пеной у рта стебутся...

А ведь кто-то может и поверит в их грязную ложь и вербальные помои.  :)

Иногда надо их пинком пнуть, напомнить, возле чего их место.

С какой стати можно верить приведённым вами утверждениям?
Здесь относительно свободный форум, Ваше право, верить кому то, или не верить.

Мне нет смысла врать, я же не в Байтереке работал, хапнуть лишнего не мог в принципе. Мне оклад дали, задачу поставили, я и выполнил. Даже с верхом. Я свою работу делаю хорошо, ибо лучше сделанного хорошо сделанное, потому что сделав его не испытываешь сожаления. А дальше пусть казахи разгребают. Не смогут, ещё раз меня позовут, но уже за другие деньги  :)
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 25.01.2011 02:14:10
ЦитатаС какой стати можно верить приведённым вами утверждениям?
Да хотя бы потому, что любой высокопоставленный сотрудник, не важно, Байтерека, или например НАСА, имеющий доступ к «попилу бабла», а «пилят» в НАСА немеряно, не сравнить с нами, там на порядки больше, так вот, ни один такой сотрудник не будет тут вообще ничего писать на форуме, им глубоко на это...

Можете верить, можете не верить, «собака лает, караван идёт».
Название: Байтерек
Отправлено: ZOOR от 14.02.2011 07:18:04
Во, в Казахстане тоже есть свои Бесхмельницины
Бюллетень Счетного комитета по контролю за исполнением республиканского бюджета (http://www.esep.kz/UserFile/1/ccf7276ec193f895a9a2a2ca5471c6bb.pdf)

(http://i037.radikal.ru/1102/c9/ffb0e67d2e8f.jpg)
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 16.02.2011 10:34:01
ЦитатаМайский район Павлодарской области может стать местом падения первых ступеней ракеты-носителя "Ангара А5"[/size]
http://www.zonakz.net/articles/33249
Павлодар. 15 февраля. КазТАГ - 1-я ступень ракеты-носителя "Ангара А5", запуск которой планируется начать в 2015 году, возможно, будет падать на территории Майского района Павлодарской области. Об этом стало известно во вторник на общественных слушаниях по вопросу воздействия на окружающую среду космического ракетного комплекса "Байтерек", создаваемого в рамках казахстанско-российского космического проекта.

"Оптимальная трасса полёта ракеты-носителя с наклонением опорной орбиты - это 47 градусов. Однако, в этом случае район падения второй ступени необходимо разместить на территории Монголии. Для обеспечения независимой эксплуатации "Байтерека" от третьих стран рассматриваются различные варианты трасс выведения полезных нагрузок. В том числе с наклонением орбиты на 53,4 градуса. В этом случае захватывается территория Павлодарской области. Вторая ступень упадет в Республике Тыва РФ", сообщил начальник отдела ГКНПЦ им. М.В. Хруничева Владимир Урядов.

По данным центра Хруничева и представителя СП "Байтерек", разработчики проекта имеют в виду территорию еще двух областей - Восточно-Казахстанской и Карагандинской, окончательный выбор будет сделан позже.

"Плюс избранной площади в Майском районе - в отсутствии промышленных предприятий, малой заселенности земель", - отметил В. Урядов.

По данным разработчиков проекта, проведенная оценка воздействия на приземную атмосферу, почву, человека показала, что падение на территории Павлодарской области 1-й ступени РН "Ангара - А5" не приведет к ухудшению общей экологической обстановки.

Ракета космического назначения "Ангара-А5" является РН тяжёлого класса в ряду ракет-носителей семейства "Ангара", разработанного ГКНПЦ имени М.В. Хруничева .

"22 декабря 2004 года в развитие соглашения по эффективному использованию комплекса "Байконур", руководители правительств РК и РФ договорились о создании на "Байконуре" космического ракетного комплекса (КРК) "Байтерек". Эта программа представляется самым масштабным международным космическим проектом на постсоветском пространстве", - напомнил начальник отдела АО "СП "Байтерек" Идрис Баринов.
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 16.02.2011 10:36:16
ЦитатаЭксплуатация РКК "Байтерек" не скажется негативно на экологии[/size]
http://vesti.kz/progress/77677/
15 февраля 2011, 20:27

Запуски ракет с создаваемого на Байконуре космического ракетного комплекса (РКК) "Байтерек" не окажут негативного влияния на экологию, сообщает "Интерфакс-Казахстан".

Об этом заявил начальник отдела российского ГКНПЦ им. Хруничева Виктор Борисенко в ходе общественных слушаний "Оценка воздействия на окружающую среду космического ракетного комплекса "Байтерек" в районе падения первой ступени ракеты-носителя "Ангара-А5" на территории Майского района Павлодарской области". Он также подчеркнул, что в выбранном районе падения нет постоянно проживающего населения.

Как отметил начальник отдела АО "СП "Байтерек" Идрис Баринов, для обеспечения бесперебойной эксплуатации космического ракетного комплекса рассматривается ряд трасс для выведения космических аппаратов на заданные орбиты - одна из них расположена на территории Майского района.

Первый пуск с ракетного комплекса "Байтерек" намечен на 2015 год, максимальная частота запусков составит 12 раз в год. По планам, размеры территории районов падения будут достигать 120 на 50 километров.

В январе 2011 года национальное космическое агентство Казахстана (Казкосмос) и Роскосмос договорились о внесении изменений в межправительственное соглашение о создании РКК "Байтерек", которые предусматривают сдачу его в эксплуатацию в 2015 году.

Напомним, в январе 2004 года между Казахстаном и Россией было заключено соглашение о разработке и создании на Байконуре комплекса "Байтерек" с высоким уровнем экологической безопасности. В основу проекта лег аналог российского проекта "Ангара". На создание РКК "Байтерек" правительство РК выделило АО "СП "Байтерек" бюджетный кредит - 223 миллиона долларов.
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 16.02.2011 15:39:30
Цитата"Оптимальная трасса полёта ракеты-носителя с наклонением опорной орбиты - это 47 градусов. Однако, в этом случае район падения второй ступени необходимо разместить на территории Монголии. Для обеспечения независимой эксплуатации "Байтерека" от третьих стран рассматриваются различные варианты трасс выведения полезных нагрузок. В том числе с наклонением орбиты на 53,4 градуса. В этом случае захватывается территория Павлодарской области. Вторая ступень упадет в Республике Тыва РФ", сообщил начальник отдела ГКНПЦ им. М.В. Хруничева Владимир Урядов.
Вот тебе бабушка и Юрьев день.
Название: Байтерек
Отправлено: ZOOR от 19.02.2011 09:11:54
Цитата
Цитата"Оптимальная трасса полёта ракеты-носителя с наклонением опорной орбиты - это 47 градусов. Однако, в этом случае район падения второй ступени необходимо разместить на территории Монголии. Для обеспечения независимой эксплуатации "Байтерека" от третьих стран рассматриваются различные варианты трасс выведения полезных нагрузок. В том числе с наклонением орбиты на 53,4 градуса. В этом случае захватывается территория Павлодарской области. Вторая ступень упадет в Республике Тыва РФ", сообщил начальник отдела ГКНПЦ им. М.В. Хруничева Владимир Урядов.
Вот тебе бабушка и Юрьев день.
Только сейчас заметил - а в чем вопрос, Сергей?

Мне только удивительно, как они на 47 град в Китай не попали  :wink:  - "кривой" ствол, наверняка
Название: Байтерек
Отправлено: joint831 от 19.02.2011 10:37:27
ЦитатаНа окраине города Байконур в сторону аэропорта по программе Байтерек построены школа и детский сад.

(http://s39.radikal.ru/i085/1011/45/77deeb11c796.jpg) (http://www.radikal.ru)

Угу. Так и стоит эта школа заброшенная до сих пор.
Сделали все через задницу, без соблюдения СНИП-ов, ни кондиционеров не предусмотрено (это в Казахстане), ни фига. Куча нарушений.
Поэтому город на баланс эту школу брать не собирается, и правильно делает - там устранение недостатков будет дороже чем новую школу построить.

Вот такое "вложение средств". Зато на стройке попилили нехило, наверное.
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 19.02.2011 10:43:41
Вобще "детский сад по программе "Байтерек"" это круто. :)
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 19.02.2011 11:18:02
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаВам невдомек, что по отдельным договорам по Байтереку откаты достигают 90%...
Причем существенная часть нала оседает в Казахстане.
Круто загибаете, представитель второй древней профессии, а за свои слова ответить сможете?
Конкретные фамилии, фирмы, счета, договора озвучить можете?
Для начала, хотя бы здесь, на форуме.
Вы полный идиот? Это приобретенное или врожденное?
Не прилично отвечать вопросом на вопрос, ещё и не в тему, да ещё с попыткой по хамски оскорбить оппонента.

Итак, Вам был задан вопрос про конкретные размещённые Вами на данном форуме обвинения в коррупции и мошенничестве руководства АО СП «Байтерек» и предприятий Роскосмоса, работающих по кооперации.

В ответ Вы не приводите ничего вменяемого, пытаетесь перевести диалог на личность задавшего вопрос, сваливаетесь в личные оскорбления и демагогию.

Если до Вас плохо доходит, тогда может быть Вам так более понятно... «Если Вы не полный идиот, то на каком основании, на публичном форуме заявляете, что, цитирую Вас, Вадим Лукашевич: «по отдельным договорам по Байтереку откаты достигают 90%»? Этот идиотизм у Вас приобретенное или врожденное?

Есть у Вас документы, фирмы, договора, копии счетов, конкретные фамилии?

Нет? Тогда какого хрена здесь клеветой и распространением заведомо ложных сведений занимаетесь? Если есть - опубликуйте.
 
Клеветать изволите? В курсе, что это уголовно наказуемо? Если думаете, что безнаказанно можете гавкать на Казахстан, находясь на территории России, то ошибаетесь, кроме того, в данном случае Вы клевещете не только на Байтерек, а и на Роскосмос, и на правительство России, так как это СП, и договор подписан президентами обоих стран.
Ну что ж, давайте разбираться по пунктам:
ЦитатаНе прилично отвечать вопросом на вопрос, ещё и не в тему, да ещё с попыткой по хамски оскорбить оппонента
Это не оскорбление, это уже диагноз, констатация пост-фактум
ЦитатаИтак, Вам был задан вопрос про конкретные размещённые Вами на данном форуме обвинения в коррупции и мошенничестве руководства АО СП «Байтерек» и предприятий Роскосмоса, работающих по кооперации.
Верно
ЦитатаЕсли до Вас плохо доходит, тогда может быть Вам так более понятно... «Если Вы не полный идиот, то на каком основании, на публичном форуме заявляете, что, цитирую Вас, Вадим Лукашевич: «по отдельным договорам по Байтереку откаты достигают 90%»
На основании имеющихся документов и имеющейся инфы "из первых рук"
ЦитатаЕсть у Вас документы, фирмы, договора, копии счетов, конкретные фамилии?
Есть.
Но, вижу, нужно пояснить, почему я поставил Вам вышеуказанный диагноз - я говорил про черный нала, а нал (когда им занимаются грамотно) не оставляет следов в виде "документы, фирмы, договора, копии счетов, конкретные фамилии"
ЦитатаНет?
Есть.
ЦитатаЕсли есть - опубликуйте.
Не обязян. А т.к. инфа конфиденциальная, то повторюсь: "Вы идиот?"
ЦитатаКлеветать изволите? В курсе, что это уголовно наказуемо? Если думаете, что безнаказанно можете гавкать на Казахстан, находясь на территории России, то ошибаетесь, кроме того, в данном случае Вы клевещете не только на Байтерек, а и на Роскосмос, и на правительство России, так как это СП, и договор подписан президентами обоих стран.
Ну и? Перечень внушителен, но одно могу сказать точно - в перечне "конкретные фамилии" идиотов нет, поэтому и 'Инженер проекта' не в теме и не при делах.
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 19.02.2011 13:23:50
ЦитатаВ Роскосмосе состоялось итоговое заседание двусторонней встречи по вопросам создания КРК «Байтерек»[/size]
:: 18.02.2011
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=15362
(http://www.federalspace.ru/img/news/IMG_5990_1.JPG)

     18 февраля в здании Федерального космического агентства прошло итоговое заседание двусторонней встречи Роскосмоса и Казкосмоса по вопросам создания космического ракетного комплекса «Байтерек».
     Делегации сторон возглавляли главы космических агентств России (А.Н.Перминов) и Казахстана (Т.А.Мусабаев).
     В качестве экспертов и специалистов по вопросам наземной космической инфраструктуры и средств выведения в работе заседания приняли участие Генеральный директор ФГУП «ЦЭНКИ» А.С.Фадеев, Генеральный директор ФГУП «ГКНПЦ им. М.В.Хруничева» В.Е.Нестеров, представители Роскосмоса, Казкосмоса и АО «СП «Байтерек».

     В своём вступительном слове А.Н.Перминов особо подчеркнул, что вопрос о ходе работ по созданию космического ракетного комплекса «Байтерек» находится в зоне постоянного внимания руководителей наших государств.
«В соответствии с совместным решением, принятым в ходе тринадцатого заседания Подкомиссии по комплексу «Байконур», предварительно все проблемные вопросы были обсуждены экспертами Сторон, - сказал он. Работа экспертов обеих сторон носит слаженный и плодотворный характер и имеет практическую направленность в подготовке предложений для принятия решений по существующим проблемным вопросам создания космического ракетного комплекса «Байтерек» на комплексе «Байконур».
          Найдены точки соприкосновения по ряду других проблем.
          Надеюсь, что и в дальнейшем обстановка на нашей встрече будет способствовать решению поставленных перед нами задач и нам удастся сблизить свои позиции по рассматриваемым вопросам и выработать устраивающий обе Стороны механизм их решения в ближайшее время».
     Участники встречи заслушали информацию представителей Сторон о  согласовании проекта Протокола между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Казахстан о внесении изменений и дополнений в Соглашение о создании на космодроме «Байконур» КРК «Байтерек» от 22 декабря 2004 г., а также информацию представителей Казахстанской стороны о предлагаемых изменениях схемы организации работ по созданию комплекса и о проектах соответствующих документов.

     По результатам обсуждения вопросов встречи стороны договорились приступить к внутригосударственным процедурам по подготовке Протокола к подписанию после утверждения в установленном порядке технико-экономического обоснования проекта создания КРК «Байтерек», определяющего стоимость проекта.
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 20.02.2011 12:38:02
Последняя фраза свидетельствует о том, что окончательная стоимость проекта еще не утверждена.
Название: Байтерек
Отправлено: Лютич от 20.02.2011 19:46:25
Злые языки говорят о другом.
Что проект заведомо нерентабелен и там одно из двух:
или компанию банкротят и казахи получают больший пакет
или казахи запрещают Протоны.
Название: Байтерек
Отправлено: ZOOR от 20.02.2011 20:08:00
ЦитатаЗлые языки говорят о другом.
Что проект заведомо нерентабелен и там одно из двух:
или компанию банкротят и казахи получают больший пакет
или казахи запрещают Протоны.
Самый лучший для России вариант.
1. Ангару достроят
2. Восточный развернут
3. У Казахстана появится более лояльный к России "всенародно демократично пожизненно избранный ... "
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 20.02.2011 20:39:34
А кто возьмет на себя протоновский грузопоток, пока Ангару достроят?
Название: Байтерек
Отправлено: ZOOR от 20.02.2011 20:56:39
Ну, Морскому старту, коль он наш, тоже работать надо  :roll:

ЗЫ А может п.3 надо поставить первым ...
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 20.02.2011 20:40:19
ЦитатаЗлые языки говорят о другом.
Что проект заведомо нерентабелен и там одно из двух:
или компанию банкротят и казахи получают больший пакет
или казахи запрещают Протоны.
Пакет чего???  :oops:
Название: Байтерек
Отправлено: Frontm от 20.02.2011 21:55:49
Цитата
ЦитатаЗлые языки говорят о другом.
Что проект заведомо нерентабелен и там одно из двух:
или компанию банкротят и казахи получают больший пакет
или казахи запрещают Протоны.
Пакет чего???  :oops:
АО гигантских растений? не? :D
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 20.02.2011 22:17:10
Цитата
ЦитатаЗлые языки говорят о другом.
Что проект заведомо нерентабелен и там одно из двух:
или компанию банкротят и казахи получают больший пакет
или казахи запрещают Протоны.
Пакет чего???  :oops:
Пакет бумаг.
Байконурские коровы очень любят бумагу.
Название: Байтерек
Отправлено: ZOOR от 20.02.2011 22:31:57
ЦитатаБайконурские коровы очень любят бумагу.
Овцы, уважаемый, овцы. А пастух (который может оказаться и бараном по-совместительству)  у них один
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 20.02.2011 23:40:03
Цитата
ЦитатаБайконурские коровы очень любят бумагу.
Овцы, уважаемый, овцы. А пастух (который может оказаться и бараном по-совместительству)  у них один
Я в прямом смысле. :roll:
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 20.02.2011 22:52:05
Цитата
Цитата
ЦитатаЗлые языки говорят о другом.
Что проект заведомо нерентабелен и там одно из двух:
или компанию банкротят и казахи получают больший пакет
или казахи запрещают Протоны.
Пакет чего???  :oops:
Пакет бумаг.
Байконурские коровы очень любят бумагу.
Не, пардон, я не понял о какой компании речь? Что там можно делить и банкротить? Байконур и так полностью казахский.
Название: Байтерек
Отправлено: Полынь от 21.02.2011 00:52:49
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаЗлые языки говорят о другом.
Что проект заведомо нерентабелен и там одно из двух:
или компанию банкротят и казахи получают больший пакет
или казахи запрещают Протоны.
Пакет чего???  :oops:
Пакет бумаг.
Байконурские коровы очень любят бумагу.
Не, пардон, я не понял о какой компании речь? Что там можно делить и банкротить? Байконур и так полностью казахский.
В пакете будут бумаги, которые наработали в СП "Байтерек"- проекты, документация и т.д. и т.п. :wink:
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 24.02.2011 18:39:45
ЦитатаАвтор:    * Ризабек ИСАБЕКОВ
25 февраля 2011 http://www.caravan.kz/article/25449
То цианид, то гептил[/size]
В Павлодарской области, и без того неблагополучной в части экологии, задумали воплотить проекты, вызвавшие небывалую шумиху.

Удушающий натрий

Павлодарцев взбудоражила новость о возможности строительства на окраине города завода по выпуску химического продукта, одно название которого вводит в ступор. Высокотоксичный цианид натрия задумало выпускать алматинское предприятие "Олимп". Ядовитая смесь, в которую входит аммиак, применяется в одном из самых прибыльных бизнесов - золотодобыче. Если точнее - то для обогащения золотосодержащих руд.

Большую часть из необходимых для инвестирования 80 миллионов долларов в предприятие готовы вложить представители Китая. "Пусть у себя и строят такие заводы!" - говорят в ответ местные общественники.

Директор ТОО "Олимп" Самат Жумашев, рассказывая о перспективах нового завода, акцентирует внимание на глобальных целях. По его словам, Казахстан ставит цель войти в число крупнейших золотодобывающих стран мира, увеличив производство золота с 21 до 57 тонн. Для этого необходимо и цианида натрия выпускать в три раза больше. Химвещество олимповцы надеются экспортировать в Россию. К слову, жители ряда российских городов активно противятся постройке у себя таких опасных заводов. Там месяцами и годами проходят массовые акции протеста. Самат Жумашев заявил, что выпуск цианида натрия может быть налажен в Павлодаре в течение двух лет.  

В павлодарском Обществе защиты природы городов настаивают, что Павлодар уже загружен промышленными предприятиями и окружающая среда не выдержит нагрузки в лице еще одного загрязнителя.

- Цианид натрия высокотоксичен, вызывает удушье, приводит к сердечной недостаточности, - говорит руководитель объединения Азамат АЯЙБЕРГЕНОВ. - Любое развитое государство на своей территории старается не строить заводы по производству такого ядовитого вещества, а приобретает его на зарубежных рынках.
КСТАТИ

В 1978 году в Китае на заводе по производству цианида натрия в Сучьжоу произошла авария. Погибли три тысячи человек. На заводе была выявлена утечка относительно небольшой массы цианида натрия - всего 28 тонн.

Что упадет на Майский район?[/size]

Другой проект, который также может повлиять на экологию региона, позиционируется его учредителями как "самый масштабный международный космический проект на постсоветском пространстве". Значит, выделяются большие деньги.

В рамках казахстанско-российской программы "Байтерек" в 2015 году в космос планируется запустить ракету-носитель "Ангара". Причем тут Павлодарская область? Один из районов, а именно - Майский, может стать предполагаемым местом падения первой ступени ракеты весом в девять тонн. К слову, Майский и без того уже много лет считается самым неблагополучным в области районом в плане экологии - из-за близости к Семипалатинскому ядерному полигону.

Организаторы космического проекта в отличие от олимповцев начали презентацию сразу с общественных слушаний. Однако их участники недоумевали, почему же руководители космонавтики рассказывали о намерениях павлодарцам, а не жителям Майского района. Им же предстоит перенести все тяготы грандиозных планов совместного предприятия! Сельчанам было бы о чем спросить. Например, не может ли наряду с падением первой ступени упасть и сама ракета-носитель? В Казахстане до cих пор силен "гептиловый синдром" из-за рухнувшего наземь комплекса "Протон-М" в Карагандинской области.

Заверения разработчиков и людские тревоги

- Если космическо-ракетный комплекс "Байтерек" будет введен в эксплуатацию, то Казахстан войдет в число космических держав мира, - обещает начальник отдела АО "СП "Байтерек" Идрис Баринов. Разработчики проекта уверяют, что уже провели оценку воздействия падения ступени на приземную атмосферу, почву, человека. Мол, никакого вреда для них не предвидится.

К слову, на слушаниях было озвучено, что Майский район - это не окончательный выбор места падения части ракетокомплекса. В случае изменения угла орбиты территориями приземления ступени "Ангары" могут стать Восточно-Казахстанская и Карагандинская области.

Надеемся, "бороздители" космоса учтут опыт своих коллег, когда два года назад недалеко от Жезказгана упал "Протон-М", внутри которого были десятки тонн смеси ядовитых веществ - гептила и амила. Специалисты считают, что вред, который был нанесен здоровью людей, живущих в этом районе, может проявиться через годы.

Безусловно, стране необходимы высокотехнологичные и прибыльные проекты. Но неужели барыши в шестизначных цифрах и в долларовом эквиваленте можно положить на чашу весов, на другой чаше которых - здоровье жителей нашей республики?

Павлодар
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 26.02.2011 18:49:27
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаИнженер проекта, на вас шапка загорелась?
С чего бы это? Я не жулик, я инженер, но мне просто неприятно, когда клеветники и кликуши не потеме  с пеной у рта стебутся...
А ведь кто-то может и поверит в их грязную ложь и вербальные помои.  :)
Иногда надо их пинком пнуть, напомнить, возле чего их место.
С какой стати можно верить приведённым вами утверждениям?
Здесь относительно свободный форум, Ваше право, верить кому то, или не верить.
Мне нет смысла врать, я же не в Байтереке работал, хапнуть лишнего не мог в принципе. Мне оклад дали, задачу поставили, я и выполнил. Даже с верхом. Я свою работу делаю хорошо, ибо лучше сделанного хорошо сделанное, потому что сделав его не испытываешь сожаления. А дальше пусть казахи разгребают. Не смогут, ещё раз меня позовут, но уже за другие деньги  :)
Цитата
ЦитатаС какой стати можно верить приведённым вами утверждениям?
Да хотя бы потому, что любой высокопоставленный сотрудник, не важно, Байтерека, или например НАСА, имеющий доступ к «попилу бабла», а «пилят» в НАСА немеряно, не сравнить с нами, там на порядки больше, так вот, ни один такой сотрудник не будет тут вообще ничего писать на форуме, им глубоко на это...
Можете верить, можете не верить, «собака лает, караван идёт».
То, что Вы в попиле не участвуете - абсолютно очевидно. Это следует из незнания и непонимания основных принципов баблопопила.
Во-первых, черного нала не существует в принципе. В том смысле, что ни по каким документам его не видно, ни в одном документе он не присутствует и ни по одному документу не проходит. Поэтому требовать официальные документы (договора, акты, платежки и т.п.) в подтверждение попила может только абсолютно "не в теме" человек.
Это все равно что читать наш российский годовой бюджет в качестве доказательство того, что половина его разворовывается (как подтверждает наш гарант-блоггер).
Во-вторых, в попиле жестко действует правило - каждый знает только то, что ему положено знать. Это можно переформулировать иначе - если ты чего-то не знаешь, то тебе это знать не нужно. Из этого правила вытекает следующее правило - кто узнал, тот в доле. Именно поэтому круг задействованных в схемах крайне ограничен, а схемы (мы это уже обсуждали в другой теме) строятся так, что после ее завершения доказать (извне) что-либо нельзя.

Но специально для 'Инженера непонятно какого проекта' скажу - черный нал не существует документарно, он не существует и вне схемы, но пока схема не закончена, не завершена, он есть. Внутри схемы. Существует физически. У людей, ее осуществляющих. И в этот момент его даже можно ... увидеть  :wink:
На рабочем столе, в каком-нить высоком кабинете:
(http://www.buran.ru/galapago/PICT0001.jpg)
А теперь Ваш выход, маэстро - можете затягивать свою волынку про клевету... :lol:
Она будет свидетельствовать только о непонимании того, что коррупция в нашей экономике - явление системное, в силу чего без нее невозможно осуществить ни одного проекта. А тем более - с казахами
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 26.02.2011 23:31:58
Вадим, это фотошоп. Если бы это была реальность то деревянные были бы пятёрками.
Название: Байтерек
Отправлено: Блудный от 27.02.2011 06:56:35
ЦитатаВобще "детский сад по программе "Байтерек"" это круто.

Нормально. К тому времени как старт сделают - как раз детишки подрастут и выучатся, пойдут туда на работу.
Название: Байтерек
Отправлено: Dude от 27.02.2011 08:51:38
Вадим Лукашевич.

+1,
регулярно наблюдаю :) и дополню, что в нормальных конторах "черный нал" с попила доходит и до инженеров, конечно не столько как на картинке, а в виде от 200-1000 баксов на человека реально выполнявшего работу.
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 27.02.2011 09:02:31
ЦитатаВадим Лукашевич.

+1,
регулярно наблюдаю :) и дополню, что в нормальных конторах "черный нал" с попила доходит и до инженеров, конечно не столько как на картинке, а в виде от 200-1000 баксов на человека реально выполнявшего работу.
Вертикаль попила  :)
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 28.02.2011 20:02:59
ЦитатаВадим Лукашевич.

+1,
регулярно наблюдаю :) и дополню, что в нормальных конторах "черный нал" с попила доходит и до инженеров, конечно не столько как на картинке, а в виде от 200-1000 баксов на человека реально выполнявшего работу.
Согласен. Но на фото нал еще в состоянии "опта"
ЦитатаВадим, это фотошоп. Если бы это была реальность то деревянные были бы пятёрками.
Это реальность. Более того, я знаю хозяина этого кабинета (Вы о нем тоже слышали) и ФИО фотографа.
Скиньте мне на buran@buran.ru свой емайл, и я брошу исключительно Вам еще одно фото, которое развеет все Ваши сомнения :wink:

PS: а "пятерки" не всегда удобны, т.к. "деревянные" берутся для точных расчетов, в качестве мелочи (разменной монеты), позволяющей разделить "опт" на много "розницы"
Название: Байтерек
Отправлено: SpaceR от 02.03.2011 00:56:37
Да это Старый так затейливо шутит... ;)
Название: Байтерек
Отправлено: eng. Alex от 02.03.2011 06:02:05
Резиночки-то замечательные! Кое-где такие резиночки дефицит, просят не выбрасывать после использования.  8)
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 22.03.2011 22:58:30
ЦитатаОмский "Полет" будет выпускать ракеты-носители "Ангара".[/size]
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110322151118.shtml
РБК 22.03.2011, Омск 15:11:18 ФГУП "Производственное объединение "Полет" (Омск, филиал Государственного космического научно-производственного центра им.М.В.Хруничева) будет выпускать ракеты-носители легкого класса "Ангара". Вместе с производством ракет "Ангара" в Омск передается разработка конструкторской документации. Об этом говорилось сегодня в Омске во время встречи губернатора Омской области Леонида Полежаева с главным конструктором ГКНПЦ им.М.В.Хруничева Геннадием Клейменовым и генеральным директором ПО "Полет" Григорием Мураховским. Как сообщили в пресс-службе областного правительства, главный конструктор космических ракетных комплексов "Ангара" и "Байтерек" Г.Клейменов сказал: "Сегодня на "Полете" уже перешли от изготовления отдельных деталей и сборочных единиц к производству отсеков, завтра перейдем к бакам, послезавтра - к сборке ракетных блоков, а через несколько лет - к сборке ракет целиком. Омский завод в итоге будет выпускать конечную продукцию и поставлять ее государству".

По словам Г.Клейменова, "Полет" планируется также привлечь к реализации программы "Байтерек", осуществляемой в рамках межправительственного соглашения России и Казахстана. В настоящее время принят генеральный график создания космического ракетного комплекса "Ангара", пуск которой запланирован на 2013г. Завершается строительство универсального стартового комплекса для ракет-носителей "Ангара" на космодроме в Плесецке (Архангельская область). Аналогичный комплекс по программе "Байтерек" строится на Байконуре. "Если все пойдет по плану, то в установленные сроки с этих космодромов состоится запуск двух ракет семейства "Ангара" - легкого и тяжелого класса, на которых будут, в том числе, изделия омского производства. Думаю, с 2013-2014гг. начнет решаться задача освоения серийного выпуска ракет", - отметил Г.Клейменов.

По его мнению, в техническом перевооружении омского завода достигнуты значительные успехи: идет реконструкция цехов, поставки высокотехнологичного оборудования, набор кадров. Производственное объединение "Полет" сегодня демонстрирует высокие темпы подготовки к выполнению новых масштабных задач в развитии космической отрасли.

Семейство ракет-носителей "Ангара" - новое поколение носителей на основе универсального ракетного модуля с кислородно-керосиновыми двигателями. Семейство ракет включает в себя носители от легкого до тяжелого классов в диапазоне грузоподъемностей от 1,5 до 25 т на низкую околоземную орбиту.
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 15.04.2011 16:42:19
ЦитатаПереход с "Протона" на "Ангару" возможен при создании "Байтерека"[/size]
15:05 15/04/2011 http://www.rian.ru/science/20110415/364864693.html
(http://img.beta.rian.ru/images/15090/08/150900853.jpg)
МОСКВА, 15 апр - РИА Новости. Говорить о переходе запусков космических аппаратов с ракеты-носителя "Протон" на новую ракету-носитель "Ангара А5" можно лишь после успешных испытаний "Ангары" и при условии создания на космодроме Байконур в Казахстане ракетно-космического комплекса "Байтерек", заявляет Центр имени Хруничева (разработчик ракеты "Протон").

Глава Роскосмоса Анатолий Перминов, выступая 13 апреля в Совете Федерации, сообщил, что ракета-носитель "Протон" с 2013 года может быть постепенно выведена из эксплуатации, когда начнутся летные испытания новой ракеты "Ангара". Он признал, что есть определенные нарекания к "Протону" из-за токсичного топлива. Вместе с тем, по словам главы Роскосмоса, пока ни одна страна мира не может запускать ракеты тяжелого класса на неядовитых видах топлива.

"Планируется, что только после успешного проведения летно-космических испытаний ракеты-носителя "Ангара", набора соответствующей надежности, при условии создания на космодроме Байконур ракетно-космического комплекса "Байтерек", можно будет начать говорить о поэтапном переходе запусков космических аппаратов с ракеты-носителя "Протон" на "Ангару А5", - говорится в сообщении Центра Хруничева.

Ракеты-носители "Протон", в частности, используются для развертывания спутниковой системы "Глонасс", запуска спутников связи "Экспресс", космических аппаратов в интересах Министерства обороны РФ, а также иностранных заказчиков.

"Сегодня "Протон-М" составляет и будет составлять на ближайшее десятилетие основу Федеральной космической программы России в размерности ракет-носителей тяжелого класса", - отмечается в сообщении.

При этом Центр Хруничева напоминает, что существующие соглашения между РФ и Казахстаном предусматривают аренду сооружений ракетно-космического комплекса и районов падения ступеней ракеты-носителя "Протон" до 2050 года.

"Ангара" - перспективный космический ракетный комплекс с семейством ракет-носителей легкого, среднего и тяжелого классов. Максимальная стартовая масса - 773 тонны. Полезная нагрузка выводимого на орбиту груза - до 24,5 тонны при высоте орбиты 200 километров. Государственными заказчиками определены Министерство обороны РФ и Роскосмос, Центр имени Хруничева является головным разработчиком проекта "Ангара".

Комплексы "Ангара" - новое поколение носителей, разрабатывающееся на основе универсального ракетного модуля с кислородно-керосиновыми двигателями. "Ангара" может обеспечить более низкую по сравнению с другими ракетами-носителями себестоимость выведения полезной нагрузки в широком диапазоне орбит. Новую ракету-носитель, использующую в качестве топлива экологически чистые компоненты - керосин и кислород - планируется использовать для выводов на орбиту космических аппаратов военного, а также социально-экономического и научного назначения в рамках Федеральной космической программы и совместных международных космических программ.

Первый пуск ракеты-носителя "Ангара" легкого класса запланирован на второй квартал 2013 года, тяжелого класса - на четвертый квартал 2013 года.

Россия и Казахстан в декабре 2004 года подписали соглашение о создании на космодроме Байконур космического ракетного комплекса "Байтерек". При этом одним из основных направлений совместной деятельности сторон должна стать модернизация уже находящихся в эксплуатации и создание новых, экологически более безопасных, космических ракетных комплексов. В дальнейшем будет происходить поэтапное сокращение использования ракет-носителей на высокотоксичных компонентах ракетного топлива.

До ввода в эксплуатацию "Байтерека" российская сторона должна обеспечить летные испытания космического ракетного комплекса "Ангара" на космодроме "Плесецк" в рамках национальной космической программы России.
Название: Байтерек
Отправлено: mefisto_x от 16.04.2011 07:20:29
А почему с "Восточного" не планируют пускать "Ангару"?
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 16.04.2011 18:11:26
ЦитатаА почему с "Восточного" не планируют пускать "Ангару"?
А зачем?
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 16.04.2011 18:48:55
ЦитатаА почему с "Восточного" не планируют пускать "Ангару"?

Уже планируют.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 16.04.2011 19:21:24
Цитата
ЦитатаА почему с "Восточного" не планируют пускать "Ангару"?

Уже планируют.
Кто? Роскосмос или хруники?
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 16.04.2011 19:28:10
Цитата
Цитата
ЦитатаА почему с "Восточного" не планируют пускать "Ангару"?

Уже планируют.
Кто? Роскосмос или хруники?

Ты что-то пропустил: пару месяцев назад это уже обсуждалось на форуме. ЦиХ отхватил себе немного Восточного.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 16.04.2011 19:31:48
Кроме МРКС?
Впрочем, за их счет - любой каприз.
Название: Байтерек
Отправлено: Большой от 16.04.2011 19:32:43
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА почему с "Восточного" не планируют пускать "Ангару"?

Уже планируют.
Кто? Роскосмос или хруники?

Ты что-то пропустил: пару месяцев назад это уже обсуждалось на форуме. ЦиХ отхватил себе немного Восточного.
Я то же пропустил. В какой теме? И с какого стартового комплекса?
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 16.04.2011 19:35:02
ЦитатаКроме МРКС?
Впрочем, за их счет - любой каприз.

Да, типо, для Ангары-5. За счет налогоплательщиков вестимо.
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 16.04.2011 19:36:09
ЦитатаЯ то же пропустил. В какой теме? И с какого стартового комплекса?

То ли в теме про космодром Восточный, то ли в теме про Ангару - точно не помню.
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 16.04.2011 19:37:22
Вот что-то на эту тему из прошлогодних новостей:

Пресс-секретарь ЦСКБ Ольга Гурина подчеркнула, что все двигатели «Русь-М» будут более экологически чистыми, чем на ракете, которую разрабатывает Центр им. Хруничева. «Мы не говорим о том, что мы конкуренты, чем больше ракет-носителей разных модификаций, тем лучше, - прокомментировала «Времени» пресс-секретарь. -- Я думаю, никаких изменений не будет, конкурс состоялся год назад, уже ведутся конкретные разработки в этом направлении». Также она добавила, что на космодроме «Восточный» будет построен стартовый комплекс и для «Ангары», и для «Русь-М».

Взято здесь: http://samara.bezformata.ru/listnews/rus-m-protiv-angari/89071/
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 16.04.2011 19:37:33
Давеча в НК статья была не тему Восточного. Там про Ангару вроде не было.
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 16.04.2011 19:42:55
ЦитатаДавеча в НК статья была не тему Восточного. Там про Ангару вроде не было.

Говорят, где-то перед Новым годом был некий банкет, где руководство ЦиХ в том числе праздновало принятие решения о создании СК Ангары на Восточном и поднимало тосты за КБ "Салют" - "единственное работоспособное ракетное КБ России" :wink:
Но это все слухи, слухи...
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 16.04.2011 20:00:06
Цитата... поднимало тосты за КБ "Салют" - "единственное работоспособное ракетное КБ России" :wink:
:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Я рыдалЪ...
Название: Байтерек
Отправлено: Блудный от 16.04.2011 21:56:34
ЦитатаПресс-секретарь ЦСКБ Ольга Гурина подчеркнула, что все двигатели «Русь-М» будут более экологически чистыми, чем на ракете, которую разрабатывает Центр им. Хруничева

Я правильно понимаю, что РД-180 экологически чище РД-191?
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 16.04.2011 20:58:46
Цитата
ЦитатаПресс-секретарь ЦСКБ Ольга Гурина подчеркнула, что все двигатели «Русь-М» будут более экологически чистыми, чем на ракете, которую разрабатывает Центр им. Хруничева

Я правильно понимаю, что РД-180 экологически чище РД-191?

Я думаю, экологически чище РД-0146
Название: Байтерек
Отправлено: Блудный от 16.04.2011 22:10:42
ЦитатаЯ думаю, экологически чище РД-0146

Так его и туда, и туда мостырят. Почему Ольга Гурина решила присвоить "победу" ЦСКБ? (Цистерну экологически чистого керосина ей на дачу.)
Название: Байтерек
Отправлено: SpaceR от 17.04.2011 11:56:36
У Руси водородники уже на второй ступени. А у Ангары все ступени керосиновые. То, что будет время от времени работать на РБ - не в счет, оно далеко в космосе.
А вообще, конечно, фраза дутая. Сравнивать экологичность керосиновой и водородной верхних ступеней - мышиная возня.
Название: Байтерек
Отправлено: instml от 17.04.2011 23:22:43
Ввод в строй казахского стартового космического центра «Байтерек» отложен до 2017 года
Цитата«Военный Паритет». Ввод в эксплуатацию ключевого казахского объекта по космическим запускам «Байтерек» (рисунок) был снова отложен, на этот раз до 2017 года, из-за ошибок в проектировании и медленного хода работ по созданию российской ракеты-носителя «Ангара».

Проект «Байтерек» является совместным космическим проектом Казахстана и России, инициированного в 2004 году. Новый стартовый комплекс должен использоваться для запуска новых типов ракет-носителей, имеющих экологически безопасное топливо, что должно привести к постепенному отказу от запуска существующих РН, использующих высокотоксичное ракетное топливо.

Заместитель председателя Национального космического агентства Казахстана (Казкосмос) Меирбек Молдабеков (Meyrbek Moldabekov) заявил, что «за период 2004-2010 годов стоимость проекта значительно увеличилась, ввод в строй комплекса отложен до 2017 года». Молдабеков сообщил, что задержка связана с медленными темпами разработки новой российской РН «Ангара», которая должна стать основным носителем, запускаемой с «Байтерека».

«Кроме того, были допущены ошибки в первоначальном проектировании «Байтерека», что привело к необходимости перенести место строительство стартового комплекса и создать отдельный технический центр. До сих пор не был сделано ничего, кроме проектных работ», сказал Молдабеков.

Первоначально предполагалось, что первый пуск РН со стартового комплекса «Байтерек» состоится в 2014 году. Правительство Казахстана выделило для реализации этого проекта кредит в размере 223 млн долл США.

 http://www.space-travel.com/reports/Kazakh_Space_Launch_Project_Delayed_Until_2017_999.html
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/1495/
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 17.04.2011 22:25:52
Цитатаиз-за ошибок в проектировании
Это интересно какие ошибки?
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 17.04.2011 23:06:54
Цитата
Цитатаиз-за ошибок в проектировании
Это интересно какие ошибки?
Наверно казахи сначала думали, что "Байтерек" с протоновского старта пускаться будет. Облом-с.
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 17.04.2011 23:15:55
ЦитатаПонедельник 18.04.2011 01:12 ast
23:12 msk http://nomad.su/?a=4-201104140019

Банк Развития Казахстана рассмотрел возможность реструктуризации займа АО "СП "Байтерек"[/size]
Ввод в эксплуатацию космического ракетного комплекса "Байтерек" намечен на 2017 год. По ряду причин, реализация проекта осуществляется со значительным отставанием от первоначально запланированных сроков
14.04.2011 / экономика

www.kdb.kz, 12 апреля

На сегодняшний день, принимая во внимание незавершенность реализации проекта, АО "СП "Байтерек" и Национальным Космическим Агентством Казахстана (Казкосмос) проводится работа по реструктуризации части бюджетного займа. На данный момент завершены проектные работы по созданию КРК "Байтерек".
В целях обеспечения проведения данной реструктуризации БРК подготовило заключение поверенного-агента по вопросу реструктуризации бюджетного кредита.
В соответствии с функциями поверенного-агента, БРК осуществил мониторинг проекта с выездом на его место реализации. В ходе мониторинга представители Банка Развития Казахстана участвовали в запуске ракетно-космического носителя "Союз".
В соответствии с планами Национального космического агентства, ввод в эксплуатацию космического ракетного комплекса (КРК) "Байтерек" намечен на 2017 год. По ряду причин, реализация проекта осуществляется со значительным отставанием от первоначально запланированных сроков.
Банк Развития Казахстана поздравляет всех представителей казахстанской космической индустрии с днем космонавтики! Желаем высоких профессиональных достижений в деле развития космической деятельности в Казахстане и успешного завершения реализации проекта создания КРК "Байтерек" на космодроме "Байконур".
Проект создания космического ракетного комплекса (КРК) "Байтерек" на космодроме "Байконур" реализуется совместно с Россией. Оператором данного проекта выступает АО "СП "Байтерек", Администратором проекта является Национальное космическое агентство Казахстана.
Для реализации данного проекта, в соответствии с условиями Соглашения между Правительством Республики Казахстан и Правительством Российской Федерации о создании на космодроме "Байконур" КРК "Байтерек", Правительство Казахстана одобрило выделение бюджетного кредита на сумму 223 млн. долларов США. В соответствии с законодательством РК и межправительственным соглашением, Банк Развития Казахстана является поверенным-агентом при обслуживании данного бюджетного кредита.
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 17.04.2011 23:26:12
Цитата
Цитата
Цитатаиз-за ошибок в проектировании
Это интересно какие ошибки?
Наверно казахи сначала думали, что "Байтерек" с протоновского старта пускаться будет. Облом-с.
Цитатаиз-за ошибок в проектировании и медленного хода работ по созданию российской ракеты-носителя «Ангара».
Они не на старт, они на ошибку в разработке нашего ракета-носителя намекают. Т.е. пытаются перекинуть вину на нас, неумехи.
Миллионы долларов попилили, где, где, хоть какие то результаты по созданию стартового комплекса под Байтерек?
Дайте фотку, дайте две.
 Все познается в сравнении, по сравнению с казахскими космодеятелями, Роскосмос это цитадель космонавтики. Пилит, но что то делает и доводит до ума
Название: Байтерек
Отправлено: Блудный от 17.04.2011 23:33:15
Интересно, что всё-таки дешевле и проще - УКСС адаптировать или на протоновской площадке старт построить? Или зенитовской?
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 17.04.2011 23:39:13
ЦитатаИнтересно, что всё-таки дешевле и проще - УКСС адаптировать или на протоновской площадке старт построить? Или зенитовской?
Я считаю, что проще, дешевле и правильнее построить новый старт в соответствии с разработанной и утвержденной РКД на КРК "Байтерек"
Название: Байтерек
Отправлено: Schwalbe от 18.04.2011 00:19:34
Цитата
ЦитатаДавеча в НК статья была не тему Восточного. Там про Ангару вроде не было.

Говорят, где-то перед Новым годом был некий банкет, где руководство ЦиХ в том числе праздновало принятие решения о создании СК Ангары на Восточном и поднимало тосты за КБ "Салют" - "единственное работоспособное ракетное КБ России" :wink:
Но это все слухи, слухи...

Представитель проектного института в Благовещенске в апреле говорил, что для ангарского старта место было намечено но Роскосмосом принято решение его на Восточном не строить.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 17.04.2011 23:21:33
И правильно. Нечего этому недоразумению там делать. Пусть в Плесецке вояки мучаются.
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 18.04.2011 10:29:48
Тема по "Байтереку" открыта давно, сформирована группа ведущих. Но каких то серьёзных работ на уровне проектирования рабочих чертежей, насколько мне известно, не велось ещё. И пока не начнутся ЛИ "Ангары" вряд ли начнутся. Так что "ошибка в проектировании" лежит в какой-то другой плоскости. Может быть в эскизном проекте? Не знаю, не в курсе.
Название: Байтерек
Отправлено: Блудный от 18.04.2011 10:38:02
ЦитатаТак что "ошибка в проектировании" лежит в какой-то другой плоскости.

Известно в какой - его обещали за $50 млн. построить.
Название: Байтерек
Отправлено: Петр Зайцев от 18.04.2011 19:56:00
ЦитатаИзвестно в какой - его обещали за $50 млн. построить.
Вполне реалистичная цена, если переоборудовать готовую площадку из-под снятого с вооружения носителя. Маску примерно во столько обошлась переделка SLC-40 с Титана ха Falcon 9. Задача сопоставимая с переделкой, скажем, старта Зенита или Протона под Андагу. Другое дело, если все уже разгромлено и нужно все делать заново.
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 18.04.2011 09:58:37
Цитата
ЦитатаИзвестно в какой - его обещали за $50 млн. построить.
Вполне реалистичная цена, если переоборудовать готовую площадку из-под снятого с вооружения носителя. Маску примерно во столько обошлась переделка SLC-40 с Титана ха Falcon 9. Задача сопоставимая с переделкой, скажем, старта Зенита или Протона под Андагу. Другое дело, если все уже разгромлено и нужно все делать заново.

Не в этом дело. 50 млн$ - слишком мало, с точки зрения распила. На одни взятки больше уйдет. :lol:
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 18.04.2011 10:35:07
ЦитатаТема по "Байтереку" открыта давно, сформирована группа ведущих. Но каких то серьёзных работ на уровне проектирования рабочих чертежей, насколько мне известно, не велось ещё. И пока не начнутся ЛИ "Ангары" вряд ли начнутся. Так что "ошибка в проектировании" лежит в какой-то другой плоскости. Может быть в эскизном проекте? Не знаю, не в курсе.
По уму, проблемы с разработкой носителя на данном этапе (например, после ОСИ УРМов, причем далеко не "прототипов") уже практически не влияют на разработку наземки. Т.е. сейчас можно было бы уже в полный рост проектировать оную, вплоть до второго и третьего приближения. А этого нет по Байтереку. Значит - что...?
Значит работы просто не ведутся, несмотря на достаточный исходный материал. И в первую очередь - потому что Казахстан не платит на это денег. А кроме Казахстана никто за это не заплатит. Вот и всё.
Название: Байтерек
Отправлено: Incarn от 20.04.2011 14:15:37
Цитата
ЦитатаИзвестно в какой - его обещали за $50 млн. построить.
Вполне реалистичная цена, если переоборудовать готовую площадку из-под снятого с вооружения носителя. Маску примерно во столько обошлась переделка SLC-40 с Титана ха Falcon 9. Задача сопоставимая с переделкой, скажем, старта Зенита или Протона под Андагу. Другое дело, если все уже разгромлено и нужно все делать заново.
Очевидно, что на SLC-40 было понятно, что переделывать, а что использовать из имеющегося. Когда это известно, то смета работ составляется легко.
А на УКСС ничего не известно, объект более 20 лет никем не мониторился, просто был брошен на два десятилетия без консервации, в тяжелых природных условиях. И сейчас, чтобы только понять, что там можно использовать, нужно потратить туеву хучу человеко-дней и денег на обследование сооружений, технологических комплексов и анализ их состояния. Казахи к этому не готовы. С этой точки зрения, может быть, дешевле в самом деле строить с нуля, используя только коммуникации и расположенные рядом хранилища компонентов.
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 20.04.2011 15:34:27
Господи, хто ето? :shock:
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 20.04.2011 14:42:23
А кто-то еще сомневается, что наш форум читают. Да тут уже писАют! :)
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 20.04.2011 15:53:40
ЦитатаА кто-то еще сомневается, что наш форум читают. Да тут уже писАют! :)
Дык, этож прекрасно. Ато тут в некоторые темы глянешь, так там в начале чИтают ...
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 20.04.2011 14:57:34
ЦитатаИ сейчас, чтобы только понять, что там можно использовать, нужно потратить туеву хучу человеко-дней и денег на обследование сооружений, технологических комплексов и анализ их состояния.
Учитывая сколько времени уже тянется эта бодяга - потратить могли уже 2 туевых хучи. Однако ж...
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 17.06.2011 19:47:20
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=95
ЦитатаГенеральный директор ФГУП "ЦЭНКИ" Александр Фадеев:

- А что с российско-казахстанским проектом "Байтерек"?

- Эскизный проект сделан. Технические предложения выданы. Сегодня они лежат в Казахстане на утверждении. То есть мы продолжаем дальше работать. Сегодня готов к подписанию договор и землеотвод под "Байтерек" на 250-й площадке.

250-я площадка приспособлена, есть инфраструктурные элементы, которые можно использовать. Поэтому ее выбрали.

Договор мы практически отработали. Вот-вот он должен быть подписан. Доля участия сторон обсуждается.

- Когда могут состояться первые пуски?

- Все будет зависеть от финансирования, от наполнения. Думаю, через 3-4 года после начала строительства можно будет пускать. Предположительный объем работ, этапы мы знаем. Есть свежий опыт строительства стартового комплекса для "Союзов" в Гвианском космическом центре.

Естественно, хотелось бы сделать это не столь напряженно для казахстанского бюджета и не гнать это все искусственно высокими темпами.
Название: Байтерек
Отправлено: Блудный от 17.06.2011 22:11:33
ЦитатаЕстественно, хотелось бы сделать это не столь напряженно для казахстанского бюджета
Сильно сомневаюсь. Там на одну краску деньжищ уйдёт!

И дался им УКСС.
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 17.06.2011 23:16:05
Блудный, Вы бы для большей корректности цитировали бы, что Salo это цитировал  :wink:
А так, с Вашим постом полностью согласен. ИМХО , если и делать старт под Байтерек, то с нуля, по заданному РКД на КРК  :)
Яму выкапали в степи, уже что то сделали и т.д. Виден процесс  :) Ну, есессно это кучу денег будет стоить  :wink:
А на фоне этого УКСС вообще не понятно что там происходит и происходит ли вообще.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 17.06.2011 22:27:41
Цитатаhttp://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=95
ЦитатаГенеральный директор ФГУП "ЦЭНКИ" Александр Фадеев:

- А что с российско-казахстанским проектом "Байтерек"?

- Эскизный проект сделан. Технические предложения выданы. Сегодня они лежат в Казахстане на утверждении. То есть мы продолжаем дальше работать. Сегодня готов к подписанию договор и землеотвод под "Байтерек" на 250-й площадке.

250-я площадка приспособлена, есть инфраструктурные элементы, которые можно использовать. Поэтому ее выбрали.

Договор мы практически отработали. Вот-вот он должен быть подписан. Доля участия сторон обсуждается.

- Когда могут состояться первые пуски?

- Все будет зависеть от финансирования, от наполнения. Думаю, через 3-4 года после начала строительства можно будет пускать. Предположительный объем работ, этапы мы знаем. Есть свежий опыт строительства стартового комплекса для "Союзов" в Гвианском космическом центре.

Естественно, хотелось бы сделать это не столь напряженно для казахстанского бюджета и не гнать это все искусственно высокими темпами.
Вообще по этому интервью кристально ясно - за чей счет должен быть весь этот цирк и кому это все надо (вернее - не надо).
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 17.06.2011 23:48:59
ЦитатаЕсть свежий опыт строительства стартового комплекса для "Союзов" в Гвианском космическом центре.
А свежего опыта строительства стартового комплекса Ангары в Плесецке нет. :cry:
Хотя он по всем параметрам - аналог. Это настораживает.
Название: Байтерек
Отправлено: Блудный от 18.06.2011 00:07:49
ЦитатаВы бы для большей корректности цитировали бы, что Salo это цитировал
Поправил.

ЦитатаИМХО , если и делать старт под Байтерек, то с нуля, по заданному РКД на КРК
Не уверен, и так уже там сплошная загадка для археологов будущего.

Начали ж ковырять на 200-й, что им не понравилось?
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 19.06.2011 13:03:35
ЦитатаНачали ж ковырять на 200-й, что им не понравилось?
Много чего не понравилось и оказалось нецелесообразным, не одна сотня человек решение принимала. Не на форуме же аналитические и эколномические выкладки и расчёты выкладывать  :)
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 19.06.2011 17:11:54
А где?
Название: Байтерек
Отправлено: Вован от 19.06.2011 19:45:36
Цитата
ЦитатаНачали ж ковырять на 200-й, что им не понравилось?
Много чего не понравилось и оказалось нецелесообразным, не одна сотня человек решение принимала. Не на форуме же аналитические и эколномические выкладки и расчёты выкладывать  :)
Одного запаха гептила или амила хватило бы ...  :P
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 19.06.2011 16:50:23
ЦитатаА где?
Где положено было рассмотрено и принято решение строить на УКСС.
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 19.06.2011 19:55:47
Цитата
ЦитатаА где?
Где положено было рассмотрено и принято решение строить на УКСС.
Спасибо за содержательное сообщение.
Название: Байтерек
Отправлено: Петр Зайцев от 20.06.2011 05:09:49
На УКСС больше металлолома.
Название: Байтерек
Отправлено: Вован от 19.06.2011 20:15:51
ЦитатаНа УКСС больше металлолома.
... для локомотива экономического развития космодрома. :D
Название: Байтерек
Отправлено: ОАЯ от 20.06.2011 15:50:21
Несколько сообщений может показать эфимерность реального строительства космодромов и ожидания снижения стоимости аренды со временем:
В ходе визита президента Казахстана в Китай, апрель 2009 года, было принято решение о кредитных линий. Из выделенных $ 10 млрд кредита, 5 млрд. долларов было предусмотрено для нефтегазового сектора. Сегодня ситуация такова, что Национальная компания КазМунайГаз и китайской CNPC компании стали стратегическими партнерами в Мангистаумунайгаз АО... Это означает, что Казахстан станет китайского стратегического партнера в сфере нефти и газа. В ходе визита Ху Цзиньтао, в декабре, было принято соглашение о модернизации Атырауского НПЗ (на сумму более 1 млрд. долларов).
Целью визита было проведение консультаций до совещания высокого уровня в сфере атомной промышленности... Казатомпром Компания активно сотрудничает с двумя китайскими компаниями - CNNC, CGNPC - на уран доставки. В первый раз в рамках этих визитов мы начнем рассматривать вопросы, касающиеся долгосрочного стратегического партнерства. Казахстан является надежным поставщиком энергетических ресурсов в сферах нефти и газа, урана и металлов, с другой стороны, создает четкую политику, направленную на получение в обмен не только финансовые ресурсы, но и новые технологии, оборудование и ноу-хау..
 (Из http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://www.inform.kz/eng/article/2277365)
 «Правительство Китая планирует открыть две свободные экономические зоны - в Кашгаре и в Хоргосе...Основная цель шаг для исправления диспропорций в развитии западных и восточных регионов Китая... Создание зон свободной торговли будет способствовать увеличению торговли между Китаем, Кыргызстаном и Казахстан, а также экономического сотрудничества между другими государствами в регионе.»
( Из http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en|ru&u=http://www.inform.kz/eng/article/2147308
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 20.06.2011 17:35:47
Пардон, а причем тут космодром (любой)?
Название: Байтерек
Отправлено: ОАЯ от 20.06.2011 19:02:41
Космодром не магазин. Тот, кто дает взаймы, поддерживает товарооборот, создает рабочие места, тот и хозяин на территории. А захочет ли иноземный хозяин видеть на "своей" территории чужой космодром. Если космодром для него ценен, то может быть выгнать прежних хозяев и получить готовое. Если космодром не ценен, то просто задушить его.

Примитивно, но разве не совпадает с действиями участников процесса?
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 20.06.2011 18:04:54
Ну вы блин даете :)
Название: Байтерек
Отправлено: ОАЯ от 20.06.2011 19:14:37
Вы верите в равноправное стратегическое партнерство 1300 миллионов человек с 15 миллионами при соизмеримых территориях?
ИМХО: Пока все держится на американских "Союзах". Как только старший брат перестанет нуждаться в кораблях из России, начнутся переговоры о повышении арендной платы и пр.
Название: Байтерек
Отправлено: Incarn от 21.06.2011 08:15:25
Цитатане одна сотня человек решение принимала. Не на форуме же аналитические и эколномические выкладки и расчёты выкладывать  :)
Цитата
Цитата
ЦитатаА где?
Где положено было рассмотрено и принято решение строить на УКСС.
Спасибо за содержательное сообщение.
- А кто принимал решение?
- А кто надо, поумнее вас!
- А почему?
- А потому што!
- А зачем?!
- А затем! Государственная необходимость! Понятно?!


- Степаныч, тебе хоть на что-нибудь сгодятся эти 14 тыс. т ржавчины?
- Да нах... они мне?!
- Вот и славненько, вычеркиваю... Пусть с этим казахи е..., все равно до "Ангары", как до Луны пешком!
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 26.06.2011 16:49:22
Цитата- Степаныч, тебе хоть на что-нибудь сгодятся эти 14 тыс. т ржавчины?
- Да нах... они мне?!
- Вот и славненько, вычеркиваю... Пусть с этим казахи е..., все равно до "Ангары", как до Луны пешком!
Вот Казахстан прекратил финансирование, теперь как степанычу жрать нечего будет, глядишь, начнёт «Ангару» делать :)

Ну не на «странном старте» №31 новый КРК строить  :D
Название: Байтерек
Отправлено: Incarn от 27.06.2011 07:36:55
ЦитатаВот Казахстан прекратил финансирование, теперь как степанычу жрать нечего будет, глядишь, начнёт «Ангару» делать :)
У Вас там из Казахстана не видно, а здесь все аж со свистом! Оторваны Вы там в своих степях от жизненных реалий.
Степанычу Олимпиаду б переварить...
Откаты с "Мистралей" осилить...
А там и Восточный как манна небесная маячит...
Опять же формула Сколково: "Энергия распила прямо пропорциональна скорости отката", - действует безотказно.
Нахрена ему "Ангара"? Какой-такой голод?!
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 28.06.2011 17:59:01
ЦитатаСтепанычу Олимпиаду б переварить...
Откаты с "Мистралей" осилить...
А там и Восточный как манна небесная маячит...
Опять же формула Сколково: "Энергия распила прямо пропорциональна скорости отката"
Не гони пургу, не читай на ночь советских газет... :)
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 18.07.2011 08:09:43
http://www.interfax.ru/news.asp?id=199655
ЦитатаРоссия планирует создать совместный с Казахстаном ракетно-космический комплекс на Байконуре - Роскосмос[/size]

18 июля 2011 года 06:58

Байконур. 18 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - Россия собирается эксплуатировать космодром Байконур до 2050 года, а также провести его модернизацию, заявил в понедельник руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин.

"До 2050 года, до окончания срока аренды Россия собирается запускать космические аппараты с Байконура", - сказал он журналистам на космодроме.

По его словам, в будущем планируется модернизировать еще один стартовый комплекс под запуски ракет-носителей "Союз-2".

"Кроме того, есть планы по переводу запусков космонавтов на них", - добавил В.Поповкин.

Он также сообщил, что до 2017 года вместе с Казахстаном на Байконуре будет создан ракетно-космический комплекс "Байтерек".[/size]
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 19.09.2011 20:11:48
Цитата19 сентября 2011, 16:09
http://www.zakon.kz/kazakhstan/4449416-pravitelstvennyjj-chas-kosmicheskaja.html
Правительственный час - космическая деятельность - Мажилис
...6. Проект создания КРК «Байтерек» на космодроме «Байконур».[/size]

Разработаны ТЭО и ФЭО создания КРК «Байтерек». Материалы ФЭО находятся на экономической экспертизе в Министерстве экономического развития и торговли РК.

Выполнена основная доля проектных работ, в том числе разработан технический проект по созданию КРК «Байтерек» и дополнение к нему в связи с переносом места строительства стартового комплекса на пл.250. Проектные работы в части строительства планируются завершить в 2012 году. Строительство начнется в 2013 году. Срок завершения проекта - 2017 год.
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 16.10.2011 03:14:35
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/NewsBussR/8B42529FFFDBCA99C2257911002C22F0!open
ЦитатаСтоимомость строительства ракетно-космического комплекса "Байтерек" возросла с 223 млн до 1 млрд 248 млн долларов[/size]   

Казахстан настаивает, чтобы Россия уточнила в соглашении сроки и окончательную стоимость реализации проекта создания на базе космодрома Байконур экологически чистого космического ракетного комплекса "Байтерек", сообщил председатель национального космического агентства (Казкосмос) Талгат Мусабаев.

      "По ракетно-космическому комплексу "Байтерек" на сегодня закончены, в основном, проектные работы. Это очень большой объем, он невидим для неспециалистов. Но теперь, если будем его делать ("Байтерек"), то должно быть политическое решение принято, в связи с тем, что с 223 миллионов долларов цена (увеличилась) на сегодняшний день до 1 миллиарда 248 миллионов долларов. То есть в пять с лишним раз цена выросла. Поэтому политическое решение должно быть принято на высоком уровне", - сказал Мусабаев, выступая на правительственном часе в мажилисе (нижняя палата парламента) в понедельник.
      "Второе: мы уже на протяжении двух лет прорабатываем с российской стороной вопрос включения дополнений в межправительственное соглашение от 2004 года о создании ракетно-космического комплекса "Байтерек", в котором уже ясно и четко будут прописаны сроки, цена, ответственность российской стороны. Идет очень серьезная кропотливая работа, там, конечно, не очень хотят этого, в соглашении от 2004 года нет сроков", - продолжил он. По его словам, допсоглашение позволит снизить экономические и политические риски казахстанской стороны.
      Россия и Казахстан в декабре 2004 года подписали соглашение о создании на космодроме Байконур космического ракетного комплекса "Байтерек". При этом одним из основных направлений совместной деятельности сторон должна стать модернизация уже находящихся в эксплуатации и создание новых, экологически более безопасных, космических ракетных комплексов. В дальнейшем будет происходить поэтапное сокращение использования ракет-носителей на высокотоксичных компонентах ракетного топлива.
      До ввода в эксплуатацию "Байтерека" российская сторона должна обеспечить летные испытания космического ракетного комплекса "Ангара" на космодроме "Плесецк" в рамках национальной космической программы России, передает РИА "Новости". [/size]
Название: Байтерек
Отправлено: Блудный от 16.10.2011 10:35:30
Не с 223-х, а с 50-ти.

Мои подозрения о разорительности реализации на УКСС оправдываются. Она имеет смысл если нацеливаться на А-7.
Для А-5 лучше строится на 40-м старте.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 18.10.2011 00:27:06
ЦитатаНе с 223-х, а с 50-ти.

Мои подозрения о разорительности реализации на УКСС оправдываются. Она имеет смысл если нацеливаться на А-7.
Для А-5 лучше строится на 40-м старте.

Разорит Казахстан?

Не смешите мои тапки.

Все прям такие специалисты... Форумные..

Осуждать может любой дурак, большинство так и делает. Не я сказал, - Конфуций  :).

Ты смотри, журналамеры тебе жить советуют:)  А ты попробуй, построй криогенный комплекс :) Что, не можешь?

Разорительно, да? А новый строить не разорительно?

Так нетУ его на сороковой. Она гептиловая однако.

А может ты криогенку на двести пятидесятой видел? Ты вообще с криогенной техникой знаком? Вообще представляешь, сколько это стоит?  

Сейчас простой  аэропорт стоит несколько миллиардов долларов.

Если Казахстан откроет финансирование, приезжай на Байконур, попробуй новый космодром построить ...

Базарить то все мастаки.
Название: Байтерек
Отправлено: Блудный от 18.10.2011 10:05:38
ЦитатаРазорит Казахстан?

Если Казахстан откроет финансирование
Во-во. "Если". В том-то и вопрос - чьи деньги. У нас в космической казне лишнего миллиарда нерублей сейчас нет.
Название: Байтерек
Отправлено: Lanista от 18.10.2011 10:21:48
Я как-то пропустил, УКСС будут серьезно переделывать или на Ангару блок Я присобачат?
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 18.10.2011 16:54:32
ЦитатаА ты попробуй, построй криогенный комплекс :) Что, не можешь?

Разорительно, да? А новый строить не разорительно?
А что входит в состав криогенного комплекса?
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 20.10.2011 15:26:48
ЦитатаВсе прям такие специалисты... Форумные..

Осуждать может любой дурак, большинство так и делает. Не я сказал, - Конфуций  :).

Ты смотри, журналамеры тебе жить советуют:)  А ты попробуй, построй криогенный комплекс :) Что, не можешь?

Разорительно, да? А новый строить не разорительно?

Так нетУ его на сороковой. Она гептиловая однако.

А может ты криогенку на двести пятидесятой видел? Ты вообще с криогенной техникой знаком? Вообще представляешь, сколько это стоит?
Переврать Конфуция может любой.
Но я все же спрошу - а где там криогеника на УКСС? Ну, в той, в "казахской" части, относящейся к Байтереку? Она там когда-то была, это верно. Но вот только простой на свежем воздухе без консервации за 25 лет привел к тому, что ее там фактически нет. И все нужно делать практически с нуля, но по старой КД - подними последние акты техсостояния соответствующих систем УКСС. И посмотри "сколько это стоит"
Цитата
ЦитатаА ты попробуй, построй криогенный комплекс :) Что, не можешь?

Разорительно, да? А новый строить не разорительно?
А что входит в состав криогенного комплекса?
Да это все блаблабла, потому что криогенный комплекс в "Байтерек" не входит. Это мы так казахов разводим - работоспособную часть в "Байтерек" не отдали, оставив казахам реанимировать неработоспособную и ненужную себе груду железа. И выставляя им на эту "операцию" сметы, от которых казахи оху... пардон, офигевают. Вот и получается - работ нет, но их стоимость растет :lol:
А акты обследования состояния мостовых переходов есть? А диверторов-молниеотводов, возведенных с отступлениями от КД?
То-то!

Так что там Конфуций про дураков говорил?
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 20.10.2011 20:24:05
Вот не дали Вы, Вадим, высказаться Инженеру проекта!
Сколь интересны его содержательные, информативные посты.
Название: Байтерек
Отправлено: Incarn от 21.10.2011 09:11:24
Да, в самом деле! Это же очень познавательно!
Вот, например, его последний пост:
ЦитатаРазорит Казахстан?

Не смешите мои тапки.

Все прям такие специалисты... Форумные..

Осуждать может любой дурак, большинство так и делает. Не я сказал, - Конфуций  :).

Ты смотри, журналамеры тебе жить советуют:)  А ты попробуй, построй криогенный комплекс :) Что, не можешь?

Разорительно, да? А новый строить не разорительно?

Так нетУ его на сороковой. Она гептиловая однако.

А может ты криогенку на двести пятидесятой видел? Ты вообще с криогенной техникой знаком? Вообще представляешь, сколько это стоит?  

Сейчас простой  аэропорт стоит несколько миллиардов долларов.

Если Казахстан откроет финансирование, приезжай на Байконур, попробуй новый космодром построить ...

Базарить то все мастаки.
Из содержательной части мы узнаем, что построить аэропорт - это дорого. А его тапки умеют ржать.
Но это не новость - при таком хозяине ржать можно круглосуточно.

PS: а что значит "с отступлениями от КД"? Насколько я знаю, один из диверторов при выдвижении сильно перекосо@било, и его таким и оставили - это?
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 22.10.2011 00:05:39
ЦитатаВот не дали Вы, Вадим, высказаться Инженеру проекта!
Сколь интересны его содержательные, информативные посты.
Издеваетесь что ли? Вадим абсолютно меня не стеснил, наоборот, у него последний пост весьма грамотный. Я сразу ответить даже не могу.
Там не всё так просто, в чём то он прав, в чём то не так, ладно разберёмся.
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 22.10.2011 21:06:19
Разумный ответ. Там в самом деле серьезные проблемы - в том смысле, что никто этим не озаботился, и обследований этих объектов (насколько я знаю) не проводилось. Все были озабочены мобильной башней, но почему-то нет понимания того, что необходимо посмотреть то, на чем эта башня (тысячи тонн) ездит, т.е. мосты-переходы, и то, что на эту башню может упасть сверху (диверторы).
С диверторами вообще все не здорово - один из них (собранный с отступлениями от КД) почти 30 лет работает в нерасчетном режиме, и у обоих из них (за счет "усов") сложная картина нагружения (дополнительное скручивание по высоте от переменной ветровой нагрузки). Кроме того, есть документ примерно от 1987 г., согласно которому один "ус" после "кивка" и последовавшего выхода из "трубки стартовых траекторий" "Энергии" со "Скифом" 15.05.1987 "сильно обгорел". Что и как с этим "усом" произошло за прошедшие почти 25 лет, в каком он сейчас состоянии - неизвестно. А ведь эта фигня торчит в сторону старта на десятки метров, на высоте в сотни метров.
ЦитатаPS: а что значит "с отступлениями от КД"? Насколько я знаю, один из диверторов при выдвижении сильно перекосо@било, и его таким и оставили - это?
это
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 23.10.2011 02:34:28
Да дивертор то это не проблема. Даже если какой-то дивертор повреждён, это мелочь, это самое простое. Это же не новый криогенный комплекс строить. Лично я замеры и специальные обследования не производил, не моя система, но визуально всё нормально. Да у этих диверторов даже краска не обгоревшая, облезла местами, за 20 лет, красить нужно. Стоит себе ровненький, красивый такой. Вот на 110-й я без каски ходить то боялся. А на 250-й  криогенка работает, цветы растут, всё в хорошем состоянии, даже водородные системы под вакуумом и ещё 20 лет она отработает до текущей профилактики. А МБО всё равно переделывать.

Проблемы, наверное, больше организационные, и в головах.
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 23.10.2011 09:51:00
Цитата(http://img-fotki.yandex.ru/get/4711/44883456.118/0_5ef1a_eba46b72_XXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/388890/)
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=276
На схеме космодрома УКСС отмечен красным как объект ЦЭНКИ (Космотранс). Правильно ли понимать, что вопрос создания Байтерека есть вопрос ЦЭНКИ?
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 23.10.2011 10:01:16
А что означает "ситуационная"? Модное слово?
Кстати, жилая часть пл 95 - по другую сторону дороги, как впрочем и пл. 71.
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 23.10.2011 10:05:09
ЦитатаА что означает "ситуационная"? Модное слово?
Да! А КП нынче модно называть "ситуационный центр"
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 23.10.2011 15:25:27
Цитатано визуально всё нормально.
Ну, так и будет до самого обрушения.
Когда обследовалась МБО, то бригадой ЦНИИПСК брались образцы металла (несущие конструкции, сварные швы и болтовые соединения) для исследования в т.ч. в лабораторных условиях, на электронных микроскопах.
А рассматривать состояние структуры металла и оценивать износ напряженных болтовых соединений визуально, с расстояния более 250 метров...
Дело, как говорится, хозяйское, она же не мне на голову упадет в случае чего...

PS: но в "случае чего" каска не спасет
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 01.11.2011 21:02:46
Цитата01.11.2011 / 16:57 http://inform.kz/rus/article/2416041
Подкомиссия по комплексу «Байконур» обеспечит его эффективное функционирование и развитие на благо Казахстана и России[/size]
...
...

По предложению главы Роскосмоса, создана еще одна подгруппа под руководством самих сопредседателей подкомиссии - Талгата Мусабаева и Владимира  Поповкина, которая обсуждает вопрос создания космического ракетного комплекса «Байтерек» на космодроме «Байконур».

...
....
Название: Байтерек
Отправлено: Dmitri от 02.11.2011 06:17:47
Вопрос инженеру
А почему нельзя или не выгодно создать Морскои старт для ракеты Ангара или хотя бы старт на Французcкои Гвиане.
Тогда можно было бы выводить больше полезного груза.Не создавать новый старт вообще на Баиконуре.Или в России не умеют проектировать плавающую платформу.
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 03.11.2011 11:53:59
Цитата03.11.2011 / 13:09 http://inform.kz/rus/article/2416565
Казкосмос и Роскосмос утвердили ТТЗ по созданию космического ракетного комплекса «Байтерек»[/size]
МОСКВА. 3 ноября. КАЗИНФОРМ /Сара Кабикызы/ - В присутствии участников 14-го заседания Подкомиссии по комплексу «Байконур» глава Казкосмоса Талгат Мусабаев и руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин  скрепили подписями документ, касающийся реализации совместного масштабного проекта.

Руководителями космических ведомств Казахстана и России было утверждено тактико-техническое задание (ТТЗ) на опытно-конструкторскую работу по созданию на космодроме «Байконур» космического ракетного комплекса (КРК) «Байтерек» с экологически безопасной ракетой-носителем «Ангара».

Как отметил Талгат Мусабаев, время изменило требования к техническому облику КРК «Байтерек», и сейчас проблемный вопрос по дальнейшему финансированию казахстанско-российского проекта по созданию на Байконуре нового космического ракетного комплекса  находится в зоне особого внимания.

Казкосмос представил на рассмотрение Роскосмосу проект протокола о внесении изменений и дополнений в межправительственное соглашение о создании на космодроме «Байконур» космического ракетного комплекса «Байтерек» от 22 декабря 2004 года, доработанного с учетом совместного финансирования проекта.

В свою очередь, Роскосмос проинформировал Казкосмос о ходе работ по комплексному анализу финансовых расходов на программу «Ангара-Байтерек».

Т.Мусабаев и В.Поповкин договорились, что для определения  конкретного решения по вопросу совместного финансирования проекта «Ангара-Байтерек» они  проведут очередную встречу в городе Байконыр в декабре 2011 года.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 04.11.2011 19:23:50
ЦитатаА что входит в состав криогенного комплекса?
Что входит? В двух словах не опишешь. Огромные хранилища жидких газов и километры магистралей из нержавеющей стали, это не просто так. Да там любой сильфон, любой клапан, смонтированный в степи, дорогого стоит. Криогенная техника - особая техника.
Название: Байтерек
Отправлено: Ded от 04.11.2011 22:26:26
Цитата
ЦитатаА что означает "ситуационная"? Модное слово?
Да! А КП нынче модно называть "ситуационный центр"

Ситуационный центр это не КП.
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 04.11.2011 22:30:38
Цитата
Цитата
ЦитатаА что означает "ситуационная"? Модное слово?
Да! А КП нынче модно называть "ситуационный центр"

Ситуационный центр это не КП.
Да? А что же это?  :wink:
Название: Байтерек
Отправлено: Not от 05.11.2011 09:08:05
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА что означает "ситуационная"? Модное слово?
Да! А КП нынче модно называть "ситуационный центр"

Ситуационный центр это не КП.
Да? А что же это?  :wink:
Вообще говоря ситуационный центр - это своего рода совещательная комната оборудованная средствами доступа к информации и отображения оной. На командном же пункте совещательность не приветствуется. В ситуационном центре силами различных специалистов готовятся рекомендации к принятию решений. На КП решения принимаются и исполняются в условиях командной иерархии.

Технически, КП работает в условиях жесткого реального времени, ситуационный же центр может позволить себе время потянуть.
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 04.11.2011 23:21:08
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА что означает "ситуационная"? Модное слово?
Да! А КП нынче модно называть "ситуационный центр"

Ситуационный центр это не КП.
Да? А что же это?  :wink:
Вообще говоря ситуационный центр - это своего рода совещательная комната оборудованная средствами доступа к информации и отображения оной. На командном же пункте совещательность не приветствуется. В ситуационном центре силами различных специалистов готовятся рекомендации к принятию решений. На КП решения принимаются и исполняются в условиях командной иерархии.

Технически, КП работает в условиях жесткого реального времени, ситуационный же центр может позволить себе время потянуть.
Да!
 я же указал, что это модное нынче название  :wink: хотя
Вот например в Куру, КП это и есть ситуационный центр со всеми признаками которые Вы перечислили. На КП находятся операторы всех систем и там же руководители, Капитонов был там. ( раньше все было распределено территориально) КП оснащен системой информационного обеспечения, где отображается информация по всем системам (это впервые по РКН Союз). Вся информация поступает в РМВ на ЭКП (экран коллективного пользования) и любую консультацию руководитель полета может получить от конкретного специалиста, который находится под боком. Зал КП это примерно 12 на 10 метров. Так что это ситуационный центр как есть  :wink:
Название: Байтерек
Отправлено: Ded от 04.11.2011 23:25:47
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА что означает "ситуационная"? Модное слово?
Да! А КП нынче модно называть "ситуационный центр"

Ситуационный центр это не КП.
Да? А что же это?  :wink:

Ситуционный центр - это орган, реагирующий на нештатку. То есть он не занимается запуском, а решает вопросы при не дай бог аварии.
Название: Байтерек
Отправлено: Ded от 04.11.2011 23:27:01
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА что означает "ситуационная"? Модное слово?
Да! А КП нынче модно называть "ситуационный центр"

Ситуационный центр это не КП.
Да? А что же это?  :wink:
Вообще говоря ситуационный центр - это своего рода совещательная комната оборудованная средствами доступа к информации и отображения оной. На командном же пункте совещательность не приветствуется. В ситуационном центре силами различных специалистов готовятся рекомендации к принятию решений. На КП решения принимаются и исполняются в условиях командной иерархии.

Технически, КП работает в условиях жесткого реального времени, ситуационный же центр может позволить себе время потянуть.

Простите, не понял.
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 04.11.2011 23:40:56
ЦитатаСитуционный центр - это орган, реагирующий на нештатку. То есть он не занимается запуском, а решает вопросы при не дай бог аварии.
Правильно, так и есть. Так и был отменен пуск в Куру 20 октября  :wink:
Название: Байтерек
Отправлено: Not от 05.11.2011 09:47:31
ЦитатаПростите, не понял.
Что конкретно?  :D
Название: Байтерек
Отправлено: Ded от 04.11.2011 23:51:17
Цитата
ЦитатаПростите, не понял.
Что конкретно?  :D

Если возможно, поясните, что Вы имели в виду в Вашем сообщении.
Название: Байтерек
Отправлено: Not от 05.11.2011 09:57:31
Цитата
Цитата
ЦитатаПростите, не понял.
Что конкретно?  :D

Если возможно, поясните, что Вы имели в виду в Вашем сообщении.
Имелась ввиду разница между ситуационным центром и командным пунктом. На пальцах: на командном пункте все расписано жестким графиком принятия решений во время управления процессом (например, пуском). Времени на рассуждения нет, решения принимает командир в меру его полномочий. Если он видит отказ, то дается отбой и дальше в работу вступает ситуационный центр, у которого уже есть время на поиск решения. Здесь можно и порассуждать и разные версии покатать. Так понятно?
Название: Байтерек
Отправлено: Ded от 05.11.2011 00:03:54
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаПростите, не понял.
Что конкретно?  :D

Если возможно, поясните, что Вы имели в виду в Вашем сообщении.
Имелась ввиду разница между ситуационным центром и командным пунктом. На пальцах: на командном пункте все расписано жестким графиком принятия решений во время управления процессом (например, пуском). Времени на рассуждения нет, решения принимает командир в меру его полномочий. Если он видит отказ, то дается отбой и дальше в работу вступает ситуационный центр, у которого уже есть время на поиск решения. Здесь можно и порассуждать и разные версии покатать. Так понятно?

Давайте так:

КП сам по себе осуществляет запуск.

Ситуационный центр контролирует процесс и при возникновении нештатки принимаеи меры: поднимает пожарных, медиков и т.п.

Ситуационный центр не имеет никакого отношения к пускающей организации. Это что-то типа ГО.
Название: Байтерек
Отправлено: Not от 05.11.2011 10:09:00
ЦитатаСитуационный центр не имеет никакого отношения к пускающей организации. Это что-то типа ГО.
Вы о каком то конкретном ситуационном центре рассказываете? Они вообще существуют самые разнообразные, и для разных целей  :D

И каким образом ВАШ ситуационный центр поднимает пожарных и медиков без координации с пускающей организацией? Без координации с оной пожарных просто не пустят на объект, для их же безопасности. Если конечно осталось кому не пускать  :D
Название: Байтерек
Отправлено: Ded от 05.11.2011 00:15:40
Цитата
ЦитатаСитуационный центр не имеет никакого отношения к пускающей организации. Это что-то типа ГО.
Вы о каком то конкретном ситуационном центре рассказываете? Они вообще существуют самые разнообразные, и для разных целей  :D

И каким образом ВАШ ситуационный центр поднимает пожарных и медиков без координации с пускающей организацией? Без координации с оной пожарных просто не пустят на объект, для их же безопасности. Если конечно осталось кому не пускать  :D

Мы говорим об одном. Или Вы имеете в виду что-то другое?

А что касается этого СЦ - поверьте он предназначен именно для решения сугубо земных задач. Правда, в случае чего времени у него мало.  Но трассы запусков идут на расстоянии от городов.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 06.11.2011 05:33:14
ЦитатаВопрос инженеру
А почему нельзя или не выгодно создать Морскои старт для ракеты Ангара или хотя бы старт на Французcкои Гвиане.
Тогда можно было бы выводить больше полезного груза.Не создавать новый старт вообще на Баиконуре.Или в России не умеют проектировать плавающую платформу.
По плавучим платформам я не специалист, тем паче, там сложные политические и экономические делёжки, а зачем морской старт, если вся наземная инфраструктура готова?

Да и Зенит, это всё таки не Ангара. А сколько миллиардов зелёных президентов надо грохнуть? А когда они окупятся?

Посчитайте - удивитесь.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 06.11.2011 05:42:13
ЦитатаКП нынче модно называть "ситуационный центр"
Ситуационный центр это не КП.
Да? А что же это?  :wink: Что-то мне подсказывает, что это дурь.

Какой нафиг "ситуационный центр"? Это что такое? Непонимаю.

Командный пункт - понимаю.
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 06.11.2011 19:15:34
ЦитатаО рабочей поездке Премьер-Министра Республики Казахстан на российские предприятия ракетно-космической промышленности[/size]
:: 06.11.2011

     6 ноября состоится рабочая поездка Премьер-Министра Республики Казахстан К.Масимова на российские предприятия ракетно-космической промышленности, в ходе которой запланировано посещение ракетно-космической корпорации «Энергия» им.С.П.Королёва, Центра подготовки космонавтов им.Ю.А.Гагарина и ГКНПЦ им.М.В.Хруничева.

 http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18211

Пресс-служба Роскосмоса
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 06.11.2011 20:34:39
ЦитатаВопрос инженеру
А почему нельзя или не выгодно создать Морскои старт для ракеты Ангара или хотя бы старт на Французcкои Гвиане.
Тогда можно было бы выводить больше полезного груза.Не создавать новый старт вообще на Баиконуре.Или в России не умеют проектировать плавающую платформу.
Вопрос был не ко мне, но я Вам отвечу и назову главную причину, по которой "Ангара" не рассматривается для Куру - там нет Казахстана.
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 07.11.2011 07:40:48
(http://www.federalspace.ru/img/site/6_6.JPG)
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 07.11.2011 09:39:57
Цитата...На встрече с руководством центра его Генеральный директор В.Е.Нестеров рассказал о сотрудничестве с Казахстаном, в частности в области  создания космического ракетного комплекса «Байтерек», а так же...
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2233
(http://www.khrunichev.ru/img/site/23_1.jpg)
(http://www.khrunichev.ru/img/site/22.jpg)
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 13.11.2011 06:34:57
Это напоминает вялотекущую шизофрению. Прекратили финансирование, людей растеряли. А это самое страшное. Посмотрим, что получится. С таким подходом у них вряд ли чего то получится.
Название: Байтерек
Отправлено: Блудный от 13.11.2011 10:32:21
ЦитатаЭто напоминает вялотекущую шизофрению.
Типа того. Ошибка была в подходе. Вместо "как полетит - начнём строить", нужно было "быстрее, чем в Плесецке". Потеряли время. А теперь в свете претурбации с Восточным для России в Байтереке смысла уже и нет почти.

Что могут предложить казахи в качестве новой концепции - так это делать старт размерности по А-7 включительно. Или даже два - A-1/3 на руинах зенитовского или протоновского и A-5/7 на УКСС. И быстро.

Не так уж дорого это по сравнению с тем, что они в Астану вгрохали. А деньги у них таки есть, даже в кризис.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 20.11.2011 02:11:59
ЦитатаОшибка была в подходе. Вместо "как полетит - начнём строить", нужно было "быстрее, чем в Плесецке". Потеряли время. А теперь в свете претурбации с Восточным для России в Байтереке смысла уже и нет почти.

Что могут предложить казахи в качестве новой концепции - так это делать старт размерности по А-7 включительно. Или даже два - A-1/3 на руинах зенитовского или протоновского и A-5/7 на УКСС. И быстро.
Ну это не так, ну ладно.

ЦитатаНе так уж дорого это по сравнению с тем, что они в Астану вгрохали. А деньги у них таки есть, даже в кризис.
А вот это точно.

Интересно почему прекратили финансирование?
Название: Байтерек
Отправлено: Блудный от 20.11.2011 10:16:16
ЦитатаИнтересно почему прекратили финансирование?
Потому что деньги у них есть, но не в бюджете, а в заначке. На удорожание проекта бюджет отреагировал естественным образом. А решение по заначке чиновники принять не могут, этим Сам занимается.
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 20.12.2011 18:38:24
http://inform.kz/rus/article/2427682   
Цитата20.12.2011 / 19:30
Главы Казкосмоса и Роскосмоса на Байконуре обсудили вопросы создания ракетного комплекса «Байтерек»[/size]

20 декабря. КАЗИНФОРМ /Сара Кабикызы/-    Сегодня руководители космических агентств Казахстана  и России  Талгат Мусабаев Владимир Поповкин провели на космодроме «Байконур» рабочую встречу.

Участники переговоров в составе руководителей и представителей Казкосмоса и Роскосмоса обсудили вопросы финансирования совместного мега проекта по строительству на космодроме «Байконур» космического ракетного комплекса (КРК) «Байтерек»

После заслушивания докладов,  стороны  подтвердили, что заинтересованы в создании КРК «Байтерек» на космодроме «Байконур».

Было решено создать рабочую группу из специалистов для детального рассмотрения всех вопросов по финансированию под руководством  заместителя  Казкосмоса  Меирбека  Молдабекова и заместителя руководителя Роскосмоса  Александра Лопатина.

Ожидается, что протокол байконурской встречи глав Казкосмоса и Роскосмоса будет подписан сегодня же вечером.
Название: Байтерек
Отправлено: Incarn от 26.12.2011 16:00:21
Цитата
ЦитатаИнтересно почему прекратили финансирование?
Потому что деньги у них есть, но не в бюджете, а в заначке. На удорожание проекта бюджет отреагировал естественным образом. А решение по заначке чиновники принять не могут, этим Сам занимается.
Начнем с того, что нормального финансирования и не было, в общем-то. И причин изначально было несколько.

Во-первых, подобный проект может реализовываться либо для получения прибыли, либо по геополитическим мотивам. "Байтерек" и в начале был, мягко говоря, низкорентабельным, а после начала многократного роста цены - и подавно, со сроком окупаемости в лучшем случае "столетия". Отсюда вывод - проект политический, как попытка закрепления России в Казахстане. А у России - свой коленкор: есть деньги - строим Восточный с перспективой перевода туда пилотируемых пусков, нет - остаемся в Казахстане. То есть - переход или непереход с Байконура в Восточный для России определяется не хотелками Казахстана, а банальными внутрироссийскими причинами.

Во-вторых, "Ангара" в том или ином виде будет летать с Плесецка и, судя по всему, с Восточного. Следовательно, "Ангара" с Байконура России по большому счету не нужна. А значит, "Ангара" с Байконура" нужна не совместному российско-казахстанскому предприятию "Байтерек", а только казахам. А при таком раскладе - нахрена она только казахам, что они с ней будут делать, что они на ней будут пускать? Вот и получается: "Ангара" на Байконуре России как средство выведения не нужна, а Казахстану, да в одиночку - тем более.

В-третьих, "Ангары" как ракеты еще нет, и строить под нее опережающими темпами заграничный (для нас) СК - глупость. Тем более глупо прогибаться казахам, под заграничную (для них) ракету, никак на темпы создания "Ангары" не влияющим. Получилось глупо - казахам строить опережающий СК на Байконуре бессмысленно, а как только "Ангара" появится и залетает, то она станет бессмысленной на Байконуре для России.

В-четвертых, казахи тоже не полные идиоты, и понимают разницу между затратами на реконгсцировку, оценку состояния, экспертизы,  стадию технических предложений и эскизное проектирование,  и стоимостью полномасштабных НИОКР и полноразмерной стройки. Поэтому они изначально пытались не столько что-то там строить, сколько имитировали процесс, подталкивая Россию видимостью работ и пиля через российских субчиков свои же тенге. Современную Россию хрен кто извне подтолкнет, а казахи к сему моменту уже спилили на первых малозатратных стадиях все, что можно было, и в разы больше. Для дальнейшего спила им нужно переходить к следующей стадии, а это уже другое финансирование, невозможное по первым трем причинам. Проще говоря, на сегодняшний день спил как причина заинтересованности казахов в Байтереке тоже себя исчерпал.

Все, финита. У нас на носу кризис, выборы, ЧМ, спутники сыпятся, как горох, у казахов - тот же кризис, с народными волнениями и локальными чрезвычайными положениями - обе стороны объективно заинтересованы слить проект потихоньку...
Экономики там изначально не было, спил кончился, а политика - слишком хлипкий фундамент для серьезных телодвижений. Тем более для казахов - им надоело мастурбировать в одиночку, а партнер то ли на нормальный секс не колется, то ли вообще голубым оказался.
Название: Байтерек
Отправлено: Lanista от 26.12.2011 16:11:00
А детский садик на какие деньги построили?
Название: Байтерек
Отправлено: Incarn от 26.12.2011 16:37:02
А "Ангара" будет с детской площадки взлетать?
Ну, построили казахи на своей суверенной территории детский садик. Ну и?
Название: Байтерек
Отправлено: Apollo13 от 26.12.2011 17:29:26
ЦитатаВо-вторых, "Ангара" в том или ином виде будет летать с Плесецка и, судя по всему, с Восточного.

А на сколько ангара с плесецка сможет заменить протон с байконура? восточный это пока кажется довольно отдаленное будущее.
Название: Байтерек
Отправлено: ZOOR от 26.12.2011 19:11:52
ЦитатаА на сколько ангара с плесецка сможет заменить протон с байконура?
По ТТЗ - должна на 100% (правда, идет постоянная модернизация Протона, и какой вариант прописан у МО как прототип - не знаю)
Название: Байтерек
Отправлено: George от 26.12.2011 22:18:18
ИМХО, при таком раскладе "Байтереку" конец. Полагаю, что Роскомос может уйти с Байконура в период с 2020 по 2030 годы, после постройки Восточного и окончания ЛКИ "Ангары" на нем. СК "Союза" на Восточном вобьет последний гвоздь в эту идею.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 04.01.2012 19:35:06
ЦитатаВо-первых, подобный проект может реализовываться либо для получения прибыли, либо по геополитическим мотивам. "Байтерек" и в начале был, мягко говоря, низкорентабельным, а после начала многократного роста цены - и подавно, со сроком окупаемости в лучшем случае "столетия".
Вообще-то считали, вполне красиво на бумаге получалось.
Цитатапереход или непереход с Байконура в Восточный для России определяется не хотелками Казахстана, а банальными внутрироссийскими причинами.
Одно другому не мешает. Как не мешает Союз в Куру.
ЦитатаВо-вторых, "Ангара" в том или ином виде будет летать с Плесецка и, судя по всему, с Восточного. Следовательно, "Ангара" с Байконура России по большому счету не нужна. А значит, "Ангара" с Байконура" нужна не совместному российско-казахстанскому предприятию "Байтерек", а только казахам. А при таком раскладе - нахрена она только казахам, что они с ней будут делать, что они на ней будут пускать? Вот и получается: "Ангара" на Байконуре России как средство выведения не нужна, а Казахстану, да в одиночку - тем более.
Нелогично, да и заказчиков хватает, те же канадцы, немцы, и даже американцы.
ЦитатаВ-третьих, "Ангары" как ракеты еще нет, и строить под нее опережающими темпами заграничный (для нас) СК - глупость. Тем более глупо прогибаться казахам, под заграничную (для них) ракету, никак на темпы создания "Ангары" не влияющим. Получилось глупо - казахам строить опережающий СК на Байконуре бессмысленно, а как только "Ангара" появится и залетает, то она станет бессмысленной на Байконуре для России.
Это не совсем так. Тем паче стаким подходом про "опережающие" темпы и разговора нет.
ЦитатаВ-четвертых, казахи тоже не полные идиоты, и понимают разницу между затратами на реконгсцировку, оценку состояния, экспертизы,  стадию технических предложений и эскизное проектирование,  и стоимостью полномасштабных НИОКР и полноразмерной стройки. Поэтому они изначально пытались не столько что-то там строить, сколько имитировали процесс, подталкивая Россию видимостью работ и пиля через российских субчиков свои же тенге. Современную Россию хрен кто извне подтолкнет, а казахи к сему моменту уже спилили на первых малозатратных стадиях все, что можно было, и в разы больше. Для дальнейшего спила им нужно переходить к следующей стадии, а это уже другое финансирование.
А вот это уже возможно ближе к истине  :)
ЦитатаВсе, финита. У нас на носу кризис, выборы, ЧМ, спутники сыпятся, как горох, у казахов - тот же кризис, с народными волнениями и локальными чрезвычайными положениями - обе стороны объективно заинтересованы слить проект потихоньку...
Экономики там изначально не было, спил кончился, а политика - слишком хлипкий фундамент для серьезных телодвижений. Тем более для казахов - им надоело мастурбировать в одиночку, а партнер то ли на нормальный секс не колется, то ли вообще голубым оказался.
Ну зачем так категорично, поживём - увидим.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 05.01.2012 01:10:31
ИП, мне вас откровенно жалко. Чисто по человечески.
Вас подписали на туфту.
Название: Байтерек
Отправлено: Вован от 06.01.2012 14:11:40
ЦитатаА детский садик на какие деньги построили?
http://www.baikonuradm.ru/index.php?mod=all/news&ID=1674

Я помню, что тысячным детям дарили квартиру в России, сейчас видимо рожают в основном граждане Казахстана, поэтому квартиру решили не дарить.  :D
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 09.01.2012 15:35:24
Цитата-- Если Россия начинает финансировать свой космодром, то будет ли развиваться «Байконур»?

-- Будет. Сейчас мы с партнерами из Казахстана работаем над определением порядка финансирования проекта «Байтерек». Это стартовый комплекс для «Ангары», и строить его планируется за счет казахстанской стороны. Цену мы объявили -- $1,6 млрд со всей инфраструктурой. Нам создание «Байтерека» выгодно. Чем больше запусков будет осуществлять Казахстан, тем больше ракет мы сможем продать. Кроме того, «Байтерек» -- еще один вариант для осуществления наших пилотируемых пусков.

-- Проект «Байтерек» существует давно, но вопрос с финансированием Казахстан решить так и не может. Нет ли смысла предложить строить «Байтерек» на деньги, которые Россия платит за аренду «Байконура», -- $115 млн в год?

-- На встрече с премьер-министром Казахстана Каримом Масимовым мною был представлен именно такой вариант. Предложили им контролировать каждый цент из этих денег и направлять их на строительство «Байтерека». Казахстанская сторона взяла наши предложения в проработку.
http://www.izvestia.ru/news/511258
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 31.01.2012 18:10:47
Цитата16:11 31/01/2012Россия
Казахстан просит Россию определиться со строительством ракетно-космического комплекса "Байтерек"[/size]
http://www.itar-tass.com/c9/330623.html
(http://www.itar-tass.com/data/Newses/MainPhoto/330623.JPEG)
АСТАНА, 31 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Светлана Тумакова/. Казахстанская сторона высказывает обеспокоенность перспективой строительства и последующего использования на космодроме Байконур ракетно-космического комплекса "Байтерек" и просит Россию определиться по данному вопросу. "Без заинтересованности российской стороны в создании комплекса "Байтерек" на космодроме Байконур дальнейшая его реализация для Казахстана становится нецелесообразной",- заявил сегодня здесь на коллегии Национального космического агентства республики /"Казкосмос"/ его глава Талгат Мусабаев.

Главное обстоятельство, которое тревожит казахстанскую сторону, по словам Мусабаева, то, что в настоящее время Россия рассматривает решение об использовании ракетоносителей "Ангара" на космодроме Восточный. При такой перспективе, по мнению главы "Казкосмоса", наземный комплекс на космодроме Байконур для ракетоносителей "Ангара" "не будет представлять интереса для российской стороны", а значит, "дальнейшая реализация проекта создания Байтерека не целесообразна".

Мусабаев проинформировал, что его ведомство по этому поводу направило запрос в Роскосмос, но пока "ответ не представлен".

Соглашение по проекту "Байтерек" было подписано президентами России и Казахстана еще в 2004 году. Документ определил основные принципы и условия сотрудничества при создании и совместном использовании нового экологически безопасного ракетно-космического комплекса "Байтерек" на базе объектов наземной космической инфраструктуры космодрома Байконур для выполнения коммерческих космических программ и проектов, а также для реализации национальных космических программ двух стран.
Название: Байтерек
Отправлено: Блудный от 31.01.2012 19:47:11
Что-то я не понял про "интерес российской стороны". Подход заявлялся: "Идеи ваши, деньги наши". В этом плане ничего не поменялось. Какой ещё нужен "интерес"?
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 31.01.2012 20:38:35
ЦитатаЧто-то я не понял про "интерес российской стороны". Подход заявлялся: "Идеи ваши, деньги наши". В этом плане ничего не поменялось. Какой ещё нужен "интерес"?
У меня такое предположение:
Поповкин сказал, что вместо Русь-М на восточном будут строить старты для Ангары и Союза-2. Потенциально, Союз-2 берет на себя пилотируемую часть, а Ангара вместо Протона-М.
Вот казахские товарищи и выражают беспокойство, а Байтерек лишь повод, связующее звено в этой схеме
Название: Байтерек
Отправлено: George от 31.01.2012 20:46:25
Цитата
ЦитатаЧто-то я не понял про "интерес российской стороны". Подход заявлялся: "Идеи ваши, деньги наши". В этом плане ничего не поменялось. Какой ещё нужен "интерес"?
У меня такое предположение:
Поповкин сказал, что вместо Русь-М на восточном будут строить старты для Ангары и Союза-2. Потенциально, Союз-2 берет на себя пилотируемую часть, а Ангара вместо Протона-М.
Вот казахские товарищи и выражают беспокойство, а Байтерек лишь повод, связующее звено в этой схеме

Я думаю, "Байтереку" конец. Как я и предполагал, казахи обеспокоены. ИМХО, смысла делать СК "Ангары" на Байконуре больше нет. Если казахам он не нужен, то тогда, все, последний проект развития на Байконуре похоронен. Байконур ждет закрытие лет через 20, если не договорятся об изменениях условий эксплуатации Байконура. Там может остаться только коммерция.

Судя по ответу, казахи отвергли предложение Поповкина о том, что финансирование Байтерека" будет за счет денег за аренду. Если бы они на это согласились, то были бы задеты многие интересы тех, через кого проходят деньги за аренду, а они приличные. Казкосмос отказался сидеть только на бюджете Казахстана.
Название: Байтерек
Отправлено: Блудный от 31.01.2012 21:18:19
У "Протона" - 2-4 старта (как считать). Действующие два даже не справляются - пуски постоянно уходят вправо.

Если даже рассматривать "Ангару" только как замену "Протону", и то нужно 3 старта. А если в целом - тем более. Плесецк, Байконур, Восточный - военные, Роскосмос, коммерция соответственно и всё нормально. Ничего казахам не грозит, рожать быстрее надо. Против них работает прежде всего их нерешительность. Был бы сейчас старт готовый - совсем другая ситуация.
Название: Байтерек
Отправлено: George от 31.01.2012 21:46:11
ЦитатаУ "Протона" - 2-4 старта (как считать). Действующие два даже не справляются - пуски постоянно уходят вправо.

Если даже рассматривать "Ангару" только как замену "Протону", и то нужно 3 старта. А если в целом - тем более. Плесецк, Байконур, Восточный - военные, Роскосмос, коммерция соответственно и всё нормально. Ничего казахам не грозит, рожать быстрее надо. Против них работает прежде всего их нерешительность. Был бы сейчас старт готовый - совсем другая ситуация.

У "Протона" было четыре старта. Один был списан и отдан казахам, который был тут же ими разобран на металлолом. Два Роскосмоса и один военный. Но военные уходят, причем быстро. Будет три старта "Протона". Кстати, четвертый старт "Протона" - наглядная демонстрация того, что ждет СК Байконура после его оставления Россией. Может, сохранят площадку №1, все таки она эпохальная.

"Ангара-5" и есть замена "Протону". "Ангара-3" замена "Зениту". Вроде в Плесецке будет только один старт. На Восточном два. Каждый старт рассчитан на 10 пусков в год. Восточный и Плесецк обеспечат 30 пусков, чего более чем достаточно. ИМХО. И это только "Ангары". Еще есть "Союзы".
Название: Байтерек
Отправлено: Вован от 01.02.2012 00:33:12
:oops:
Название: Байтерек
Отправлено: Вован от 01.02.2012 00:33:12
Цитата
ЦитатаУ "Протона" - 2-4 старта (как считать). Действующие два даже не справляются - пуски постоянно уходят вправо.

Если даже рассматривать "Ангару" только как замену "Протону", и то нужно 3 старта. А если в целом - тем более. Плесецк, Байконур, Восточный - военные, Роскосмос, коммерция соответственно и всё нормально. Ничего казахам не грозит, рожать быстрее надо. Против них работает прежде всего их нерешительность. Был бы сейчас старт готовый - совсем другая ситуация.

У "Протона" было четыре старта. Один был списан и отдан казахам, который был тут же ими разобран на металлолом. Два Роскосмоса и один военный. Но военные уходят, причем быстро. Будет три старта "Протона". Кстати, четвертый старт "Протона" - наглядная демонстрация того, что ждет СК Байконура после его оставления Россией. Может, сохранят площадку №1, все таки она эпохальная.

"Ангара-5" и есть замена "Протону". "Ангара-3" замена "Зениту". Вроде в Плесецке будет только один старт. На Восточном два. Каждый старт рассчитан на 10 пусков в год. Восточный и Плесецк обеспечат 30 пусков, чего более чем достаточно. ИМХО. И это только "Ангары". Еще есть "Союзы".
Чего вы мусолите военных, их с 25 декабря на Байконуре нет.
Название: Байтерек
Отправлено: George от 01.02.2012 11:22:21
ЦитатаЧего вы мусолите военных, их с 25 декабря на Байконуре нет.

Простите, опоздал.  :)

Военные ушли, и это наглядный знак того, что Россия оставоляет Байконур. Скоро придет через Роскосмоса, после его переезда на Восточный.
Название: Байтерек
Отправлено: G.K. от 01.02.2012 23:57:03
ЦитатаЧего вы мусолите военных, их с 25 декабря на Байконуре нет.
Это наверно про последний протон-К? Который с Оком. Вроде после него можно старт под протон-м модернизировать?
Название: Байтерек
Отправлено: anik от 02.02.2012 00:05:42
ЦитатаЭто наверно про последний протон-К? Который с Оком. Вроде после него можно старт под протон-м модернизировать?
С пусковой установки №24 "Протоны-М" уже давно летают.
Название: Байтерек
Отправлено: joint831 от 02.02.2012 00:06:58
Протон-М успешно летал с 24 ПУ
Название: Байтерек
Отправлено: G.K. от 02.02.2012 00:10:28
Хорошо-хорошо  :) Я же просто предположил...
Название: Байтерек
Отправлено: Seerndv от 02.02.2012 11:48:15
ЦитатаВестник Кавказа, 31 января. Казахстану нецелесообразно создавать космический ракетный комплекс "Байтерек" на космодроме "Байконур" без участия России, сказал во вторник председатель Национального космического агентства Казахстана Талгат Мусабаев в ходе коллегии ведомства, сообщает Trend.
 
По его словам, изначально по соглашению казахстанская сторона не имела никаких гарантий по окончательной стоимости проекта и по срокам ввода комплекса в эксплуатацию, а также по поставкам необходимого количества ракет-носителей "Ангара" для осуществления пусков по получению заказов на коммерческие запуски.
 
Кроме того, цена проекта выросла более чем в семь раз - с 223 миллионов до 1, 6 миллиарда долларов.
 
По словам Мусабаева, совсем недавно появилось еще одно обстоятельство, которое кардинально меняет ситуацию. Российской стороной рассматривается решение об использовании ракеты-носителя "Ангара" на космодроме "Восточный", который планируется создать в Амурской области.
 
"Без заинтересованности российской стороны в создании космического ракетного комплекса " Байтерек" его дальнейшая реализация для Казахстана становиться нецелесообразной, так как создаваемый на космодроме "Восточный" наземный комплекс для ракеты-носителя "Ангара" станет прямым конкурентом наземного КРК "Байтерек", - сказал Мусабаев.
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/13758/

- Восточный выполнил первое задание :D
Название: Байтерек
Отправлено: joint831 от 02.02.2012 15:20:26
Казахам надо трезво относиться к жизни.
Радоваться что будут пускать Протон еще много лет, исправно получать приличные деньги за аренду, и не забивать голову всякими Байтереками :)
Название: Байтерек
Отправлено: Вован от 02.02.2012 17:21:54
ЦитатаКазахам надо трезво относиться к жизни.
Радоваться что будут пускать Протон еще много лет, исправно получать приличные деньги за аренду, и не забивать голову всякими Байтереками :)
А как же космическая держава Казахстан со своим космодромом, но без своих ракет? :D
Название: Байтерек
Отправлено: joint831 от 02.02.2012 17:33:15
Можно сказать что Протон - "достояние республики" для казахов. Не зря на гербе Байконура изображен именно он. Нигде больше таких СК нет и не будет. И Россия тоже заинтересована, т.к. носитель отработанный и массовый, инфраструктура тоже создана для коммерческих запусков.

А казахам - центр цивилизации в Кзыл-ординской области в виде г. Ленинска, плюс хоть и незаоблачные, но стабильные поступления в бюджет за аренду Байконура, плюс некий пиар на международной арене (т.к. в связи с пусками с Байконура название страны хошь не хошь упоминается) - вполне нормальные выгоды если не борзеть. Жадность - она ведь как известно, до добра не доводит, и лучше синица в руках.
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 02.02.2012 17:43:45
Цитата
ЦитатаКазахам надо трезво относиться к жизни.
Радоваться что будут пускать Протон еще много лет, исправно получать приличные деньги за аренду, и не забивать голову всякими Байтереками :)
А как же космическая держава Казахстан со своим космодромом, но без своих ракет? :D

Если в этом году дай бог состоится третий пуск KSLV-1 и запуск корейского спутника дай бог будет успешным, то это можно будет назвать - корейцы троллят казахов  :D
Название: Байтерек
Отправлено: George от 02.02.2012 19:16:45
ИМХО, если казахи оставят "Протон" в покое, то вместе с РН "Союз" и "Зенит" Байконур будет иметь будущее в качестве места для сугубо коммерческих запусков. Может быть еще будет "Днепр" и "Стрела", хотя ее, скорее всего, закроют.

Все остальное должно уехать на Восточный.

"Байтерек" в этом случае уйдет в историю, так и не начавшись.
Название: Байтерек
Отправлено: Reader от 02.02.2012 19:31:09
Байтерек в январе, вид с двойки:
(http://f10.ifotki.info/thumb/fec6aa12bab0eccbfe69abb6fa7a5f2b5fdd9c110856620.jpg) (http://ifotki.info/10/fec6aa12bab0eccbfe69abb6fa7a5f2b5fdd9c110856620.jpg.html)
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 02.02.2012 19:56:25
Где там Бай..., где ...терек? Панорама та же, что и 25 лет назад.
Только МЗК облез. :cry:
Название: Байтерек
Отправлено: Вован от 02.02.2012 21:24:50
ЦитатаМожно сказать что Протон - "достояние республики" для казахов. Не зря на гербе Байконура изображен именно он.
На гербе вроде Союз

(http://f10.ifotki.info/thumb/ec9dc4d3d1b8c8ccee608b3895a277785f4997110863453.jpg) (http://ifotki.info/10/ec9dc4d3d1b8c8ccee608b3895a277785f4997110863453.jpg.html)
Название: Байтерек
Отправлено: ZOOR от 02.02.2012 21:28:42
ЦитатаНа гербе вроде Союз
Ну нет, характерных морковок не видно  :wink:
Название: Байтерек
Отправлено: joint831 от 02.02.2012 21:35:19
Если на гербе Союз, то я пивной ларек :) Пропорции не союзовские.
Типичный протон глазами солдата срочной службы. Иной раз и на такие макеты натыкаешься что волосья дыбом - то с 4 морковками на первой ступени, то с 8-ю...
Название: Байтерек
Отправлено: joint831 от 02.02.2012 21:44:02
А вот как выглядит Союз в исполнении бойцов. Сия фреска размера 2х1.5 метра была раскопана несколько лет назад в развалинах не скажу какого сооружения :)

(http://fotkidepo.ru/photo/178228/21834B7tXJVlPOn/732286w.jpg)
Название: Байтерек
Отправлено: Вован от 02.02.2012 22:55:36
ЦитатаЕсли на гербе Союз, то я пивной ларек :) Пропорции не союзовские.
Типичный протон глазами солдата срочной службы. Иной раз и на такие макеты натыкаешься что волосья дыбом - то с 4 морковками на первой ступени, то с 8-ю...
Протоносоюз получается. И герб какой-то медицинский с сердцем в ладонях.Телеметрист герб выбирал. :D
Название: Байтерек
Отправлено: Lanista от 03.02.2012 10:19:33
ЦитатаЕсли на гербе Союз, то я пивной ларек :) Пропорции не союзовские.
Типичный протон глазами солдата срочной службы. Иной раз и на такие макеты натыкаешься что волосья дыбом - то с 4 морковками на первой ступени, то с 8-ю...
По мне так это больше на пенис похоже, но скорее вы ларек =)
На большой картинке проглядывает САС
(http://img.leprosorium.com/1365817.jpeg)
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 03.02.2012 10:23:17
ЦитатаПо мне так это больше на пенис похоже
Эта похожесть присуща всем ракетам, это их крест  :D
Название: Байтерек
Отправлено: Lanista от 03.02.2012 10:48:40
Цитата
ЦитатаПо мне так это больше на пенис похоже
Эта похожесть присуща всем ракетам, это их крест  :D
Однако в данном случае проказник-художник применил еще и красный ободок.
Название: Байтерек
Отправлено: Потусторонний от 03.02.2012 10:46:46
Цитата
ЦитатаЕсли на гербе Союз, то я пивной ларек :) Пропорции не союзовские. Типичный протон глазами солдата срочной службы. Иной раз и на такие макеты натыкаешься что волосья дыбом - то с 4 морковками на первой ступени, то с 8-ю...
....
На большой картинке проглядывает САС(http://img.leprosorium.com/1365817.jpeg)
Вот отсюда срисовывали. (и по памяти)(http://img716.imageshack.us/img716/2994/47957013.th.jpg) (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ziv/1993/4/21.jpg)
Название: Байтерек
Отправлено: Вован от 03.02.2012 15:37:36
Я уже намекал, что герб выбрал глава администрации г. Байконур Г.Д.Дмитриенко, который всю службу от лейтенанта до полковника был телеметристом и слабо внешне различает РН Союз и Протон.
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 05.02.2012 08:35:57
ЦитатаБ.Омар: Миф о "Байтереке". Россия уводит "Ангару" и хоронит Байконур[/size]
10:55 03.02.2012

Миф о "Байтереке"[/size]

Реализация проекта создания космического ракетного комплекса (КРК) "Байтерек" под большим вопросом. Причиной тому стала позиция российской стороны, решившей использовать ракетоносители "Ангара" на космодроме "Восточный" в Амурской области, который является главным конкурентом космодрома "Байконур"

Реализация совместного казахстанско-российского проекта "Байтерек" может дать трещину. Напомним, что главной целью руководителей правительств двух стран, закрепивших своими подписями соглашения о создании проекта в 2004 году, была постепенная замена РН "Протон", использующих высокотоксичные компоненты топлива, на современные ракетоносители с экологически безопасным топливом.
Однако никаких гарантий ни по окончательной стоимости проекта, ни по срокам ввода комплекса в эксплуатацию, ни по поставкам необходимого количества ракетоносителя "Ангара" для осуществления пусков на космодроме "Байконур", ни по получению заказов на коммерческие запуски казахстанская сторона изначально не имела.
С 2004 года цена проекта выросла с 223 миллионов до 1,64 миллиарда долларов США, то есть более чем в семь раз.
После того как казахстанская сторона начала поднимать вопрос о том, что финансовые риски должна нести и российская сторона, наш северный сосед объявил "обет молчания".
23 сентября прошлого года этот вопрос был вынесен на двустороннюю встречу первых вице-премьеров Казахстана (тогда этот пост занимал Умирзак Шукеев) и Российской Федерации (в лице Игоря Шувалова).
По словам главы Национального космического агентства РК (НКА) Талгата Мусабаева, ими было дано поручение в ближайшее время подготовить к подписанию проект протокола о внесении изменений и дополнений в подписанное в 2004 году соглашение.
"Казкосмосом был разработан и направлен на рассмотрение российской стороны проект протокола, предусматривающий разделение российской стороной указанных выше финансовых рисков, а также участие российской стороны в финансировании проекта. Ответ еще не поступил. Совсем недавно появилось еще одно обстоятельство, которое кардинально меняет ситуацию вокруг проекта создания КРК "Байтерек". Российской стороной рассматривается решение об использовании ракетоносителя "Ангара" на космодроме "Восточный", который они планируют создать в Амурской области", - проинформировал Мусабаев в ходе недавней коллегии своего ведомства.

"В этом случае наземный комплекс на космодроме "Байконур" для РН "Ангара" не будет представлять интереса для российской стороны. Без заинтересованности российской стороны в проекте создания КРК "Байтерек" его дальнейшая реализация для Казахстана становится нецелесообразной, так как создаваемый на космодроме "Восточный" наземный комплекс для РН "Ангара" станет прямым конкурентом наземному комплексу КРК "Байтерек", - заключил он.
В то же время, по словам исполняющего обязанности генерального директора АО "Совместное казахстанско-российское предприятие "Байтерек" Булата Мустафина, для реализации проекта казахстанской стороной был выплачен первый взнос по основному долгу и вознаграждению в размере 34 миллионов тенге (в рамках бюджетного кредита, предоставленного для реализации данного проекта). "В дальнейшем ежегодная сумма погашений составит 70 миллионов тенге, а с 2015 по 2023 год - 1,5 миллиарда тенге", - сообщил он.
"Назрела необходимость проработки путей решения данного вопроса, и в настоящее время в Министерстве финансов проводятся консультации о продлении льготного периода погашения основного долга и вознаграждения до начала пусковой деятельности комплекса", - добавил Мустафин.
На этот счет первый вице-премьер Серик Ахметов поручил Казкосмосу проявлять настойчивость в вопросах расстановки точек над "i" вокруг реализации проекта. "Проблема известна. Ее черты обнажились в 2011 году и достаточно серьезно. Конечно, здесь нужна большая дипломатическая работа. В том числе на правительственном уровне, - отметил Ахметов. - Нужны гарантии, нужна реальная оценка проекта, нужна экспертиза мощная. И вообще нужно понять будущее этого комплекса. Надо проявлять настойчивость и просто поставить ясность: да или нет. Без этого комплекса самодостаточной космической отрасли, конечно, не будет. Если мы хотим признать это".

Астана
Ботагоз Омар
2.02.2012

Источник - Новое поколение
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1328252100
Название: Байтерек
Отправлено: joint831 от 05.02.2012 09:39:27
Странно что факт привязки РН к какому-либо космодрому приравнивается к автоматической бессмысленности его пусков с другого.

РН Союз летает с трех космодромов - и чего?

Казахи подобными заявлениями, по сути, сами признаются "мы хотели держать Россию за я#ца, являясь монополистами на запуски Ангары на ГСО, но теперь такая монополия под вопросом, а строить отношения на взаимовыгодной основе мы пока не умеем".
Название: Байтерек
Отправлено: George от 05.02.2012 11:17:50
После требования денег, а фактически это так, после всех скандалов, порой доходящих до маразма, как после аварии "Днепра" была потребована компенсация в 333 млн долларов, Россия должна оставить Байконур как можно скорее. Иметь дело с скандалистами и неадекватными хапугами себе дороже.

Кстати, такая "настойчивость" только подхлестнет стройку Восточного.

Если к 2020 году на Восточном будут закончены СК для "Союза" и "Ангары", то это будет хорошо. ЛКИ "Ангары" начнутся с Плесецка, так что Восточный в строй полностью войдет достаточно быстро. И тогда Байконур надо оставить как можно скорее. А у казахов будет выбор: либо коммерция, либо музей. Договор аренды аннулировать.
Название: Байтерек
Отправлено: Вован от 09.02.2012 12:13:48
Распоряжение от 8 декабря 2011 г. №2214-р
О выделении Роскосмосу в 2011 году до 30 млн. рублей в целях выполнения Договора аренды комплекса «Байконур»
Распоряжение от 8 декабря 2011 г. №2214-р
Минфину России выделить в 2011 году Роскосмосу в целях выполнения Договора аренды комплекса «Байконур» между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Казахстан от 10 декабря 1994 г. до 30 млн. рублей, эквивалентных 760 тыс. долларов США (с правом покупки иностранной валюты на внутреннем валютном рынке Российской Федерации), за счет ассигнований федерального бюджета, предусмотренных Минфину России в 2011 году по подразделу «Международные отношения и международное сотрудничество» раздела «Общегосударственные вопросы» классификации расходов бюджетов.
Председатель Правительства
Российской Федерации В.Путин

Маловато будет.
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 13.02.2012 16:27:34
Цитата
ЦитатаЧто-то я не понял про "интерес российской стороны". Подход заявлялся: "Идеи ваши, деньги наши". В этом плане ничего не поменялось. Какой ещё нужен "интерес"?
У меня такое предположение:
Поповкин сказал, что вместо Русь-М на восточном будут строить старты для Ангары и Союза-2. Потенциально, Союз-2 берет на себя пилотируемую часть, а Ангара вместо Протона-М.
Вот казахские товарищи и выражают беспокойство, а Байтерек лишь повод, связующее звено в этой схеме
У меня предложение - Роскосмос должен ответить казахам, что вместо "Ангары" в Байтереке будет использоваться "Русь-М". И будет у них полная ясность
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 13.02.2012 16:45:49
Цитата
ЦитатаСовсем недавно появилось еще одно обстоятельство, которое кардинально меняет ситуацию вокруг проекта создания КРК "Байтерек". Российской стороной рассматривается решение об использовании ракетоносителя "Ангара" на космодроме "Восточный", который они планируют создать в Амурской области", - проинформировал Мусабаев в ходе недавней коллегии своего ведомства.

"В этом случае наземный комплекс на космодроме "Байконур" для РН "Ангара" не будет представлять интереса для российской стороны. Без заинтересованности российской стороны в проекте создания КРК "Байтерек" его дальнейшая реализация для Казахстана становится нецелесообразной, так как создаваемый на космодроме "Восточный" наземный комплекс для РН "Ангара" станет прямым конкурентом наземному комплексу КРК "Байтерек", - заключил он.
В то же время, по словам исполняющего обязанности генерального директора АО "Совместное казахстанско-российское предприятие "Байтерек" Булата Мустафина, для реализации проекта казахстанской стороной был выплачен первый взнос по основному долгу и вознаграждению в размере 34 миллионов тенге (в рамках бюджетного кредита, предоставленного для реализации данного проекта). "В дальнейшем ежегодная сумма погашений составит 70 миллионов тенге, а с 2015 по 2023 год - 1,5 миллиарда тенге", - сообщил он.
"Назрела необходимость проработки путей решения данного вопроса, и в настоящее время в Министерстве финансов проводятся консультации о продлении льготного периода погашения основного долга и вознаграждения до начала пусковой деятельности комплекса", - добавил Мустафин.
На этот счет первый вице-премьер Серик Ахметов поручил Казкосмосу проявлять настойчивость в вопросах расстановки точек над "i" вокруг реализации проекта. "Проблема известна. Ее черты обнажились в 2011 году и достаточно серьезно. Конечно, здесь нужна большая дипломатическая работа. В том числе на правительственном уровне, - отметил Ахметов".
Меня в связи с этим беспокоит следующее. То, что России в связи с переходом "Ангары" на "Восточный и в Плесецке Байререк не нужен - это очевидно.
Не нужен - значит, не выгоден. Мы здесь об этом уже говорили в виде того, что экономическая эффективность Байтерека - это бред сивой кобылы. До казахов это тоже дошло.
Но теперь, при всеобщем понимании ненужности и неэффективности Байтерека, казахи хотят принудить Россию "дипломатическими методами" все-таки втянуться в ненужный (читай - убыточный) проект.
Т.е. экономический (скажу иначе - здравый) смысл может быть принесен в жертву политике.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 13.02.2012 20:39:56
Цитата
Цитата
ЦитатаЧто-то я не понял про "интерес российской стороны". Подход заявлялся: "Идеи ваши, деньги наши". В этом плане ничего не поменялось. Какой ещё нужен "интерес"?
У меня такое предположение:
Поповкин сказал, что вместо Русь-М на восточном будут строить старты для Ангары и Союза-2. Потенциально, Союз-2 берет на себя пилотируемую часть, а Ангара вместо Протона-М.
Вот казахские товарищи и выражают беспокойство, а Байтерек лишь повод, связующее звено в этой схеме
У меня предложение - Роскосмос должен ответить казахам, что вместо "Ангары" в Байтереке будет использоваться "Русь-М". И будет у них полная ясность
Пусть лучше поучаствуют материально в ЛендЛонче. Толку будет больше для всех.
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 13.02.2012 23:33:47
Или сделают Хруникам предложение по Протону, от которого те не смогут отказаться. Днепр и Стрелу утрясли как-то.
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 20.02.2012 11:38:40
ЦитатаАстана ждет решения Москвы о судьбе проекта "Байтерек" на Байконуре[/size]
11:09 20/02/2012 http://www.ria.ru/science/20120220/570302565.html
АЛМА-АТА, 20 фев - РИА Новости, Михаил Егорин. Казахстанская сторона ждет официального решения России о том, будет ли она продолжать реализацию совместного с Казахстаном проекта создания ракетно-космического комплекса (РКК) "Байтерек" на космодроме Байконур, сообщил заместитель председателя Национального космического агентства (Казкосмос) Мейрбек Молдабеков.
Россия и Казахстан в декабре 2004 года подписали соглашение о создании на космодроме Байконур космического ракетного комплекса "Байтерек" для запуска ракет-носителей "Ангара". Одним из основных направлений совместной деятельности сторон должна стать модернизация уже находящихся в эксплуатации и создание новых, экологически более безопасных космических ракетных комплексов.
В интервью казахстанскому еженедельнику "Мегаполис", опубликованном в понедельник, Молдабеков напомнил, что ряд положений соглашения о создании комплекса уже нарушен. Предполагалось, что РКК "Байтерек" будет построен за пять лет, то есть к 2010 году. По его словам, изначально этот проект задумывался как коммерческий со стоимостью 223 миллиона долларов и в этой связи было принято решение финансировать его за счет кредитных средств. Казахстан и Россия внесли в уставный капитал совместного предприятия по 200 тысяч долларов. Казахстан согласился выделить на реализацию проекта беспроцентный кредит сроком на пять лет, построить технический и стартовый комплексы, а Россия собиралась предоставить для проекта ракету-носитель "Ангара".
"Однако в настоящее время мы не завершили даже проектную стадию, закончено только техническое проектирование. Сам комплекс еще не создан, но начиная с 2011 года СП "Байтерек" вынуждено платить проценты по кредиту. Конечно, в такой ситуации проект не может успешно реализовываться", - подчеркнул собеседник издания.
Он также напомнил, что в настоящее время заявляемая со стороны Роскосмоса стоимость проекта увеличилась до 1,640 миллиарда долларов.
"Обсуждение продолжается, нам остается ждать, когда руководство России прояснит свои дальнейшие планы в ракетно-космической отрасли", - сказал Молдабеков.
Как отметил заместитель главы Казкосмоса, Казахстану изначально было известно, что наземный комплекс на Байконуре не будет единственным, с которого может запускаться ракета космического назначения "Ангара".
"Мы знали, что подобный комплекс строится в Плесецке. Но эффективность запусков с Плесецка как минимум на 20% ниже, чем с Байконура... Мы знали это и пошли на подписание межправительственного соглашения с Россией, потому что эти космодромы не конкурировали по осуществлению высокодоходных запусков спутников связи", - сказал он.
Позднее, напомнил Молдабеков, Россия приняла решение построить новый космодром в Амурской области - Восточный, но там не планировалось создавать стартовый комплекс для пуска "Ангары". Для Восточного планировалось создать новую ракету-носитель "Русь", а также, возможно, перевести на этот космодром и пуски ракеты-носителя "Союз".
"Поэтому вопрос о том, что у Байконура появился конкурент, не возникал. Но сейчас российская сторона, очевидно, столкнулась с нехваткой средств. Выяснилось, что денег и на разработку ракеты "Русь", и на космодром не хватает. Поэтому активно обсуждается возможность использования на новом космодроме (в Амурской области) уже разработанной "Ангары", - сказал представитель Казкосмоса.
Он подчеркнул, что "Байтерек" изначально был начат в русле общих - казахстано-российских - интересов и, таким образом, его реализация без России нецелесообразна. По словам казахстанского специалиста, Восточный, скорее всего, построят к 2020 году, он находится на той же широте, что и Байконур, что делает космодромы прямыми конкурентами.
"И если на Дальнем Востоке будет построен стартовый комплекс для "Ангары", то нам нет никакого смысла конкурировать со своим основным стратегическим партнером. В этом случае, видимо, придется свернуть проект "Байтерек", - сказал Молдабеков.
В конце января глава Казкосмоса Талгат Мусабаев уже заявлял, что Казахстан считает нецелесообразным продолжение совместного с РФ проекта ракетного комплекса "Байтерек" на Байконуре в случае строительства Россией аналогичного комплекса на космодроме Восточный.
Как изначально заявлял Роскосмос, до ввода в эксплуатацию "Байтерека" российская сторона должна обеспечить летные испытания космического ракетного комплекса "Ангара" на космодроме Плесецк в рамках национальной космической программы России.
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 20.02.2012 12:42:44
Цитата20.02.2012, 06:39
Мейрбек МОЛДАБЕКОВ: «Нам остаётся ждать, когда руководство России прояснит свои планы»[/size]
http://megapolis.kz/art/Meyrbek_MOLDABEKOV_Nam_ostayotsya_zhdat_kogda_rukovodstvo_Rossii_proyasnit_svoi_plani
Текст:  Сергей БОЙКО  

Если Россия построит свой космодром, будет ли жить «Байконур»? Стратегические партнёры не могут прояснить судьбу ракетно-космического комплекса «Байтерек». Казахстан уже вложил в этот проект десятки миллионов долларов, но пути двух держав разошлись. Заместитель председателя Национального космического агентства Мейрбек МОЛДАБЕКОВ в эксклюзивном интервью «Мегаполису» объяснил, почему космос стал слишком тесен для двоих.

- Мейрбек Молдабекович, сегодня главные вопросы к «Казкосмосу» так или иначе связаны с Космическим ракетным комплексом (КРК) «Байтерек» и с подписанным в декабре 2004 года с Россией межправительственным соглашением. На ваш взгляд, что пошло не так?

- Ряд положений соглашения действительно нарушен. Предполагалось, что КРК «Байтерек» будет построен за 5 лет, т.е. к 2010 году. Изначально этот проект задумывался как коммерческий со стоимостью 223 млн долларов, и в этой связи было принято решение финансировать его за счёт кредитных средств. Казахстан и Россия внесли в уставный капитал совместного предприятия по 200 тысяч долларов. Казахстан согласился выделить на реализацию проекта беспроцентный кредит сроком на 5 лет, построить технический и стартовый комплексы. Россия собиралась предоставить ракету космического назначения на базе «Ангары». Однако в настоящее время мы не завершили даже проектную стадию, закончено только техническое проектирование. Сам комплекс ещё не создан, но начиная с 2011 года СП «Байтерек» вынуждено платить проценты по кредиту. Конечно, в такой ситуации проект не может успешно реализовываться.

- Почему проект по созданию КРК «Байтерек» изначально не был реализован за счёт бюджетных средств?

- В условиях, когда речь шла о 223 млн долларов, имело смысл идти на кредитное финансирование потому, что вернуть эти деньги можно было за счёт эксплуатации комплекса. Теперь, когда его заявляемая со стороны «Роскосмоса» стоимость 1 млрд 640 млн долларов, проект крайне сложно окупить. Он переходит в разряд некоммерческих. По действующему законодательству бюджетное финансирование возможно только за счёт увеличения уставного капитала СП «Байтерек». Предприятие создавалось на паритетных началах с российской стороной и в этом случае будет нарушено соотношение 50 на 50. В случае увеличения уставного капитала доля российской стороны будет меньше 1%, так как она изначально выделила на его реализацию всего 200 тысяч долларов. Кроме того, соглашение 2004 года было очень слабо проработано с казахстанской стороны. В нём не были предусмотрены гарантии, позволяющие Казахстану вернуть этот кредит.

- У вас были опасения, что Россия может отказаться от реализации проекта по созданию РКК «Байтерек»?

- Нам изначально было известно, что наземный комплекс на «Байконуре» не будет единственным, с которого может запускаться ракета космического назначения на базе «Ангары». Мы знали, что подобный комплекс строится в Плесецке. Но эффективность запусков с «Плесецка», как минимум, на 20% ниже, чем с «Байконура». К примеру, если с космодрома «Плесецк» можно вывести на геостационарную орбиту 5 тонн груза, то той же ракетой с «Байконура» можно вывести на орбиту свыше 6 тонн. Каждый килограмм это, как минимум, 20 тысяч долларов. Лишняя тонна - это 20 млн долларов экономии на одном пуске. Мы знали это и пошли на подписание межправсоглашения с Россией, потому что эти космодромы не конкурировали по осуществлению высокодоходных запусков спутников связи. Позднее Россия приняла решение построить новый космодром в Амурской области, но здесь не планировалось создавать стартовый комплекс для пуска «Ангары». Для «Восточного» собирались создать новую ракету-носитель (РН) «Русь». Возможно, перевести на этот космодром и пуски РН «Союз». Поэтому вопрос о том, что у «Байконура» появился конкурент, не возникал. Но сейчас российская сторона, очевидно, столкнулась с нехваткой средств. Выяснилось, что денег и на разработку РН «Русь», и на космодром не хватает. Поэтому активно обсуждается возможность использования на новом космодроме уже разработанной «Ангары».

- Есть ли у Казахстана возможность самостоятельно завершить проект по строительству КРК «Байтерек»?

- «Байтерек» изначально был начат в русле наших общих, казахстано-российских интересов. Его реализация без России нецелесообразна. «Восточный», скорее всего, построят к 2020 году. Он находится на той же широте, что и «Байконур», что делает космодромы прямыми конкурентами. И если на Дальнем Востоке будет построен стартовый комплекс для «Ангары», то нам нет никакого смысла конкурировать со своим основным стратегическим партнёром. В этом случае, видимо, придётся свернуть проект «Байтерек».

- Почему Россией было принято решение о строительстве нового космодрома на Дальнем Востоке?

- На это есть, по крайней мере, три причины. Во-первых, в России есть определённые силы, которые призывают не выплачивать Казахстану 115 млн долларов за аренду «Байконура». Они настаивают на независимости России от Казахстана в оказании пусковых услуг. Во-вторых, Дальний Восток в своё время оказался забытым краем. Строительство нового космодрома позволяет решить региональные проблемы и остановить отток населения. И, наконец, наши коллеги из «Роскосмоса» посчитали, что лет через десять подойдёт срок списания большей части оборудования космодрома «Байконур». Встанет вопрос либо обновлять его, либо направить те же деньги на строительство нового космодрома. Если они к 2020 году построят «Восточный», то все федеральные пуски будут переданы на этот космодром.

- Какие последствия будет иметь отказ российской стороны от проекта «Байтерек», если это всё-таки произойдёт?

- КРК «Байтерек» пока не вышел из проектной стадии. На реализацию проекта ушло менее 4% планируемых средств. Однако мы за это время получили колоссальный опыт. Освоенные средства, безусловно, стоят того материала, который мы имеем. С другой стороны, «Байтерек» имел для Казахстана стратегическое значение. Он должен дать космодрому вторую жизнь. К моменту списания основного оборудования «Байконура» мы имели бы, по сути, новый космодром. «Байтерек» смог бы взять на себя все коммерческие пуски, которые осуществляет «Протон». Мы могли отказаться от этой высокотоксичной ракеты, решив экологические проблемы, и выйти на мировой рынок коммерческих запусков спутников связи. Тем более что наш космодром свою нишу в нём давно занял.

- Можем ли мы использовать другие ракеты-носители, участие в каких проектах является приоритетным для Казахстана?

- На космодроме есть два ракетных комплекса, которые не используют токсичных компонентов ракетного топлива - это «Союз» и «Зенит». РН «Зенит» является самой последней разработкой СССР, однако по ряду характеристик уступает «Протону». Если «Протон» выносит на опорную орбиту 22 тонны груза, то «Зенит» - всего 14. Но эта ракета экологически чистая и с учётом тенденции миниатюризации спутников имеет свою нишу. К примеру, наш спутник КазСАТ весит 1600 кг, и он мог бы быть выведен в космос «Зенитом». Нам выгодно войти в этот проект. Даже если мы выкупим 33% доли компании, осуществляющей коммерческие пуски «Зенита», это будет дешевле, чем реализация КРК «Байтерек». Украина готова пустить нас в этот проект, нужна добрая воля Российской Федерации. При этом у России остаётся РН «Протон». Её пуски по условиям соглашения между Казахстаном и Россией от 9 января 2004 года необходимо сокращать, но, возможно, в условиях участия Казахстана в проекте коммерческого использования РН «Зенит» мы нашли бы компромисс.

- Но как вхождение в проект «Зенит» позволит нам решить проблемы «Байконура»?

- Конечно, «Зенит» не позволит решить все проблемы «Байконура». В этом смысле КРК «Байтерек» полностью заменял «Протон» и мог бы доставлять на орбиту 25 тонн груза, в то время как «Протон» - только 22 тонны. Но, по крайней мере, это позволит сохранить наш космодром. Дело в том, что «Байконур» по существу представляет собой три космодрома. Правый фланг, где запускают «Зенит», сопоставим по размерам с космодромами в Китае и США. А «Протон» с четырьмя пусковыми установками превосходит их. «Союз» и «Днепр» в центре космодрома - это тоже целый космодром. Территория космодрома «Байконур» - 6700 кв. километров, это в полтора раза больше, чем территория Сингапура. Достаточно сохранить одну из трёх частей - и космодром будет нормально жить и работать.

- Чем вы можете объяснить отсутствие официальных комментариев «Роскосмоса» по поводу дальнейшей судьбы проекта КРК «Байтерек»?

- Окончательное решение о том, строить космодром «Восточный» на базе «Ангары» или нет, принимает не «Роскосмос». Его должны принять на уровне правительства. Есть в России группа специалистов, которые настаивают на создании принципиально новой РН «Русь». Однако экономически выгодно использовать существующую ракету-носитель. Обсуждение продолжается, нам остаётся ждать, когда руководство России прояснит свои дальнейшие планы в ракетно-космической отрасли.
Название: Байтерек
Отправлено: joint831 от 20.02.2012 15:13:20
Цитата- Есть ли у Казахстана возможность самостоятельно завершить проект по строительству КРК «Байтерек»?

- «Байтерек» изначально был начат в русле наших общих, казахстано-российских интересов. Его реализация без России нецелесообразна.

Товарисч попутал понятия "нецелесообразна" и "невозможна".
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 20.02.2012 16:03:00
До 20-го года далеко, и если казахи будут трепаться а не работать над СК, то останутся ни с чем. Кстати, наезд на Росскосмс не совсем корректен. Дело в том, что коммерческие пуски Ангары вроде как застолблены за ILS, вот с ними и надо общаться, ИМХО.
Название: Байтерек
Отправлено: Александр Ч. от 20.02.2012 16:47:57
ЦитатаДо 20-го года далеко, и если казахи будут трепаться а не работать над СК, то останутся ни с чем. Кстати, наезд на Росскосмс не совсем корректен. Дело в том, что коммерческие пуски Ангары вроде как застолблены за ILS, вот с ними и надо общаться, ИМХО.
Только в новой редакции сайта ILS вижу только мануалы по Протону. Они точно еще "подписаны" на Ангару?
Название: Байтерек
Отправлено: Блудный от 20.02.2012 18:23:52
ЦитатаДо 20-го года далеко, и если казахи будут трепаться а не работать над СК, то останутся ни с чем.
Семь лет уже проговорили, что мешает проговорить ещё восемь?
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 20.02.2012 20:31:56
А куда им деваться когда прекратится производство "Протонов", ведь контрольный пакет акций ILS у "Хруничева".  А "Ангара" как раз им на смену придёт. К тому же раньше неоднократно писалось о возможности использования "Ангары" в рамках пусковых программ ILS.
Название: Байтерек
Отправлено: ZOOR от 20.02.2012 20:34:17
ЦитатаК тому же раньше неоднократно писалось о возможности использования "Ангары" в рамках пусковых программ ILS.
Но не с Плесецка  :wink:
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 20.02.2012 20:38:27
Цитата
ЦитатаК тому же раньше неоднократно писалось о возможности использования "Ангары" в рамках пусковых программ ILS.
Но не с Плесецка  :wink:
Естественно подразумевался Байконур, а от туда должны были пускать "Ангару" в варианте "Байтерек". По крайней мере, у нас в КБ группа ведущих по "Байтереку" не расформирована. Так чего паниковать?
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 20.02.2012 20:41:07
ЦитатаА куда им деваться когда прекратится производство "Протонов", ведь контрольный пакет акций ILS у "Хруничева".  А "Ангара" как раз им на смену придёт. К тому же раньше неоднократно писалось о возможности использования "Ангары" в рамках пусковых программ ILS.
А Вы вот этот ИМХО интересный материал читали?  :wink: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12496&postdays=0&postorder=asc&highlight=%EE%ED%E8+%EF%F0%E5%E4%F1%EA%E0%E7%F3%E5%EC%FB&start=0
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 20.02.2012 21:29:30
Мне кажется, Поповкин вряд ли, что сможет изменить, у него не слишком сильные позиции и карт-бланш весьма ограничен. Думаю, что ни "Хруничев", ни "Энергия" не захотят делиться с дядями из Роскосмоса, к тому же американскую сторону сбрасывать со счетов не стоит, а те будут против.
Закроют тот же ILS, не факт, что новая структура сможет быть обеспечить Центр достаточным числом контрактов.
Фирмы должны расти, развиваться, подтягивать за собой смежников. А раз деньги тю-тю в Роскосмос, то и напрягаться смысла нет - запускай себе федералку в количестве 4-5 пусков в год и 1-2 коммерческих, если будут; соси бюджет, капая на мозги правительству, что нужны деньги на реконструкцию и модернизацию. Оно государству надо?
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 20.02.2012 21:34:47
ЦитатаМне кажется, Поповкин вряд ли, что сможет изменить, у него не слишком сильные позиции и карт-бланш весьма ограничен. Думаю, что ни "Хруничев", ни "Энергия" не захотят делиться с дядями из Роскосмоса, к тому же американскую сторону сбрасывать со счетов не стоит, а те будут против.
Закроют тот же ILS, не факт, что новая структура сможет быть обеспечить Центр достаточным числом контрактов.
Фирмы должны расти, развиваться, подтягивать за собой смежников. А раз деньги тю-тю в Роскосмос, то и напрягаться смысла нет - запускай себе федералку в количестве 4-5 пусков в год и 1-2 коммерческих, если будут; соси бюджет, капая на мозги правительству, что нужны деньги на реконструкцию и модернизацию. Оно государству надо?
Размышляете то логично и я тоже не уверен, что до таких компаний как ILS они доберутся, но процесс то уже пошел  :wink:
А аппетит ростет во время еды

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=18518

ЦитатаО предоставлении пусковых услуг с использованием ракет-носителей «Союз-2.1в» («Союз-1»)

:: 28.12.2011

   За последнее время в Глобальной информационной сети «Интернет» появились объявления рекламного характера о посреднических услугах, предоставляемых различными организациями (в частности, «Aerospace General») по обеспечению коммерческих пусковых услуг с использованием ракеты-носителя «Союз-2.1в» («Союз-1»).
   В связи с этим Роскосмос сообщает, что соответствующей организацией, уполномоченной осуществлять коммерческую пусковую деятельность с использованием ракеты-носителя «Союз-2.1в» («Союз-1»), является подведомственное Федеральному космическому агентству (Роскосмосу) Федеральное государственное унитарное предприятие «Центр эксплуатации наземной космической инфраструктуры» (ФГУП «ЦЭНКИ»).
   Все обращения и запросы, касающиеся предоставления пусковых услуг с использованием ракет-носителей «Союз-2.1в» («Союз-1») должны направляться в адрес Роскосмоса или ФГУП «ЦЭНКИ».
:wink:
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 20.02.2012 21:57:37
Ну, наверно, в своё время про "Союз-1" как то упустили, вот ЦЭНКИ и подсуетился, пока на него никто рот не раскрыл. А поделенные "пироги" ему вряд ли будут по зубам.
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 20.02.2012 21:09:25
"Байтерек", имхо, надо "реконфигурировать". Что он сейчас собой представляет - вбухивание более $1,5 млрд в землю и бетон. Нафига? Надо отказаться от Ангары и разработать вариант КВТК для "Наземного старта". "Зенит" с КВТК вытаскивает на ГСО 3,4 т, а на ГПО с недобором 1500 м/с - около 6 т. Примерно, как "Протон-М"/"Бриз-М". И средств гораздо меньше уйдет, и эффект быстрее получится. И все при деле: РККЭ, ЦиХ, Южмаш с КБЮ и Казкосмос.
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 20.02.2012 22:36:11
Не думаю, что "Хруничев" будет делать КВТК для "чужих" носителей, да и не скорое это дело. Если бардак на фирме не прекратится, то не удивлюсь его появлению не раньше 20-го года.  :wink:
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 20.02.2012 21:37:27
С КВТК длина Зенита станет запредельной :(
На мой взгляд Зенит надо перекомпоновать на манер ЕСВ, с боковыми керосиновыми баками - и Мст увеличится, и длина сэкономится, как раз хватит на КРБ.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 20.02.2012 21:38:51
ЦитатаНе думаю, что "Хруничев" будет делать КВТК для "чужих" носителей, да и не скорое это дело. Если бардак на фирме не прекратится, то не удивлюсь его появлению не раньше 20-го года.  :wink:
КРБ на Зенит осилит и сама РККЭ, благо наработки есть.

Главное, что идея позвать Казкосмос в ЛендЛонч намного перспективнее и эффективнее, чем Байтерек.
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 20.02.2012 21:43:22
ЦитатаНе думаю, что "Хруничев" будет делать КВТК для "чужих" носителей, да и не скорое это дело. Если бардак на фирме не прекратится, то не удивлюсь его появлению не раньше 20-го года.  :wink:

ЦиХ же сделал 12КРБ, и довольно быстро. Коммерческая разработка в теоретическом чертеже КВТК. Отработка за счет казахов. Потом пересадка на Ангару. А позиция собаки на сене ни к чему хорошему не приведет. Не будет Байтерека (а при таких запросах финансов его точно не будет), не будет и коммерческих пусков Ангары. Потому как с Плесецка они нафиг никому не нужны, а на Восточном - еще не факт, что до коммерции дойдет хотя бы к 2020 году. Вот прихлопнет Казахстан "Протон", и что делать будете?
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 20.02.2012 21:44:56
ЦитатаВот прихлопнет Казахстан "Протон", и что делать будете?
Кусать локти :)
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 20.02.2012 21:51:05
ЦитатаС КВТК длина Зенита станет запредельной :(

Длина КВТК со сложенным соплом - менее 10 м. Всего на 4 м длиннее ДМ-SLБ.

ЦитатаНа мой взгляд Зенит надо перекомпоновать на манер ЕСВ, с боковыми керосиновыми баками - и Мст увеличится, и длина сэкономится, как раз хватит на КРБ.

Это лишнее. Вот навесить потом доп. топливные отсеки и поднять массу ПГ до 18 т на НОО можно. В перспективе.
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 20.02.2012 22:55:13
Так я же и говорю, что коммерция по линии ILS должна идти через "Байтерек", так логичнее будет, по крайней мере, до конца этого десятилетия. А дальше, если казахи не будут цены завышать, пускать коммерцию можно будет сразу с двух космодромов - Байконура и Восточного.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 20.02.2012 22:01:37
ЦитатаТак я же и говорю, что коммерция по линии ILS должна идти через "Байтерек", так логичнее будет, по крайней мере, до конца этого десятилетия.
Чтоб начать что-то зарабатывать на Байтереке надо сначала потратить хренову тучу денег на создание старта под него. За "до конца десятилетия" не окупится. Даже до конца следующего десятилетия.
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 20.02.2012 23:04:12
ЦитатаС КВТК длина Зенита станет запредельной :(
На мой взгляд Зенит надо перекомпоновать на манер ЕСВ, с боковыми керосиновыми баками - и Мст увеличится, и длина сэкономится, как раз хватит на КРБ.
(http://www.khrunichev.ru/img/site/kvtk-new-sm.jpg)(http://www.khrunichev.ru/img/site/sismeta-kvtk.jpg)
(http://www.roscosmos.ru/img/site/dm_slb.jpg)

Я не думаю, что дополнительные четыре метра длины сыграют столь существенную роль.
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 20.02.2012 23:05:38
Так "Байтерек" сможет летать и в двадцатые, и в тридцатые и в сороковые годы. Время хватит.
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 20.02.2012 23:09:23
Цитата
ЦитатаС КВТК длина Зенита станет запредельной :(
Длина КВТК со сложенным соплом - менее 10 м. Всего на 4 м длиннее ДМ-SLБ.
Если использовать КВСК, то всё сведётся к разнице в метр-полтора.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 20.02.2012 22:12:14
ЦитатаТак "Байтерек" сможет летать и в двадцатые, и в тридцатые и в сороковые годы. Время хватит.
А денег - нет :)

Вообще-то тем, кто принимает решения, результат нужен не в тридцатые годы, а в диапазоне 3-5 лет. Дальше - хоть трава не расти. Се ля ви.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 20.02.2012 22:15:55
Цитата
Цитата
ЦитатаС КВТК длина Зенита станет запредельной :(
Длина КВТК со сложенным соплом - менее 10 м. Всего на 4 м длиннее ДМ-SLБ.
Если использовать КВСК, то всё сведётся к разнице в метр-полтора.
Но и прибавка ПН будет менее ощутимая.
Впрочем, я не отрицаю возможность применения КРБ на Зените. Просто у этого дела есть свои недостатки. Не более.
Изменение заправки и компоновки 1-й ступени мне кажется более простым вариантом.
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 20.02.2012 23:25:41
Скажу прямо, на сегодняшний день КВТК "в железе" ещё нет, отставание от графика, по моим прикидкам, уже больше года. И, думаю, это не последняя задержка. Так что о многовариатности КВТК пока придётся забыть, один бы вариант сделать.
Название: Байтерек
Отправлено: Ярослав от 21.02.2012 00:36:01
ЦитатаСкажу прямо, на сегодняшний день КВТК "в железе" ещё нет, отставание от графика, по моим прикидкам, уже больше года. И, думаю, это не последняя задержка. Так что о многовариатности КВТК пока придётся забыть, один бы вариант сделать.

а какой сейчас делают ?

ps. было бы прикольно отчитаться перед казахами Зенитом + КВТК = Байтерек )))

Цитата"Вижу Зенит с водородной ступенью..." (с) Факас
Название: Байтерек
Отправлено: LG от 20.02.2012 23:38:21
ЦитатаСкажу прямо, на сегодняшний день КВТК "в железе" ещё нет, отставание от графика, по моим прикидкам, уже больше года. И, думаю, это не последняя задержка. Так что о многовариатности КВТК пока придётся забыть, один бы вариант сделать.
Сам КВТК - это фигня. ЦиХ сделает. Вот водородную инфраструктуру и наземку под него будут делать лет ...дцать.
Хотя есть вариант - пригласить индийцев и заплатить им чтобы нам все сделали... :wink:
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 20.02.2012 22:43:35
ЦитатаСам КВТК - это фигня. ЦиХ сделает. Вот водородную инфраструктуру и наземку под него будут делать лет ...дцать.
Хотя есть вариант - пригласить индийцев и заплатить им чтобы нам все сделали... :wink:

Тоже мне, "бином Ньютона". Сколько там этого водорода на 1 пуск надо? 2,5-3,0 т. С запасом на испарение (хотя лучше сразу рассчитывать на переохлажденный) - тонн 5-6 на пуск. По любому дешевле, чем $1,6 млрд на Байтерек, где все равно еще и водородную инфраструктуру делать. Так не лучше ли готовый действующий СК использовать?
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 20.02.2012 23:50:42
Цитата
ЦитатаСкажу прямо, на сегодняшний день КВТК "в железе" ещё нет, отставание от графика, по моим прикидкам, уже больше года. И, думаю, это не последняя задержка. Так что о многовариатности КВТК пока придётся забыть, один бы вариант сделать.

а какой сейчас делают ?
Его и делают, но о-о-о-чень медленно.
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 21.02.2012 00:03:46
Цитата"Байтерек", имхо, надо "реконфигурировать". Что он сейчас собой представляет - вбухивание более $1,5 млрд в землю и бетон. Нафига? Надо отказаться от Ангары и разработать вариант КВТК для "Наземного старта". "Зенит" с КВТК вытаскивает на ГСО 3,4 т, а на ГПО с недобором 1500 м/с - около 6 т. Примерно, как "Протон-М"/"Бриз-М". И средств гораздо меньше уйдет, и эффект быстрее получится. И все при деле: РККЭ, ЦиХ, Южмаш с КБЮ и Казкосмос.
Ангара А3 с КВСК из Плесецка должна выводить на ГСО 3,6т. Почему Зенит с КВТК с Байконура только 3,4 т на ГСО?
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 20.02.2012 23:09:08
Цитата
Цитата"Байтерек", имхо, надо "реконфигурировать". Что он сейчас собой представляет - вбухивание более $1,5 млрд в землю и бетон. Нафига? Надо отказаться от Ангары и разработать вариант КВТК для "Наземного старта". "Зенит" с КВТК вытаскивает на ГСО 3,4 т, а на ГПО с недобором 1500 м/с - около 6 т. Примерно, как "Протон-М"/"Бриз-М". И средств гораздо меньше уйдет, и эффект быстрее получится. И все при деле: РККЭ, ЦиХ, Южмаш с КБЮ и Казкосмос.
Ангара А3 с КВСК из Плесецка должна выводить на ГСО 3,6т. Почему Зенит с КВТК с Байконура только 3,4 т на ГСО?

http://www.khrunichev.com/main.php?id=52

3.6 у А-3 - это на ГПО.
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 21.02.2012 00:18:21
Да, табличка очень небрежно сделана и я попутал. :oops:
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 21.02.2012 00:21:25
Цитатаhttp://www.khrunichev.com/main.php?id=52

3.6 у А-3 - это на ГПО.
А на А-5 на ГПО 7.5   :)  Т.е. больше чем Зенит на полторы тонны. Надо делать А-5  :)
Название: Байтерек
Отправлено: LG от 21.02.2012 00:21:52
Цитата
ЦитатаСам КВТК - это фигня. ЦиХ сделает. Вот водородную инфраструктуру и наземку под него будут делать лет ...дцать.
Хотя есть вариант - пригласить индийцев и заплатить им чтобы нам все сделали... :wink:

Тоже мне, "бином Ньютона". Сколько там этого водорода на 1 пуск надо? 2,5-3,0 т. С запасом на испарение (хотя лучше сразу рассчитывать на переохлажденный) - тонн 5-6 на пуск. По любому дешевле, чем $1,6 млрд на Байтерек, где все равно еще и водородную инфраструктуру делать. Так не лучше ли готовый действующий СК использовать?
Вашими бы устами... :cry:
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 21.02.2012 00:30:27
Цитата
Цитатаhttp://www.khrunichev.com/main.php?id=52

3.6 у А-3 - это на ГПО.
А на А-5 на ГПО 7.5   :)  Т.е. больше чем Зенит на полторы тонны. Надо делать А-5  :)
7,5 т из Плесецка.
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 21.02.2012 06:49:41
ЦитатаВашими бы устами... :cry:

Не можете сами, закажите водородную инфраструктуру у китайцев или индусов. Они смогли.
Название: Байтерек
Отправлено: Александр Ч. от 21.02.2012 09:22:49
ЦитатаТоже мне, "бином Ньютона". Сколько там этого водорода на 1 пуск надо? 2,5-3,0 т. С запасом на испарение (хотя лучше сразу рассчитывать на переохлажденный) - тонн 5-6 на пуск.
И возить можно с ближайшего НПЗ автоцистерной, чтобы не городить отдельный конвертор/электролизер на Байконуре.

Хотя лично мне выгоднее электролизер на Байконуре. Я бы ради этого даже вернулся к своей "основой" специальности ;)
Название: Байтерек
Отправлено: Блудный от 21.02.2012 10:52:58
ЦитатаНе будет Байтерека (а при таких запросах финансов его точно не будет), не будет и коммерческих пусков Ангары.
А может вернуться на 40-й старт? Смета-то распухла после того, как на УКСС позарились.
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 21.02.2012 09:57:43
Цитата
ЦитатаНе будет Байтерека (а при таких запросах финансов его точно не будет), не будет и коммерческих пусков Ангары.
А может вернуться на 40-й старт? Смета-то распухла после того, как на УКСС позарились.

Тут дело в принципе: вкладывать деньги в бетон или в высокие технологии. Плюс "Зенита" в том, что там ничего переделывать не надо: дооборудовать готовый СК небольшой водородной инфраструктупрой и все!
Название: Байтерек
Отправлено: instml от 21.02.2012 12:08:51
Цитата
Цитата
ЦитатаНе будет Байтерека (а при таких запросах финансов его точно не будет), не будет и коммерческих пусков Ангары.
А может вернуться на 40-й старт? Смета-то распухла после того, как на УКСС позарились.

Тут дело в принципе: вкладывать деньги в бетон или в высокие технологии. Плюс "Зенита" в том, что там ничего переделывать не надо: дооборудовать готовый СК небольшой водородной инфраструктупрой и все!
Казахстан с Украиной деньги не смогут поделить, разругаются :)
Название: Байтерек
Отправлено: Блудный от 21.02.2012 11:08:56
ЦитатаПлюс "Зенита" в том, что там ничего переделывать не надо
А минус в том, что он начнёт протоно-ангарской коммерции на пятки наступать. Зачем это надо нам вообще и хруничевым в частности?
Название: Байтерек
Отправлено: m-s Gelezniak от 21.02.2012 10:16:45
Цитата
ЦитатаС КВТК длина Зенита станет запредельной :(

Длина КВТК со сложенным соплом - менее 10 м. Всего на 4 м длиннее ДМ-SLБ.

ЦитатаНа мой взгляд Зенит надо перекомпоновать на манер ЕСВ, с боковыми керосиновыми баками - и Мст увеличится, и длина сэкономится, как раз хватит на КРБ.

Это лишнее. Вот навесить потом доп. топливные отсеки и поднять массу ПГ до 18 т на НОО можно. В перспективе.
Чего мелочится. Меняем вторую ступень.
Название: Байтерек
Отправлено: Apollo13 от 21.02.2012 11:33:28
Цитата
Цитата
ЦитатаС КВТК длина Зенита станет запредельной :(

Длина КВТК со сложенным соплом - менее 10 м. Всего на 4 м длиннее ДМ-SLБ.

ЦитатаНа мой взгляд Зенит надо перекомпоновать на манер ЕСВ, с боковыми керосиновыми баками - и Мст увеличится, и длина сэкономится, как раз хватит на КРБ.

Это лишнее. Вот навесить потом доп. топливные отсеки и поднять массу ПГ до 18 т на НОО можно. В перспективе.
Чего мелочится. Меняем вторую ступень.

Это как? Водородная или не влезет в ЖД габарит или будет нереальной длины.
Название: Байтерек
Отправлено: m-s Gelezniak от 21.02.2012 11:20:53
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаС КВТК длина Зенита станет запредельной :(

Длина КВТК со сложенным соплом - менее 10 м. Всего на 4 м длиннее ДМ-SLБ.

ЦитатаНа мой взгляд Зенит надо перекомпоновать на манер ЕСВ, с боковыми керосиновыми баками - и Мст увеличится, и длина сэкономится, как раз хватит на КРБ.

Это лишнее. Вот навесить потом доп. топливные отсеки и поднять массу ПГ до 18 т на НОО можно. В перспективе.
Чего мелочится. Меняем вторую ступень.

Это как? Водородная или не влезет в ЖД габарит или будет нереальной длины.

Возьмите вторую ступень "Чебурашки" :lol: Поставьте все баки на одну ось. выкиньте все лишнее при объединении двух водородных баков. Выкиньте третью ступень.
Я понимаю что все это делать надо.
Играть в кубики проще.
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 21.02.2012 11:28:47
Цитата
ЦитатаПлюс "Зенита" в том, что там ничего переделывать не надо
А минус в том, что он начнёт протоно-ангарской коммерции на пятки наступать. Зачем это надо нам вообще и хруничевым в частности?

Казахстану, я думаю, без разницы, на чем зарабатывать. А "Протон" - явно умирающий проект, количество его пусков с Байконура будет сокращаться. Зам. руководителя Казкосмоса об этом прямо сказал. За 1,6 млрд. $ "Байтерек" никому не нужен, вряд ли такие деньги отобьются коммерческими пусками. Так не лучше ли сделать проект подешевле, но быстрее начать зарабатывать деньги?
Название: Байтерек
Отправлено: m-s Gelezniak от 21.02.2012 11:40:02
Цитата
Цитата
ЦитатаПлюс "Зенита" в том, что там ничего переделывать не надо
А минус в том, что он начнёт протоно-ангарской коммерции на пятки наступать. Зачем это надо нам вообще и хруничевым в частности?

Казахстану, я думаю, без разницы, на чем зарабатывать. А "Протон" - явно умирающий проект, количество его пусков с Байконура будет сокращаться. Зам. руководителя Казкосмоса об этом прямо сказал. За 1,6 млрд. $ "Байтерек" никому не нужен, вряд ли такие деньги отобьются коммерческими пусками. Так не лучше ли сделать проект подешевле, но быстрее начать зарабатывать деньги?
Как бы наоборот не получилось. Придёт заказчик с ПН неподёмную для Зенита с водородником а на Пртон влёгкую. И понеслось всё по второму (третьему) кругу.
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 21.02.2012 11:41:26
ЦитатаПридёт заказчик с ПН неподёмную для Зенита с водородником а на Пртон влёгкую. И понеслось всё по пторому (третьему) кругу.

Так"водородный" "Зенит" имеет такую же энергетику, как "Протон-М" с "Бризом-М". А совсем тяжелый КА - это к "Ариан-5"
Название: Байтерек
Отправлено: Seerndv от 21.02.2012 11:45:53
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаС КВТК длина Зенита станет запредельной :(

Длина КВТК со сложенным соплом - менее 10 м. Всего на 4 м длиннее ДМ-SLБ.

ЦитатаНа мой взгляд Зенит надо перекомпоновать на манер ЕСВ, с боковыми керосиновыми баками - и Мст увеличится, и длина сэкономится, как раз хватит на КРБ.

Это лишнее. Вот навесить потом доп. топливные отсеки и поднять массу ПГ до 18 т на НОО можно. В перспективе.
Чего мелочится. Меняем вторую ступень.

Это как? Водородная или не влезет в ЖД габарит или будет нереальной длины.

Возьмите вторую ступень "Чебурашки" :lol: Поставьте все баки на одну ось. выкиньте все лишнее при объединении двух водородных баков. Выкиньте третью ступень.
Я понимаю что все это делать надо.
Играть в кубики проще.

- может проще? ан-124 КА возят и РБ , в чём проблема-то? ( Габариты грузовой кабины. Длина: 41,5 м. Ширина: 6,4 м. Высота: 4,4 м. Объем грузового отсека: 1050 м
Название: Байтерек
Отправлено: Apollo13 от 21.02.2012 14:04:45
ЦитатаДлина: 41,5 м. Ширина: 6,4 м. Высота: 4,4 м.

высота маленькая. или делать ступень овальную? :)
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 21.02.2012 15:02:17
Казахстан хочет канарейку за копейку, да ещё поющую басом. Вон, на Казсате уже сэкономили, будут экономить на Байтереке получат тот же результат. Скупой платит многократно. Тоже мне, блин, Великая Космическая Держава...
Название: Байтерек
Отправлено: Seerndv от 21.02.2012 14:06:05
Цитата
ЦитатаДлина: 41,5 м. Ширина: 6,4 м. Высота: 4,4 м.

высота маленькая. или делать ступень овальную? :)

- а длину больше ?
Название: Байтерек
Отправлено: Блудный от 21.02.2012 15:16:52
ЦитатаКазахстану, я думаю, без разницы, на чем зарабатывать.
Казахстану без разницы, хруничевым разница есть. Зачем им делать водородный блок на "Зенит"? Чтобы убивать свою коммерцию?

ЦитатаА "Протон" - явно умирающий проект, количество его пусков с Байконура будет сокращаться.
Лет 8-10 ещё полетает. А потом "Ангара". Которая когда "3" - уже близка к "Зениту", а "5" близка к "Зениту" с водородом. Зачем работать на конкурента?

ЦитатаЗам. руководителя Казкосмоса об этом прямо сказал. За 1,6 млрд. $ "Байтерек" никому не нужен, вряд ли такие деньги отобьются коммерческими пусками.
Сумма сильно подозрительная. С нуля "Союз" на Куру с большими земельными работами и французскими расценками дешевле обошёлся. Как её насчитали не знаю, но с такими методиками проекту вообще ничего не светит.

ЦитатаТак не лучше ли сделать проект подешевле, но быстрее начать зарабатывать деньги?
Ведь говорил я ему тогда за завтраком: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут".
Название: Байтерек
Отправлено: Александр Ч. от 21.02.2012 15:18:49
Цитата
ЦитатаДлина: 41,5 м. Ширина: 6,4 м. Высота: 4,4 м.

высота маленькая. или делать ступень овальную? :)
Две, на три метра ;)
Это все весело, но где двигатели для второй ступени?
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 21.02.2012 15:20:52
ЦитатаВот прихлопнет Казахстан "Протон", и что делать будете?
А ведь это аргумент! Аккурат под средство "политического давления" подходит. Особенно если начинать понемногу с завтрашнего утра.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 21.02.2012 14:28:51
Цитата
ЦитатаВот прихлопнет Казахстан "Протон", и что делать будете?
А ведь это аргумент! Аккурат под средство "политического давления" подходит. Особенно если начинать понемногу с завтрашнего утра.
Угу. Тем более, что официально обещали завершить эксплуатацию экологически нечистого к 2015 году ;)
Название: Байтерек
Отправлено: Apollo13 от 21.02.2012 15:45:50
Цитата
Цитата
ЦитатаДлина: 41,5 м. Ширина: 6,4 м. Высота: 4,4 м.

высота маленькая. или делать ступень овальную? :)

- а длину больше ?

сломается :)

из того что я читал на форуме мне показалось что из всех вариантов апгрейда зенита вторая водородная ступень особенно нереальна. остальные варианты просто нереальны. :(
Название: Байтерек
Отправлено: Apollo13 от 21.02.2012 15:46:44
ЦитатаУгу. Тем более, что официально обещали завершить эксплуатацию экологически нечистого к 2015 году ;)

"уйди нечистый" :mrgreen:
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 21.02.2012 15:39:56
изыди окаянный  :wink:
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 21.02.2012 17:14:26
Прикроют Протон - потеряют на аренде в два-три раза. Кто ещё будет платить сотни миллионов за бесплодную землю? Не рискнут. А рискнут - потеряют Байконур как активный космодром. И не только его потеряют.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 21.02.2012 16:19:33
ЦитатаПрикроют Протон - потеряют на аренде в два-три раза. Кто ещё будет платить сотни миллионов за бесплодную землю? Не рискнут. А рискнут - потеряют Байконур как активный космодром. И не только его потеряют.
Останутся Союз и Зенит. Причем из-за исчезновения Протона с коммерческого рынка акции Зенита подскочат до небес, а СиЛонч станет прибыльным. Я бы даже на месте энергетиков и южмашевцев приложил все силы для такого поворота дела.
Название: Байтерек
Отправлено: agon от 21.02.2012 17:21:25
ЦитатаПрикроют Протон - потеряют на аренде в два-три раза. Кто ещё будет платить сотни миллионов за бесплодную землю? Не рискнут. А рискнут - потеряют Байконур как активный космодром. И не только его потеряют.
Мы тоже потеряем и Протон и пилотируемую космонавтику, Восточный в 15 году не заработает.
Название: Байтерек
Отправлено: George от 21.02.2012 17:44:37
Казахи тут упомянули  "Зенит". А что если им предложить восстановить за свои деньги правый старт, разрушенный в 1990 году? Хоть какая-то польза будет.

То, что казахи сказали, косвенно подтвердило то, что они собираются резать на металл недействующие СК, в первую очередь, СК "Энергии". Им то что.

То, что происходит - агония Байконура. Надеюсь, в Роскосмосе это понимают и будут форсировать стройку Восточного.

Вся эта возня доказывает, что на Восточном "Союз" нужен. А казахи лелеют надежду на то, что "Ангары" там не будет. Да, при "Руси-М", которую бы делали **цать лет, они бы чувствовали себя уверенно. Надеюсь, им обломится.
Название: Байтерек
Отправлено: Apollo13 от 21.02.2012 17:48:08
подозреваю СК зенита тоже будет стоить весьма недешево. а вместо того что развален наверно проще новый построить.
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 21.02.2012 18:04:25
ЦитатаВся эта возня доказывает, что на Восточном "Союз" нужен. А казахи лелеют надежду на то, что "Ангары" там не будет. Да, при "Руси-М", которую бы делали **цать лет, они бы чувствовали себя уверенно. Надеюсь, им обломится.
Прастите, у Вас что теща казашка?  :lol:

Вы их так давно и планомерно гнобите  :)
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 21.02.2012 18:28:39
ЦитатаМы тоже потеряем и Протон и пилотируемую космонавтику,
С хрена ли?? Как летали на Союзе так и будем летать.

ЦитатаВосточный в 15 году не заработает.
А нафига он нужен? Завтра Ангара с Плесецка полетит и закроет потребности военных. А все остальное на Байконуре как есть так и останется.
Название: Байтерек
Отправлено: Большой от 21.02.2012 18:30:03
может быть я чуток не догоняю и не знаю всей подноготной? Если казахам нужна Ангара на Байконуре, пусть платят денежки Спецстрою, он построит СК хоть с нуля. Пусть заказывает Ангару у Хруничева, он с удовольствием продаст. И наконец пусть заказывают спутник Казсат и пуляют его. А вот если это совместное предприятие, тогда оно конечно что ж :roll:
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 21.02.2012 18:30:34
ЦитатаКазахи тут упомянули  "Зенит". А что если им предложить восстановить за свои деньги правый старт, разрушенный в 1990 году? Хоть какая-то польза будет.
Нахрена оно нужно???
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 21.02.2012 19:40:28
Цитата
ЦитатаПрикроют Протон - потеряют на аренде в два-три раза. Кто ещё будет платить сотни миллионов за бесплодную землю? Не рискнут. А рискнут - потеряют Байконур как активный космодром. И не только его потеряют.
Останутся Союз и Зенит. Причем из-за исчезновения Протона с коммерческого рынка акции Зенита подскочат до небес, а СиЛонч станет прибыльным. Я бы даже на месте энергетиков и южмашевцев приложил все силы для такого поворота дела.
Останутся до поры, до времени... Но сумму арендной платы космодрома придётся урезать раза в полтора-два, а то и три. Ведь нафик нужны будут России протоновские мощности и площади, если пускать оттуда будет нелбзя. А раз так, то и нечего за них платить. Опять же, рабочие места для казахов тю-тю... Количество командировочных уменьшится - значит торговля вниз, поборы-налоги вниз. Я уж не говорю, об ответных мерах, так как запрет пусков "Протонов" означает удар по обороноспособности России.
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 21.02.2012 20:13:27
Цитатаможет быть я чуток не догоняю и не знаю всей подноготной? Если казахам нужна Ангара на Байконуре, пусть платят денежки Спецстрою, он построит СК хоть с нуля. Пусть заказывает Ангару у Хруничева, он с удовольствием продаст.
Они бы так и сделали, если бы Байтерек был экономически выгоден, хотя бы в отдаленной перспективе. Тогда бы он представлял интерес для казахов сам по себе, как самостоятельный комплекс.
А так Байтерек для казахов - это просто еще один способ привязать Россию к Байконуру. Все, что они делают по Байтереку - это пытаются ввязать Россию в еще один ненужный ей проект, из которого будет сложнее уйти, чем прийти, ну и имеют попутный бонус в виде попила своих же средств.

Ведь весь вой поднялся не потому, что "Ангары" не будет, или она будет в Плесецке, или ее не будет на Байконуре, а потому, что она к тому же появится на Восточном вместо "Руси-М".
Их не интересует Байтерек как таковой, им нужно, чтобы мы вечно платили аренду за Байконур.
Название: Байтерек
Отправлено: m-s Gelezniak от 21.02.2012 20:01:49
Цитата
ЦитатаПридёт заказчик с ПН неподёмную для Зенита с водородником а на Пртон влёгкую. И понеслось всё по пторому (третьему) кругу.

Так"водородный" "Зенит" имеет такую же энергетику, как "Протон-М" с "Бризом-М". А совсем тяжелый КА - это к "Ариан-5"
Имелся ввиду Протон с водородным РБ.
Название: Байтерек
Отправлено: m-s Gelezniak от 21.02.2012 20:06:10
Цитата
ЦитатаВот прихлопнет Казахстан "Протон", и что делать будете?
А ведь это аргумент! Аккурат под средство "политического давления" подходит. Особенно если начинать понемногу с завтрашнего утра.
Этим он, заодно, прихлопнет свою космичность.
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 21.02.2012 20:08:10
ЦитатаИмелся ввиду Протон с водородным РБ.

А КВТК на "Протоне" будет?
Название: Байтерек
Отправлено: George от 21.02.2012 21:08:33
ЦитатаИмелся ввиду Протон с водородным РБ.

ИМХО, на протоновском старте придется строить кабель-заправочную башню для заправки и подпитки водородного блока. А оно надо, особенно на Байконуре?
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 21.02.2012 20:18:08
Цитата
Цитата
ЦитатаПрикроют Протон - потеряют на аренде в два-три раза. Кто ещё будет платить сотни миллионов за бесплодную землю? Не рискнут. А рискнут - потеряют Байконур как активный космодром. И не только его потеряют.
Останутся Союз и Зенит. Причем из-за исчезновения Протона с коммерческого рынка акции Зенита подскочат до небес, а СиЛонч станет прибыльным. Я бы даже на месте энергетиков и южмашевцев приложил все силы для такого поворота дела.
Останутся до поры, до времени...
До ввода в полноценную эксплуатацию Восточного. А это в реальности еще лет 10. Да и до того еще ишак может помереть или того хлеще...

ЦитатаНо сумму арендной платы космодрома придётся урезать раза в полтора-два, а то и три.
Стоимость аренды - сугубо субъективная величина. Байконура, Севастополя, Гуантанамо, Манаса и т.д. и т.п. Так что ничего не придется.

ЦитатаВедь нафик нужны будут России протоновские мощности и площади, если пускать оттуда будет нелбзя. А раз так, то и нечего за них платить.
А за пилотируемую космонавтику? И никто не мешает запускать оттуда экологически чистые носители. Пожалуйста.

ЦитатаОпять же, рабочие места для казахов тю-тю... Количество командировочных уменьшится - значит торговля вниз, поборы-налоги вниз.
Да ерунда это. Не настолько много казахов потеряет доход от отмены Протонов и не так уж заметная их доля доходов в общегосударственном масштабе. Перетерпят.

ЦитатаЯ уж не говорю, об ответных мерах, так как запрет пусков "Протонов" означает удар по обороноспособности России.
Дык Ангару-то с Плесецка никто не мешает запускать ;) Так что по теории вашей же организации обороноспособности страны ничего не угрожает.
Название: Байтерек
Отправлено: m-s Gelezniak от 21.02.2012 20:19:03
Цитата
ЦитатаИмелся ввиду Протон с водородным РБ.

А КВТК на "Протоне" будет?
Ровно то же по Зениту. В первом приближении, все на колесах, кроме труб и дожигалок.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 21.02.2012 20:33:40
ЦитатаИх не интересует Байтерек как таковой, им нужно, чтобы мы вечно платили аренду за Байконур.
Ничего подобного. В данном конкретном случае их интересует доля в дележе прибыли с коммерческих запусков на ГСО. А сейчас за год на ГСОшном носителе можно настричь БОЛЬШЕ, чем годовая аренда. Оборот протоновской коммерции на порядок больше арендной платы, так что если казахи договорятся всего на 10%, то получать вдвойне. А учитывая себестоимость Протона, прибыльность там, мягко говоря, неплохая :)
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 21.02.2012 21:34:18
ЦитатаА КВТК на "Протоне" будет?
Теоретически - должен быть, а как будет на практике...
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 21.02.2012 20:34:54
Цитата
Цитата
ЦитатаВот прихлопнет Казахстан "Протон", и что делать будете?
А ведь это аргумент! Аккурат под средство "политического давления" подходит. Особенно если начинать понемногу с завтрашнего утра.
Этим он, заодно, прихлопнет свою космичность.
Мы назло кондуктору пойдем пешком? ;)
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 21.02.2012 21:39:04
Цитата
ЦитатаИх не интересует Байтерек как таковой, им нужно, чтобы мы вечно платили аренду за Байконур.
Ничего подобного. В данном конкретном случае их интересует доля в дележе прибыли с коммерческих запусков на ГСО. А сейчас за год на ГСОшном носителе можно настричь БОЛЬШЕ, чем годовая аренда. Оборот протоновской коммерции на порядок больше арендной платы, так что если казахи договорятся всего на 10%, то получать вдвойне. А учитывая себестоимость Протона, прибыльность там, мягко говоря, неплохая :)
Насколько я знаю, в 2010 году за коммерческие пуски "Хруничев" получил порядка 600 млн. $. А Казахстану за аренду Байконура в 2011 году было заплачено 117 млн. $, так что считайте сами, что выгоднее.  :wink:
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 21.02.2012 20:39:46
ЦитатаЯ уж не говорю, об ответных мерах, так как запрет пусков "Протонов" означает удар по обороноспособности России.
Протон как таковой России как государству не нужен. Она с подачи вашей конторы делает Ангару со стартом в Плесецке. Так что Россия как государство будет рада отказаться от "иностранного" Протона как только, так сразу.
Протон нужен только ГКНПЦ. Чтоб зашибать бабло на коммерциии. А за это ваше бабло Россия как государство ничего себе рвать не будет. И не надо путать свою шерсть с государственной :) Так что никаких "ответных мер" не будет. Все ответные меры уже были предприняты еще 20 лет назад, когда начали делать Ангару.
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 21.02.2012 21:40:40
ЦитатаНичего подобного. В данном конкретном случае их интересует доля в дележе прибыли с коммерческих запусков на ГСО
Кстати, да. Допустим, произошло чудо и сделали Байтерек и оттуда начали запускать ... аж ... Ангару  :) Следующий шаг казахов?   :wink:  ... правильно
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 21.02.2012 21:41:50
ЦитатаНасколько я знаю, в 2010 году за коммерческие пуски "Хруничев" получил порядка 600 млн. $. А Казахстану за аренду Байконура в 2011 году было заплачено 117 млн. $, так что считайте сами, что выгоднее.  :wink:
А ILS сколько заработало?
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 21.02.2012 20:47:12
Цитата
Цитата
ЦитатаИх не интересует Байтерек как таковой, им нужно, чтобы мы вечно платили аренду за Байконур.
Ничего подобного. В данном конкретном случае их интересует доля в дележе прибыли с коммерческих запусков на ГСО. А сейчас за год на ГСОшном носителе можно настричь БОЛЬШЕ, чем годовая аренда. Оборот протоновской коммерции на порядок больше арендной платы, так что если казахи договорятся всего на 10%, то получать вдвойне. А учитывая себестоимость Протона, прибыльность там, мягко говоря, неплохая :)
Насколько я знаю, в 2010 году за коммерческие пуски "Хруничев" получил порядка 600 млн. $. А Казахстану за аренду Байконура в 2011 году было заплачено 117 млн. $, так что считайте сами, что выгоднее.  :wink:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=683395#683395
ЦитатаСостоявшиеся российские космические пуски

2010
№ - Дата - КА - РКН/РБ - Космодром - Время
1 - 28 января - Радуга-1М (Глобус-1М) - Протон-М/Бриз-М - Байконур 81/24 - 03:17:59.994 ДМВ
2 - 3 февраля - Прогресс М-04М (№404) - Союз-У - Байконур 1/5 - 06:45:29.171 ДМВ
3 - 12 февраля - Intelsat 16 - Протон-М/Бриз-М - Байконур 200/39 - 03:39:40.013 ДМВ
4 - 2 марта - Космос-2459/-2460/-2461 (три Глонасса-М) - Протон-М/ДМ-2 - Байконур 81/24 - 00:19:44.001 ДМВ
5 - 20 марта - EchoStar 14 - Протон-М/Бриз-М - Байконур 200/39 - 21:26:56.965 ДМВ
6 - 2 апреля - Союз ТМА-18 (№228) - Союз-ФГ - Байконур 1/5 - 08:04:33.061 ЛМВ
7 - 8 апреля - CryoSat-2 - Днепр - Байконур 109/95 - 17:57:06.521 ЛМВ
8 - 16 апреля - Космос-2462 (Кобальт-М) - Союз-У - Плесецк 16/2 - 19:00:00.216 ЛМВ
9 - 24 апреля - SES 1 - Протон-М/Бриз-М - Байконур 200/39 - 15:18:59.984 ЛМВ
10 - 27 апреля - Космос-2463 (Парус) - Космос-3М - Плесецк 132/1 - 05:05:09.335 ЛМВ
11 - 28 апреля - Прогресс М-05М (№405) - Союз-У - Байконур 1/5 - 21:15:08.987 ЛМВ
12 - 2 июня - SERVIS-2 - Рокот/Бриз-КМ - Плесецк 133/3 - 05:59:15 ЛМВ
13 - 4 июня - BADR-5 - Протон-М/Бриз-М - Байконур 200/39 - 02:00:07.997 ЛМВ
14 - 15 июня - Prisma (Mango+Tango), Picard, БПА-1 - Днепр - Домбаровский 13 - 18:42:21.154 ЛМВ
15 - 16 июня - Союз ТМА-19 (№229) - Союз-ФГ - Байконур 1/5 - 01:35:18.732 ЛМВ
16 - 21 июня - TanDEM-X - Днепр - Байконур 109/95 - 06:14:08.017 ЛМВ
17 - 30 июня - Прогресс М-06М (№406) - Союз-У - Байконур 1/5 - 19:35:13.875 ЛМВ
18 - 10 июля - EchoStar 15 - Протон-М/Бриз-М - Байконур 200/39 - 22:40:35.999 ЛМВ
19 - 2 сентября - Космос-2464/-2465/-2466 (три Глонасса-М) - Протон-М/ДМ-2 - Байконур 81/24 - 04:53:50 ЛМВ
20 - 8 сентября - Гонец-М, Космос-2467/-2468 (Стрела-3/Родник) - Рокот/Бриз-КМ - Плесецк 133/3 - 07:30:18 ЛМВ
21 - 10 сентября - Прогресс М-07М (№407) - Союз-У - Байконур 31/6 - 14:22:56.829 ЛМВ
22 - 30 сентября - Космос-2469 (Око) - Молния-М/2БЛ - Плесецк 16/2 - 21:01:15 ЛМВ
23 - 8 октября - Союз ТМА-М (№701) - Союз-ФГ - Байконур 1/5 - 03:10:54.810 ЛМВ
24 - 14 октября - XM-5 - Протон-М/Бриз-М - Байконур 81/24 - 22:53:20.986 ЛМВ
25 - 19 октября - шесть Globalstar-2 - Союз-2-1А/Фрегат - Байконур 31/6 - 21:10:59 ЛМВ
26 - 27 октября - Прогресс М-08М [№408] - Союз-У - Байконур 1/5 - 19:11:49.852 ЛМВ
27 - 2 ноября - Меридиан - Союз-2-1А/Фрегат - Плесецк 43/4 - 03:58:39 ДМВ
28 - 14 ноября - SkyTerra 1 - Протон-М/Бриз-М - Байконур 200/39 - 20:29:19.979 ДМВ
29 - 5 декабря - три Глонасса-М - Протон-М/ДМ-03 - Байконур 81/24 - 13:25:19 ДМВ
30 - 15 декабря - Союз ТМА-20 (№230) - Союз-ФГ - Байконур 1/5 - 22:09:24.963 ДМВ
31 - 27 декабря - KA-SAT - Протон-М/Бриз-М - Байконур 200/39 - 00:50:59.972 ДМВ
600 млн за 8 запусков? ;) 75 млн за один, демпингуем-с?
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 21.02.2012 21:54:27
ЦитатаДо ввода в полноценную эксплуатацию Восточного. А это в реальности еще лет 10. Да и до того еще ишак может помереть или того хлеще...
О чём и речь - до ввода. А 10-15 лет уже не принципиально, принципиально - что дальше ничего, пустота...

ЦитатаСтоимость аренды - сугубо субъективная величина. Байконура, Севастополя, Гуантанамо, Манаса и т.д. и т.п. Так что ничего не придется.
Э-э, не скажите, одно дело платить за ВЕСЬ космодром, и совсем другое - только за часть его, оставшуюся в эксплуатации. За песок, саксаул и тюльпаны по весне никто платить не будет.

Цитата
ЦитатаВедь нафик нужны будут России протоновские мощности и площади, если пускать оттуда будет нелбзя. А раз так, то и нечего за них платить.
А за пилотируемую космонавтику? И никто не мешает запускать оттуда экологически чистые носители. Пожалуйста.
Так никто и не спорит, только без "Протонов" оплата будет гораздо меньше, а экологически чистых ракет на всё не хватает или их нет вовсе. Иначе зачем вся история с "Байтереком" и "Ангарой"?

Цитата
ЦитатаОпять же, рабочие места для казахов тю-тю... Количество командировочных уменьшится - значит торговля вниз, поборы-налоги вниз.
Да ерунда это. Не настолько много казахов потеряет доход от отмены Протонов и не так уж заметная их доля доходов в общегосударственном масштабе. Перетерпят.
Ну эти тысячу-полторы, потерявших работу тоже придётся как-то трудоустраивать. А это лишний гемор местным властям. Да и смотреть надо не в масштабах всей страны, а в масштабах области и города.

Цитата
ЦитатаЯ уж не говорю, об ответных мерах, так как запрет пусков "Протонов" означает удар по обороноспособности России.
Дык Ангару-то с Плесецка никто не мешает запускать ;) Так что по теории вашей же организации обороноспособности страны ничего не угрожает.
Я имел ввиду запрет на пуски "Протонов" ДО ввода в эксплуатацию "Ангары А5".
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 21.02.2012 21:58:15
Цитата
ЦитатаЯ уж не говорю, об ответных мерах, так как запрет пусков "Протонов" означает удар по обороноспособности России.
Протон как таковой России как государству не нужен. Она с подачи вашей конторы делает Ангару со стартом в Плесецке. Так что Россия как государство будет рада отказаться от "иностранного" Протона как только, так сразу.
Протон нужен только ГКНПЦ. Чтоб зашибать бабло на коммерциии. А за это ваше бабло Россия как государство ничего себе рвать не будет. И не надо путать свою шерсть с государственной :) Так что никаких "ответных мер" не будет. Все ответные меры уже были предприняты еще 20 лет назад, когда начали делать Ангару.
Глупости не говорите. :wink: Пока нет "Ангары" "Протон" необходим государству. И завидовать тоже не следует, не так уж и много "зашибается" на коммерческих пусках, куда больше элементарно разворовывается теми же чинушами и коммерсантами.
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 21.02.2012 21:05:25
Цитата
Цитата
ЦитатаИмелся ввиду Протон с водородным РБ.

А КВТК на "Протоне" будет?
Ровно то же по Зениту. В первом приближении, все на колесах, кроме труб и дожигалок.

 Протон - умирающая ракета, Зенит - перспективная. В теории конечно (которая как известно частенько расходится с практикой).
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 21.02.2012 22:06:40
Цитата600 млн за 8 запусков? ;) 75 млн за один, демпингуем-с?
Еще про "Рокот" забыли  :wink:
Цитата12 - 2 июня - SERVIS-2 - Рокот/Бриз-КМ - Плесецк 133/3 - 05:59:15 ЛМВ
Название: Байтерек
Отправлено: m-s Gelezniak от 21.02.2012 21:50:52
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаВот прихлопнет Казахстан "Протон", и что делать будете?
А ведь это аргумент! Аккурат под средство "политического давления" подходит. Особенно если начинать понемногу с завтрашнего утра.
Этим он, заодно, прихлопнет свою космичность.
Мы назло кондуктору пойдем пешком? ;)
Закрытие Протона приведёт к усиленным телодвижениям по Восточному.
Посему поедим на троллейбусе.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 21.02.2012 23:21:59
Цитата
Цитата
ЦитатаЯ уж не говорю, об ответных мерах, так как запрет пусков "Протонов" означает удар по обороноспособности России.
Протон как таковой России как государству не нужен. Она с подачи вашей конторы делает Ангару со стартом в Плесецке. Так что Россия как государство будет рада отказаться от "иностранного" Протона как только, так сразу.
Протон нужен только ГКНПЦ. Чтоб зашибать бабло на коммерциии. А за это ваше бабло Россия как государство ничего себе рвать не будет. И не надо путать свою шерсть с государственной :) Так что никаких "ответных мер" не будет. Все ответные меры уже были предприняты еще 20 лет назад, когда начали делать Ангару.
Глупости не говорите. :wink: Пока нет "Ангары" "Протон" необходим государству. И завидовать тоже не следует, не так уж и много "зашибается" на коммерческих пусках, куда больше элементарно разворовывается теми же чинушами и коммерсантами.
ПОКА нет Ангары ;) Но есть же замечательный ГКНПЦ, который делает ракету 21-го века и обещает буквально на следующий год начать ее ЛКИ! Ура, товарищи :)
Официальный срок прекращения эксплуатации гептильных РН - 2015 год, на 2 года ПОЗЖЕ первого обещанного полета Ангары. Так что никто не мешает Казахстану переспросить, собирается ли Россия выполнять свои официальные обещания, а Россия как государство ЗА ЭТО ВРЕМЯ перейдет на эксплуатацию Ангары с Плесецка и Протон с Байконура России нужен не будет.
А ГКНПЦ останется с носом.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 21.02.2012 23:23:03
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаВот прихлопнет Казахстан "Протон", и что делать будете?
А ведь это аргумент! Аккурат под средство "политического давления" подходит. Особенно если начинать понемногу с завтрашнего утра.
Этим он, заодно, прихлопнет свою космичность.
Мы назло кондуктору пойдем пешком? ;)
Закрытие Протона приведёт к усиленным телодвижениям по Восточному.
Посему поедим на троллейбусе.
Чьих телодвижений??? К тому времени у России как государства уже будет замена Протона и Восточный никак не повлияет на государственные интересы.
И причем тут космичность Казахстана?
Название: Байтерек
Отправлено: m-s Gelezniak от 22.02.2012 00:16:21
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаВот прихлопнет Казахстан "Протон", и что делать будете?
А ведь это аргумент! Аккурат под средство "политического давления" подходит. Особенно если начинать понемногу с завтрашнего утра.
Этим он, заодно, прихлопнет свою космичность.
Мы назло кондуктору пойдем пешком? ;)
Закрытие Протона приведёт к усиленным телодвижениям по Восточному.
Посему поедим на троллейбусе.
Чьих телодвижений??? К тому времени у России как государства уже будет замена Протона и Восточный никак не повлияет на государственные интересы.
И причем тут космичность Казахстана?
Запретили пуски Протона. Причем сейчас. Что произойдёт?
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 22.02.2012 00:23:00
ЦитатаЗапретили пуски Протона. Причем сейчас. Что произойдёт?
Россия в 24 часа закроет Байконур на замок, все сядут в поезд и уедут домой. МКС утопят и все такое. Это совершенно очевидно.

Да ничего не произойдет.
Глонасы запустят Союзами с Плесецка, вояки форсируют строительство СК Ангары, а ИЛС можно будет закрыть. И больше ничего.

Однако я не про сейчас говорю. Про 2015 год. По-моему уже раз 5.
Название: Байтерек
Отправлено: m-s Gelezniak от 22.02.2012 00:43:48
Цитата
ЦитатаЗапретили пуски Протона. Причем сейчас. Что произойдёт?
Россия в 24 часа закроет Байконур на замок, все сядут в поезд и уедут домой. МКС утопят и все такое. Это совершенно очевидно.

Да ничего не произойдет.
Глонасы запустят Союзами с Плесецка, вояки форсируют строительство СК Ангары, а ИЛС можно будет закрыть. И больше ничего.

Однако я не про сейчас говорю. Про 2015 год. По-моему уже раз 5.
Просто это будет достаточно толстый намёк что лавочка сворачивается. Фактически это будет импульс к закату.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 22.02.2012 00:50:03
Сворачивать лавочку никому не выгодно. И никто этого делать не будет.

А уходить в ответ на запрет эксплуатации Протона - идти пешком назло кондуктору. Тем более что сами собирались это сделать.

Еще раз говорю - после начала эксплуатации Ангары с Плесецка Протон будет нужен только ГКНПЦ. И все запреты будут только его личной коммерческой проблемой.
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 22.02.2012 07:27:37
Bell прав в целом, но не прав в одном. После ввода Ангары тема Протона закроется для всех, в том числе, и для Центра. Но это случится, на мой взгляд, несколько позже 15 года.
Название: Байтерек
Отправлено: Олигарх от 22.02.2012 10:59:00
Цитата
Цитата
Цитата"Байтерек", имхо, надо "реконфигурировать". Что он сейчас собой представляет - вбухивание более $1,5 млрд в землю и бетон. Нафига? Надо отказаться от Ангары и разработать вариант КВТК для "Наземного старта". "Зенит" с КВТК вытаскивает на ГСО 3,4 т, а на ГПО с недобором 1500 м/с - около 6 т. Примерно, как "Протон-М"/"Бриз-М". И средств гораздо меньше уйдет, и эффект быстрее получится. И все при деле: РККЭ, ЦиХ, Южмаш с КБЮ и Казкосмос.
Ангара А3 с КВСК из Плесецка должна выводить на ГСО 3,6т. Почему Зенит с КВТК с Байконура только 3,4 т на ГСО?

http://www.khrunichev.com/main.php?id=52

3.6 у А-3 - это на ГПО.

А если на А-3 вместо УРМ-2+КВСК использовать КВТК2-А7 или даже КВТК2-А7+КВСК?
Название: Байтерек
Отправлено: Вадим Лукашевич от 22.02.2012 12:26:46
Цитата
Цитата
ЦитатаИх не интересует Байтерек как таковой, им нужно, чтобы мы вечно платили аренду за Байконур.
Ничего подобного. В данном конкретном случае их интересует доля в дележе прибыли с коммерческих запусков на ГСО. А сейчас за год на ГСОшном носителе можно настричь БОЛЬШЕ, чем годовая аренда. Оборот протоновской коммерции на порядок больше арендной платы, так что если казахи договорятся всего на 10%, то получать вдвойне. А учитывая себестоимость Протона, прибыльность там, мягко говоря, неплохая :)
Насколько я знаю, в 2010 году за коммерческие пуски "Хруничев" получил порядка 600 млн. $. А Казахстану за аренду Байконура в 2011 году было заплачено 117 млн. $, так что считайте сами, что выгоднее.  :wink:
Ну и чем Байтерек на Байконуре будет для России выгоднее "Ангары" на Восточном?
А двух "Ангар" на Восточном? А когда "Ангара" будет летать с Восточного и с Плесецка, и все пилотируемые пуски будут с Восточного, чем таким будет выгодно отличаться Байтерек?
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 22.02.2012 12:29:34
Нечего ещё использовать, даже базового РБ ещё нет, как в прочем и Ангары А3 тоже пока нет.
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 22.02.2012 11:31:24
ЦитатаНечего ещё использовать, даже базового РБ ещё нет, как в прочем и Ангары А3 тоже пока нет.

А если казахи деньги дадут? Для Индии 12КРБ довольно быстро сделали.
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 22.02.2012 14:37:27
Тут дело уже не столько в деньгах, сколько б людях и их отношению к делу. Даже во мне практически не осталось энтузиазма. Работаешь больше по инерции. Вот, наконец, сегодня дошли до нас первые ИД, но это ещё не штат, а экспериментальная отработка.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 23.02.2012 16:08:54
ЦитатаТут дело уже не столько в деньгах, сколько б людях и их отношению к делу. Даже во мне практически не осталось энтузиазма. Работаешь больше по инерции. Вот, наконец, сегодня дошли до нас первые ИД, но это ещё не штат, а экспериментальная отработка.
Да, не ценят людей.
Наверное думают, бабки в степь насыпал, и всё в космос полетело...
Типа не насыпал, так пусть ишаки сами ходят, себе на пропитание копытами добывают.
Так только самый тупой менагер может думать. К сожалению, видать они рулят... :(

Ну посмотрим. Разогнать коллективы - разогнали, проект похерили. Теперь как Они себе это дальше представляют? Даже интересно. :)

Может и если возобновят проект, а он обоюдовыгодный, как для России, так и для Казазахстана, это к гадалке не ходи, кому надо, пересчитывай, исследуй риски. Может быть, придут в проект новые люди, молодые, незнакомые, но мы уже пас.

Это вам не нелегалов-узбеков-малдован для копки траншей набрать :)
Название: Байтерек
Отправлено: Штуцер от 23.02.2012 19:20:25
ЦитатаНу посмотрим. Разогнать коллективы - разогнали, проект похерили.
Ну теперь то можно рассказать, что Вы там в проекте привязывали?
Где и какую техническую позицию собирались строить. Какие существующие сооружения и как использовать?
Или это секретные данные? :wink:
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 23.02.2012 19:06:30
ЦитатаМожет и если возобновят проект, а он обоюдовыгодный, как для России, так и для Казазахстана, это к гадалке не ходи, кому надо, пересчитывай, исследуй риски.
Проект для России совершенно бессмысленный, а для Казахстана заведомо убыточный, ибо расходы не окупятся в приемлемые сроки. Единственная сторона, которая заинтересована в реализации всей это хрени - ГКНПЦ, который хочет попилить казахское бабло. Но хрен там.
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 23.02.2012 20:14:20
Да не вижу я что-то особой заинтересованности. По крайней мере с "Байтереком" как с писанной торбой никто не носится. Других забот хватает.  :wink:
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 23.02.2012 19:34:05
ЦитатаДа не вижу я что-то особой заинтересованности. По крайней мере с "Байтереком" как с писанной торбой никто не носится. Других забот хватает.  :wink:
Не, я имею в виду принципиальный интерес. В смысле "если хоть кому-то может быть интересно, то только ГКНПЦ".
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 23.02.2012 20:40:55
Если Ангара доберется до Восточного, то и Байтерек особо не нужен.
Название: Байтерек
Отправлено: George от 23.02.2012 21:16:41
ЦитатаЕсли Ангара доберется до Восточного, то и Байтерек особо не нужен.

А разве нет решения об "Ангаре" на Восточном? Вроде бы ею заменили "Русь-М".
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 23.02.2012 21:02:09
ЦитатаЕсли Ангара доберется до Восточного, то и Байтерек особо не нужен.
Безусловно.
Остался только один вопрос - смогут ли казахи выкрутить руки России как государству для реализации Байтерека. Ставлю бутылку пива, что выкручивать начнут и еще одну, что не прокатит :)
Название: Байтерек
Отправлено: С. Тушин(ский) от 23.02.2012 22:25:35
ЦитатаBell прав в целом, но не прав в одном. После ввода Ангары тема Протона закроется для всех, в том числе, и для Центра. Но это случится, на мой взгляд, несколько позже 15 года.
Существующие планы запусков КА предусматривают пуски Протона до 2023 года.
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 23.02.2012 22:38:38
Цитата
ЦитатаBell прав в целом, но не прав в одном. После ввода Ангары тема Протона закроется для всех, в том числе, и для Центра. Но это случится, на мой взгляд, несколько позже 15 года.
Существующие планы запусков КА предусматривают пуски Протона до 2023 года.
Не факт, пойдёт Ангара, переведут ПН на неё.
Название: Байтерек
Отправлено: С. Тушин(ский) от 23.02.2012 22:43:16
Цитата
Цитата
ЦитатаBell прав в целом, но не прав в одном. После ввода Ангары тема Протона закроется для всех, в том числе, и для Центра. Но это случится, на мой взгляд, несколько позже 15 года.
Существующие планы запусков КА предусматривают пуски Протона до 2023 года.
Не факт, пойдёт Ангара, переведут ПН на неё.
Это уже новые планы с учетом пусков Ангары 5.2 с Восточного
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 23.02.2012 22:02:36
А каковы планы по Восточному?  :roll:
Название: Байтерек
Отправлено: С. Тушин(ский) от 23.02.2012 23:05:34
ЦитатаА каковы планы по Восточному?  :roll:
Пока - Союз-2 и Ангара-5.2. Но завтра они могут поменяться.
Название: Байтерек
Отправлено: George от 23.02.2012 23:28:37
Цитата
ЦитатаА каковы планы по Восточному?  :roll:
Пока - Союз-2 и Ангара-5.2. Но завтра они могут поменяться.

А в чем тогда возможная причина смены планов? "Русь" - это "Союз 2-3"?
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 24.02.2012 07:08:32
А что за Ангара-5.2? Двойка то откуда?
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 24.02.2012 07:01:42
ЦитатаА что за Ангара-5.2? Двойка то откуда?

Бывшая А-5П
Название: Байтерек
Отправлено: Александр Ч. от 24.02.2012 09:17:50
ЦитатаА что за Ангара-5.2? Двойка то откуда?
Забавно, всем известная картина:
(http://artsoch.ru/image/reshetnikov/reshetnikov-opyat-dvoyka.jpg)
называется "Опять двойка". Название РКН читается, как "А пять два"...

PS Фамилия художника Решетников :-D
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 24.02.2012 11:05:49
Наверно художник широко известен довольно в узких местах. Я, уже столько лет, работающий по этой долбанной Ангаре, про эту Ангару-5.2 слышу впервые. Ангара-5 встречал, Ангара А5 встречал, даже Ангара А5П было. А 5.2 не знаю. Может вас сбил с толку ангарский индекс 5А2С? Но он означает совсем другое, насколько мне известно. Поэтому я спрашиваю про двойку в названии. Просветите на этот счёт.
Название: Байтерек
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.02.2012 10:23:54
ЦитатаНаверно художник широко известен довольно в узких местах. Я, уже столько лет, работающий по этой долбанной Ангаре, про эту Ангару-5.2 слышу впервые. Ангара-5 встречал, Ангара А5 встречал, даже Ангара А5П было. А 5.2 не знаю. Может вас сбил с толку ангарский индекс 5А2С? Но он означает совсем другое, насколько мне известно. Поэтому я спрашиваю про двойку в названии. Просветите на этот счёт.
А газоход будет такой же или всё же пошире?
Название: Байтерек
Отправлено: Потусторонний от 24.02.2012 08:40:20
ЦитатаА газоход будет такой же или всё же пошире?
в 1,8 раза . А7 - уже не модно. даешь А9!
Если предложить казахам полеты к Марсу, может это их вдохновит?
Название: Байтерек
Отправлено: m-s Gelezniak от 24.02.2012 10:59:04
Цитата
ЦитатаА газоход будет такой же или всё же пошире?
в 1,8 раза . А7 - уже не модно. даешь А9!
Если предложить казахам полеты к Марсу, может это их вдохновит?
Вообще то я о тепловом воздействии на пятиблочник в Плёсе... :?
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 24.02.2012 12:17:07
Цитатаназывается "Опять двойка". Название РКН читается, как "А пять два"...

PS Фамилия художника Решетников :-D
:D
А я хочу, а я хочу A5,
По крышам бегать голубей гонять!  :lol:
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 24.02.2012 13:04:31
Официально ни А5П, ни тем более А5.2 нет. То что пишется где-то ещё не значит, что это есть на самом деле. Реально же делается А5. Точка.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 24.02.2012 12:22:29
За П и 5.2 потом отдельно заплатить потребуют :)
Название: Байтерек
Отправлено: Большой от 24.02.2012 13:01:40
ЦитатаОфициально ни А5П, ни тем более А5.2 нет. То что пишется где-то ещё не значит, что это есть на самом деле. Реально же делается А5. Точка.

а это откуда?
(http://s017.radikal.ru/i410/1202/7c/b2844049aa04.jpg)
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 24.02.2012 17:38:32
Не читайте советских газет (с) Не верьте красивым картинкам от не понятно кого. Мало ли что пригрезилось этому художнику. Я и не такие шедевры бацал для выставок и высшего руководства. А о 5.2 ничего не слышал. Спецы уровня начальника тоже не встречали такой индексации, хотя через наши руки проходит масса КД и служебной документации. И кому мне верить? Наверно мы бараны, раз ничего не знаем.
Название: Байтерек
Отправлено: Александр Ч. от 24.02.2012 17:41:28
Можно, конечно, спросить у Reader-a, откуда именно он эту картинку взял.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 24.02.2012 17:37:16
ЦитатаНе читайте советских газет (с) Не верьте красивым картинкам от не понятно кого. Мало ли что пригрезилось этому художнику. Я и не такие шедевры бацал для выставок и высшего руководства. А о 5.2 ничего не слышал. Спецы уровня начальника тоже не встречали такой индексации, хотя через наши руки проходит масса КД и служебной документации. И кому мне верить? Наверно мы бараны, раз ничего не знаем.
Кстати, Вы наверняка знаете - что означает модернизация РН 1 и 2 этапа?
Название: Байтерек
Отправлено: Reader от 24.02.2012 18:51:39
ЦитатаМожно, конечно, спросить у Reader-a, откуда именно он эту картинку взял
В рабочем порядке получена, от проектантов. Дальнейшего сотрудничества на Восточном сейчас пока вроде не предполагается, как я понял
P.S. Картинка - ерунда, надо было получить траектории выведения, 4 штуки
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 25.02.2012 05:46:38
ЦитатаПроект для России совершенно бессмысленный, а для Казахстана заведомо убыточный, ибо расходы не окупятся в приемлемые сроки. Единственная сторона, которая заинтересована в реализации всей это хрени - ГКНПЦ, который хочет попилить казахское бабло. Но хрен там.
Не, Bell , не всё так просто.

Проект потенциально выгодный.

Заявляете, что проект  "бессмыленный" ? - Аргументируйте.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 25.02.2012 06:14:10
ЦитатаНаверно художник широко известен довольно в узких местах.
Это в частности, про меня что ли?
Извините, как заказали, так и делал. Как должно. Как положено. Согласно ГОстам, согласно здравому смыслу, по уму вобщем делали.
Название: Байтерек
Отправлено: Александр Ч. от 25.02.2012 09:40:11
ЦитатаP.S. Картинка - ерунда, надо было получить траектории выведения, 4 штуки
В город попали?
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 25.02.2012 10:24:59
Цитата
ЦитатаНе читайте советских газет (с) Не верьте красивым картинкам от не понятно кого. Мало ли что пригрезилось этому художнику. Я и не такие шедевры бацал для выставок и высшего руководства. А о 5.2 ничего не слышал. Спецы уровня начальника тоже не встречали такой индексации, хотя через наши руки проходит масса КД и служебной документации. И кому мне верить? Наверно мы бараны, раз ничего не знаем.
Кстати, Вы наверняка знаете - что означает модернизация РН 1 и 2 этапа?
Честно скажу, этих модернизаций "Ангары" было уже столько, что я даже не знаю, где заканчивается первый этап и начинается  ...цатый...  :wink:
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 25.02.2012 10:35:05
Цитата
ЦитатаНаверно художник широко известен довольно в узких местах.
Это в частности, про меня что ли?
Извините, как заказали, так и делал. Как должно. Как положено. Согласно ГОстам, согласно здравому смыслу, по уму вобщем делали.
Дело в том что многие прожекты так и не доходят до реального воплощения. Сколько их уже было за последние лет 10, и как их только не называли. У меня нет вопросов ни к картинке, ни к техническим параметрам, указанных там - это предполагаемый вид и предполагаемые характеристики неких проектантов, вполне допускаю, известных фантазёров и сказочников из НИИ КС. У меня только вопрос о названии, которого я не слышал, хотя, вроде должен был. Вполне возможно когда-то оно станет официальным, но пока в документообороте подобное мне не встречалось.
Название: Байтерек
Отправлено: С. Тушин(ский) от 25.02.2012 10:57:00
ЦитатаОфициально ни А5П, ни тем более А5.2 нет. То что пишется где-то ещё не значит, что это есть на самом деле. Реально же делается А5. Точка.
Вот цитата из официального документа Роскосмоса:
РН «Русь-М» на этапе ЛИ по удельной стоимости запуска на НОО превосходит разрабатываемый отечественный аналог «Ангара-А5.2» в 1,3 раза /конец цитаты. По известным причинам не могу сообщить название документа и фамилию ответственного лица, его подписавшего. Документ свежий...
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 25.02.2012 11:05:38
Ну, значит, он до нас ещё не дошёл. Да и принципиальной разницы я не вижу. Как слона не называй, он слоном и останется.  :wink: Хотя, и в Роскосмосе своих Г-Х Андерсенов хватает.
Название: Байтерек
Отправлено: LRV_75 от 25.02.2012 11:53:48
ЦитатаУ меня нет вопросов ни к картинке, ни к техническим параметрам, указанных там - это предполагаемый вид и предполагаемые характеристики неких проектантов, вполне допускаю, известных фантазёров и сказочников из НИИ КС
НИИ СК знаю, а НИИ КС это кто?
Название: Байтерек
Отправлено: Большой от 25.02.2012 10:58:41
Цитата
ЦитатаОфициально ни А5П, ни тем более А5.2 нет. То что пишется где-то ещё не значит, что это есть на самом деле. Реально же делается А5. Точка.
Вот цитата из официального документа Роскосмоса:
РН «Русь-М» на этапе ЛИ по удельной стоимости запуска на НОО превосходит разрабатываемый отечественный аналог «Ангара-А5.2» в 1,3 раза /конец цитаты. По известным причинам не могу сообщить название документа и фамилию ответственного лица, его подписавшего. Документ свежий...
А на этапе эксплуатации был экономический расчёт стоимости запуска?
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 25.02.2012 12:03:04
Цитата
ЦитатаУ меня нет вопросов ни к картинке, ни к техническим параметрам, указанных там - это предполагаемый вид и предполагаемые характеристики неких проектантов, вполне допускаю, известных фантазёров и сказочников из НИИ КС
НИИ СК знаю, а НИИ КС это кто?
Научно Исследовательский институт космических систем
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=81

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/181/29.shtml

ЦитатаА на этапе эксплуатации был экономический расчёт стоимости запуска?
Этим тоже НИИ КС вроде как должен заниматься.
Название: Байтерек
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 25.02.2012 12:34:42
Цитата
Цитата
ЦитатаУ меня нет вопросов ни к картинке, ни к техническим параметрам, указанных там - это предполагаемый вид и предполагаемые характеристики неких проектантов, вполне допускаю, известных фантазёров и сказочников из НИИ КС
НИИ СК знаю, а НИИ КС это кто?
Научно Исследовательский институт космических систем
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=81

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/181/29.shtml
Хоссподи, чего только нет на свете - кроме результатов.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 25.02.2012 12:07:19
Цитата
ЦитатаУ меня нет вопросов ни к картинке, ни к техническим параметрам, указанных там - это предполагаемый вид и предполагаемые характеристики неких проектантов, вполне допускаю, известных фантазёров и сказочников из НИИ КС
НИИ СК знаю, а НИИ КС это кто?
Это то самое логово гравицапостроителей ;)
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 25.02.2012 13:18:29
Цитата
Цитата
ЦитатаУ меня нет вопросов ни к картинке, ни к техническим параметрам, указанных там - это предполагаемый вид и предполагаемые характеристики неких проектантов, вполне допускаю, известных фантазёров и сказочников из НИИ КС
НИИ СК знаю, а НИИ КС это кто?
Это то самое логово гравицапостроителей ;)
Во, во, они самые.  :D
Название: Байтерек
Отправлено: Aleks1961 от 29.02.2012 12:09:10
Цитата
ЦитатаОфициально ни А5П, ни тем более А5.2 нет. То что пишется где-то ещё не значит, что это есть на самом деле. Реально же делается А5. Точка.

а это откуда?
(http://s017.radikal.ru/i410/1202/7c/b2844049aa04.jpg)

(http://www.khrunichev.ru/img/al/1216814029.jpg)

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=138
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 29.02.2012 11:34:21
Ну надо же! Кто бы мог подумать!?  :lol:
Поздравляю, вы это поняли.
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 29.02.2012 13:10:13
Только картинке то сколько годков?  :wink: Всё уже по пять раз переменяли. Какой КВРБ? Какой УКВБ?
И вообще, по слухам, какие то сложности с производством перспективного КВТК вырисовываются, делать то его особо не кому. Не хватает производственных мощностей и кадров. :(
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 29.02.2012 12:36:12
ЦитатаТолько картинке то сколько годков?  :wink: Всё уже по пять раз переменяли. Какой КВРБ? Какой УКВБ?
И вообще, по слухам, какие то сложности с производством перспективного КВТК вырисовываются, делать то его особо не кому. Не хватает производственных мощностей и кадров. :(

"Кто хочет, тот делает, кто не хочет - ищет причину!". :wink:
Название: Байтерек
Отправлено: Aleks1961 от 29.02.2012 13:44:29
ЦитатаТолько картинке то сколько годков?  :wink: Всё уже по пять раз переменяли. Какой КВРБ? Какой УКВБ?
И вообще, по слухам, какие то сложности с производством перспективного КВТК вырисовываются, делать то его особо не кому. Не хватает производственных мощностей и кадров. :(

Официальный сайт разработчика - Федеральное государственное унитарное предприятие "Государственный космический научно-производственный центр имени М.В.Хруничева"
Кто знает правду если не он :?:  :wink:

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=22
Название: Байтерек
Отправлено: Aleks1961 от 29.02.2012 13:57:36
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Angara_missiles.jpg)

Макеты различных компоновок ракет-носителей «Ангара» на МАКС-2009
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 29.02.2012 14:13:25
Цитата"Кто хочет, тот делает, кто не хочет - ищет причину!". :wink:
Или "Никто не обнимет необъятного", а также "Широко шагать - штаны порвать", и ещё "По Сеньке и шапка" наверное.  :wink:

ЦитатаОфициальный сайт разработчика - Федеральное государственное унитарное предприятие "Государственный космический научно-производственный центр имени М.В.Хруничева"
Кто знает правду если не он    
А вы видели надпись под шапкой
ЦитатаСайт работает в тестовом режиме
:wink:

ЦитатаЕсли на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. Зри в корень!
Картинка там больно старая, хоть и симпатичная.

А если серьёзно, вопрос одновременного производства "Рокота", "Протона", семейства "Ангара" с "Байтереком", МРКС-1(если пойдёт), "Бризов" и "Двины" довольно сложно решается. Надеялись на помощь Омска, но пока впечатления от уровня их готовности не самые радужные. Но это всё на уровне слухов.
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 29.02.2012 15:40:28
ЦитатаА если серьёзно, вопрос одновременного производства "Рокота", "Протона", семейства "Ангара" с "Байтереком", МРКС-1(если пойдёт), "Бризов" и "Двины" довольно сложно решается. Надеялись на помощь Омска, но пока впечатления от уровня их готовности не самые радужные. Но это всё на уровне слухов.

Зачем Рокот, если будет Ангара-1.2? И потом, что значит, производить Рлокот? Делать Бриз-К и слегка дорабатывать УР-100НУ? МРКС-1 не будет (не пойдет, ибо нефиг!). Договаривайтесь с Красноярском или Самарой.
Название: Байтерек
Отправлено: Seerndv от 29.02.2012 17:53:14
ЦитатаДоговаривайтесь с Красноярском или Самарой.
- так, похоже, была попытка подмять ту же Самару, а не договориться.
Ну и усугубить общее положение, как водится :twisted:
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 29.02.2012 20:04:27
Цитата29 февраля 2012, 18:24
http://www.zakon.kz/4476792-kelimbetov-provedet-peregovory-s.html
Келимбетов проведет переговоры с Россией в отношении Байконура и проекта «Байтерек»[/size]

Вице-премьер РК Кайрат Келимбетов проведет переговоры с Российской Федерацией в отношении Байконура и проекта «Байтерек», сообщил премьер-министр РК Карим Масимов. Об этом сообщает информационное агентство КазТАГ.

«В целом идут активные дискуссии с нашими российскими партнерами на уровне глав государств, на уровне правительств, на уровне космических агентств о дальнейшем сотрудничестве в области развития космической отрасли и в области функционирования космодрома Байконур... У нас остались дополнительные темы по дальнейшему развитию проекта «Байтерек», у нас есть некоторые нерешенные вопросы по Байконуру. Сейчас поручено вице-премьеру Кайрату Келимбетову провести дополнительные переговоры», - сказал К. Масимов на пленарном заседании мажилиса в среду.

Как сообщалось, российская сторона не предоставила Казахстану ответ на вопрос об использовании ракетоносителя «Ангара» на космодроме «Восточный», запрос был отправлен в начале декабря 2011 года.

«Российской стороной рассматривается решение об использовании ракетоносителя «Ангара» на космодроме «Восточный», который они планируют создать в Амурской области. В этом случае наземный комплекс на космодроме «Байконур» ракетоносителя «Ангара» не будет представлять интереса для российской стороны. Без заинтересованности российской стороны в проекте создания космического ракетного комплекса (КРК) «Байтерек» его дальнейшая реализация для Казахстана становится нецелесообразной», - сообщал ранее председатель национального космического агентства РК Талгат Мусабаев.

По его словам, изначально по соглашению казахстанская сторона не имела гарантий по окончательной стоимости проекта, по срокам ввода комплекса в эксплуатацию, по поставкам необходимого количества ракетоносителя «Ангара» для осуществления пусков, по получению заказов на коммерческие запуски.

«За эти годы цена проекта выросла с $223 млн до $1,64 млрд, то есть более чем в 7 раз. Все финансовые риски несет только казахстанская сторона, что не соответствует принципам реализации совместного проекта стратегическими партнерами», - отметил Т. Мусабаев.

Напомним, проект строительства КРК «Байтерек» предусматривает использование для осуществления пусков исключительно ракетоносителя «Ангара».

«Ангара» - семейство разрабатываемых ГКНПЦ имени Хруничева ракет-носителей модульного типа. Семейство включает в себя ракеты 4-х классов в диапазоне грузоподъемностей от 2 тонн до 25,4 тонн. Планируется, что запуски ракет-носителей «Ангара» позволят отказаться в будущем от использования ракет «Протон», одним из компонентов топлива которых является высокотоксичный гептил.
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 02.03.2012 18:39:02
Цитата
Цитата
ЦитатаСам КВТК - это фигня. ЦиХ сделает. Вот водородную инфраструктуру и наземку под него будут делать лет ...дцать.
Хотя есть вариант - пригласить индийцев и заплатить им чтобы нам все сделали... :wink:

Тоже мне, "бином Ньютона". Сколько там этого водорода на 1 пуск надо? 2,5-3,0 т. С запасом на испарение (хотя лучше сразу рассчитывать на переохлажденный) - тонн 5-6 на пуск. По любому дешевле, чем $1,6 млрд на Байтерек, где все равно еще и водородную инфраструктуру делать. Так не лучше ли готовый действующий СК использовать?
Вашими бы устами... :cry:

Вот:
(http://s017.radikal.ru/i401/1203/b9/2f34f9e6a0bb.jpg) (http://www.radikal.ru)

Схематично, конечно.
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 05.03.2012 11:39:39
ЦитатаПризрачный "Байтерек". Срыв строительства казахстанского ракетного комплекса вызовет международный скандал[/size]
11:04 05.03.2012

Срыв строительства ракетного комплекса вызовет международный скандал

Асет СЫЗДЫКОВ, 2 марта 2012

Строительство на космодроме Байконур ракетно-космического комплекса (РКК) "Байтерек" обещало возродить космическую отрасль и давало шанс Казахстану войти в клуб космических держав. На реализацию казахстанско-российского мегапроекта наша страна "закачала" более 220 миллионов долларов. Но из-за невыполнения Россией договорных обязательств финансирование проекта прекращено. "Байтерек" на грани срыва, который, возможно, повлечет за собой напряжение дипломатических отношений, вплоть до международного судебного разбирательства...
Напомню, соглашение по разработке и созданию ракетно-космического комплекса Казахстан и Россия заключили в январе 2004 года. При этом громогласно было объявлено, что РКК предназначен для выполнения коммерческих космических программ, что обещало нашей стране неплохие денежные вливания.
Согласно межправительственному договору, к 2014 году на байконурской земле должен был вырасти современный ракетный комплекс "Байтерек". Со стартовой площадки которого в небо запускались бы российские ракетоносители "Ангара"... Для реализации задумки было даже сформировано совместное предприятие "Байтерек". Россия, в свою очередь, обещала производить
В планах и чертежах все было чинно и благородно. Однако безупречно воплотить помпезную ракетную мечту для двух государств оказалось неподъемной задачей. Сегодня перспективы возведения РКК стали не гордостью, а головной болью "Казкосмоса". С 2010 года финансирование проекта Банком развития Казахстана прекратилось. Ныне "Байтерек" едва-едва питается бюджетным кредитованием. Тем временем "Казкосмос" признал, что реализация "Байтерека" из-за дефицита средств серьезно отстает от графика. Для дорогостоящего международного проекта это, казалось бы, непозволительный факт. Нужно учесть также, что за долгие 8 лет, прошедших с подписания соглашения, цена мегапроекта выросла более чем в семь раз - с 223 миллионов до 1 миллиарда 640 миллионов долларов. Сумма буквально космическая, учитывая, что деньги на дорогущий долгострой выдаются из отечественной "кубышки" под весомые проценты.
Как сообщило АО "Совместное казахстанско-российское предприятие "Байтерек", организация эта уже выплатила банку первый взнос по кредиту в размере 34-х миллионов тенге. В дальнейшем ежегодная сумма погашения составит 70 миллионов тенге, а с 2015 по 2023 год - полтора миллиарда тенге. На недавнем заседании коллегии председатель Национального космического агентства РК Талгат Мусабаев попытался прояснить неоднозначную, обросшую слухами и домыслами, ситуацию. Стало полной неожиданностью то, что сейчас, по словам главы "Казкосмоса", не определены ни конкретная стоимость проекта, ни сроки ввода комплекса в эксплуатацию. Не оговорены даже вопросы поставки для запусков ракетоносителей "Ангара". И это после 8 лет, прошедших с момента подписания договора!
В "Казкосмосе" объясняют аховую ситуацию сменой приоритетов у российских коллег. Дело в том, что у казахстанского "Байтерека" появился конкурент в лице такого же ракетного комплекса, который "Роскосмос" планирует построить у себя в Амурской области. Примечательно, что именно оттуда должны стартовать ракеты "Ангара". А мы, стало быть, остаемся без ракет. А ведь без российской "Ангары" наш проект теряет всякий смысл.
Глава "Казкосмоса" Талгат Мусабаев обратился к России с предложением определить в сложившейся ситуации целесообразность строительства "Байтерека". Потому как все финансовые риски по проекту несет только казахстанская сторона. Агентство уже направило на рассмотрение российской стороне документ, который предусматривает участие партнеров в финансировании проекта. Но обращение "Казкосмоса" - как отчаянное эхо в пустыне. Ответа от российских "партнеров" пока не последовало.
Между тем нам удалось выяснить позицию России по этой непростой коллизии. Руководитель Федерального космического агентства Владимир Поповкин заявил в интервью "Известиям" от 9 января 2012 года, что сегодня решается вопрос о финансировании проекта космодрома "Восточный" в Амурской области. Вместе с тем глава Роскосмоса сообщил, что они также будут принимать участие в реализации проекта "Байтерек".
"Сейчас мы с партнерами из Казахстана работаем над определением порядка финансирования проекта "Байтерек", - заявил российскому изданию Владимир Поповкин. Как сообщил глава Роскосмоса, строить "Байтерек" планируется за счет казахстанской стороны. "Цену мы объявили - $1,6 млрд со всей инфраструктурой", - пояснил В. Поповкин. Значит, действительно все финансовые риски по этому проекту несет наше государство.
Чтобы понять, как сейчас реализуется многообсуждаемый проект "Байтерек" и каково его положение, мы обратились в СП "Байтерек". На вопросы "ОКО" попытался ответить начальник управления сопровождения проектов АО "СКРП "Байтерек" Вячеслав Митин.
"Я думаю, здесь (реализация проекта прим. автора) никаких проблем нет, все решаемо", - неоднозначно пояснил он. Но в ответ на резонный вопрос, идет ли на сегодня вообще на Байконуре строительство комплекса, Вячеслав Митин взял паузу. Тщательно подбирая слова, начальник управления АО "Байтерек" сообщил, что уже отобрана проектная организация по строительству комплекса, с которой будет заключен договор. Кроме того, АО планирует совместно с центром им. Хруничева скорректировать материалы технико-экономических показателей проекта, доработать финансово-экономическое обоснование и получить на него положительное заключение экспертизы.
- У нас на руках только предпроектные материалы. Давайте мы защитим финансово-экономическое обоснование, а потом предоставим вам информацию о перспективах, о сроках и о стоимости проекта, - ответил Вячеслав Митин.
Остается хвататься за голову, понимая, что проектные материалы на постройку РКК разрабатываются и утверждаются "на последнем издыхании". Не вызывает сомнений то, что казахстанская сторона просчиталась, подписывая столь серьезное соглашение. Неужели чиновники правительственного ранга не предусмотрели гарантий? А ведь руки к реализации амбициозного проекта в 2004 году приложили лично президенты двух стран - Нурсултан Назарбаев и Владимир Путин. Что помешало чиновникам "от космоса" сначала грамотно и продуманно все обсудить и только затем, разделив все риски и обязанности, подписать стратегический договор?
В сегодняшнем виде реализация столь масштабного и амбициозного проекта - пустая трата бюджетных тенге. Сейчас "Байтерек", как космический пузырь, может в любой момент лопнуть. После чего неизбежен громкий международный скандал.

Источник - "Око",
Постоянный адрес статьи - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1330931040
Название: Байтерек
Отправлено: George от 05.03.2012 12:16:55
Им же предложили строить "Байтерек" за российские деньги в счет аренды Байконура.

Так чего казахи хотят? Только деньги пилить? У них вообще, кроме отмыва бабла, хоть какая-то позиция есть?
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 05.03.2012 22:30:59
Нытье все это. Никто им ничего конкретного не обещал. И вообще нефиг было вестись на хруничевский развод.
Название: Байтерек
Отправлено: Salo от 06.03.2012 01:06:30
http://www.цкбтм.рф/space/agregaty-krk-lbaiterekr-dlya-rkn-langarar.html
ЦитатаАгрегаты КРК «Байтерек» для РКН «Ангара»[/size]

Назначение:

    МБО. Мобильная башня обслуживания предназначена для обслуживания на всех уровнях после установки РКН «Ангара 1.2» и «Ангара 5» на ПС;
    ЗДМ. Заправочно-дренажная мачта предназначена для подвода и отвода площадки с механизмами и коммуникациями к РКН, доставки обслуживающего персонала и необходимого оборудования и обслуживания зон РКН в местах, недоступных для обслуживания с МБО;
    УТУА. Универсальный транспортно-установочный агрегат предназначен для приема ТУТ с РКН, установки на пусковой стол ТУТ с РКН, опускания ТУТ для транспортировки его на техническую позицию, снятия РКН с ПС, передачи РКН на ТУТ;- ТУТ А-1.2, ТУТ А-5. Транспортно-установочные тележки предназначены для транспортировки с закрепленной на ней РКН к стартовой системе, удержания РКН во время транспортировки, подъема и установки, центрирования РКН относительно опор пускового стола.

Применение: Космодром «Байконур».

Заказчик работ: Космическое агентство Республики Казахстан («КазКосмос»).[/size]

(http://www.цкбтм.рф/images/stories/image019.png)
Название: Байтерек
Отправлено: октоген от 06.03.2012 00:13:15
С какой это стати Россия должна создавать себе конкурента?  Если хотят вообще какую-то денежку иметь, то пусть не мешают пускам Протонов... А то видите ли хомячки в степи их волнуют...
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 06.03.2012 07:23:49
На мой взгляд, идёт обычный базарный торг. Набрав кредитов и ничего на них не сделав, казахи пытаются спасти свои задницы, хотя бы в глазах своего народа. Грехи имеются у обеих сторон и Ангара создаётся тоже и на кредиты, которые тоже приходится погашать.
Название: Байтерек
Отправлено: Блудный от 06.03.2012 12:08:53
ЦитатаНабрав кредитов и ничего на них не сделав, казахи пытаются спасти свои задницы, хотя бы в глазах своего народа.
... Елбасы. Народу как-то не особо волнительно, другие проблемы. А вот тот отодрать может. С брызгами.
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 06.03.2012 20:16:40
ЦитатаНабрав кредитов и ничего на них не сделав, казахи пытаются спасти свои задницы, хотя бы в глазах своего народа.
Самое смешное - на ЧТО ушли эти кредиты? :)
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 06.03.2012 21:46:49
Я так думаю - пока "Ангара-А5" не совершит трёх-четырёх удачных пусков в Плесецке вопрос "Байтерека" для "Хруничева" не столь критичен. Не будет "А5" не будет и "Байтерека", это же элементарно.
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 06.03.2012 21:59:54
А разве казахи набрали кредитов на Байтерек?
Название: Байтерек
Отправлено: Sаlyutman от 06.03.2012 22:06:50
ЦитатаА разве казахи набрали кредитов на Байтерек?

ЦитатаКак сообщило АО "Совместное казахстанско-российское предприятие "Байтерек", организация эта уже выплатила банку первый взнос по кредиту в размере 34-х миллионов тенге. В дальнейшем ежегодная сумма погашения составит 70 миллионов тенге, а с 2015 по 2023 год - полтора миллиарда тенге.
Название: Байтерек
Отправлено: Дмитрий В. от 06.03.2012 21:09:14
Надо Влерийю подкинуть мысль: пусть подскажет Казкосмосу связаться с Маском :D  Тот же все сделает "дешевле и быстрее". :lol:
Название: Байтерек
Отправлено: Ded от 06.03.2012 22:15:19
Цитата
ЦитатаА разве казахи набрали кредитов на Байтерек?

ЦитатаКак сообщило АО "Совместное казахстанско-российское предприятие "Байтерек", организация эта уже выплатила банку первый взнос по кредиту в размере 34-х миллионов тенге. В дальнейшем ежегодная сумма погашения составит 70 миллионов тенге, а с 2015 по 2023 год - полтора миллиарда тенге.

1 доллар - это 150 тенге (примерно).
Не знаю как на эти деньги можно построить инфраструктуру для Ангары.
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 07.03.2012 00:27:38
А чего, Байтереком занимается уже не государство а некое совместное предприятие?  :shock:
Название: Байтерек
Отправлено: bavv от 01.04.2012 15:24:16
ЦитатаАстана ждет официального ответа Москвы о планах по строительству комплекса "Байтерек"[/size] (http://ca-news.org/news:931201/)

30 марта 2012, 14:52
CA-NEWS (KZ) - Россия не дала официального ответа на запрос Казахстана о намерении строить космический ракетный комплекс на базе ракеты-носителя Ангара на космодроме «Восточный». Если РФ примет решение о строительстве этого комплекса на территории своего космодрома «Восточный», то Астана откажется от создания на Байконуре ракетно-космического комплекса «Байтерек», заявил в пятницу ИА Новости-Казахстан заместитель председателя национального космического агентства "Казкосмос" Мейрбек Молдабеков.

Россия и Казахстан в декабре 2004 года подписали соглашение о создании на космодроме Байконур космического ракетного комплекса "Байтерек" для запуска ракет-носителей "Ангара".

Глава Роскосмоса Владимир Поповкин в пятницу заявил журналистам, что Россия заинтересована в строительстве "Байтерека" на Байконуре, потому что космодром Плесецк, где тоже строится площадка для "Ангары", не позволяет обеспечивать вывод тяжелых спутников на геостационарную орбиту. Если вопрос с совместным проектом не будет решен, Россия будет вынуждена прибегнуть к альтернативному варианту - строительству площадки для "Ангары" на Восточном.

Молдабеков подчеркнул, что казахстанская сторона не имеет никакого официального письма, что «Россия отказывается от создания космического ракетного комплекса на базе "Ангары" на космодроме «Восточном», хотя неоднократно направляли прямые запросы об этом».

«Роскосмос не давал нам прямых ответов, но, правда, намекнул, что решение этого вопроса зависит от позиции казахстанской стороны», - признал представитель Казкосмоса.

«Могу однозначно твердо сказать: если российская сторона будет строить космический ракетный комплекс на базе ракеты-носителя Ангара на космодроме «Восточный», то Казахстану нет смысла строить космический ракетный комплекс «Байтерек» на базе «Ангары» на космодроме Байконур», - подчеркнул он.

Молдабеков пояснил, что «в этом случае появиться прямая конкуренция между космодромами «Восточный» и «Байконур», а (...) казахстанская сторона не может конкурировать с российской стороной, и экономический смысл создания «Байтерека» на базе «Ангары» (на Байконуре) теряется».

«С политической точки зрения строительство Ангары на «Восточном» означает, что интересы Казахстана и России в области космической деятельности могут разойтись, что не соответствует стратегическим целям Казахстана в сотрудничестве с Россией», - подчеркнул он.
Название: Байтерек
Отправлено: instml от 13.06.2012 14:46:28
Через 10 лет оборудование космодрома Байконур будет полностью изношено
ЦитатаАСТАНА, 13 июн - РИА Новости. Оставшийся срок износа оборудования космодрома Байконур, который принадлежит Казахстану и находится в аренде у России, составляет 10 лет, сообщается в Стратегическом плане национального космического агентства Казахстана на 2011-2015 годы, поправки к которому опубликованы в официальной казахстанской прессе.

"По оценкам специалистов, оставшийся срок физического и морального износа технологического оборудования космодрома составляет еще около 10 лет и, видимо, не случайно соответствует намеченному сроку строительства нового космодрома Восточный на территории России", - говорится в документе.

В нем также отмечается, что перспективы функционирования Байконура в случае ухода России на космодром Восточный будут связаны лишь с выполнением заказов на коммерческие запуски. Основную нагрузку по коммерческим пускам несет ракета-носитель "Протон". Однако она использует высокотоксичное ракетное топливо, поэтому на смену "Протону" в 2017 году должен прийти экологически безопасный космический ракетный комплекс "Байтерек".

Начало проекту "Байтерек" было положено в январе 2004 года, когда президент РФ Владимир Путин и президент Казахстана Нурсултан Назарбаев подписали "Соглашение между Российской Федерацией и Республикой Казахстан о развитии сотрудничества по эффективному использованию комплекса Байконур". В соответствии с соглашением, срок аренды Россией космодрома Байконур продлевается до 2050 года. В развитие соглашения от 9 января 2004 года главы правительств двух стран 22 декабря 2004 года подписали соглашение о создании на космодроме Байконур ракетно-космического комплекса "Байтерек".

Одним из основных направлений в совместной деятельности сторон по обеспечению эффективного использования космодрома должны стать модернизация уже находящихся в эксплуатации и создание новых, экологически более безопасных космических ракетных комплексов. В дальнейшем будет происходить поэтапное сокращение использования ракет-носителей на высокотоксичных компонентах ракетного топлива.

Завершение строительства "Байтерека" планируется в 2017 году.

Россия ежегодно платит 115 миллионов долларов за аренду Байконура и вкладывает 100 миллионов на поддержание его объектов.

За период аренды с 1994 по 2010 год бюджет Казахстана получил более 1,9 миллиарда долларов.

Однако, отмечается в Стратегическом плане национального космического агентства Казахстана, арендная плата за космодром "Байконур" направляется не на восстановление его основных средств, а на удовлетворение потребностей экономики страны.

Между тем Казахстан испытывает недостаток в специалистах, обладающих практическим опытом и навыками по эксплуатации космической техники, отмечается в документе.
http://ria.ru/science/20120613/672152908.html
Название: Байтерек
Отправлено: Большой от 13.06.2012 13:21:07
неужели договорились :roll:
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 13.06.2012 15:42:07
ЦитатаКазахстан с 2013г на 33% увеличивает расходы на содержание объектов Байконура, не арендуемых Россией[/size]
Байконур, ракета
http://newskaz.ru/economy/20120613/3315159.html

АСТАНА, 13 июн - ИА Новости-Казахстан. Казахстан с 2013 года планирует на 33% увеличить расходы на содержание объектов космодрома «Байконур», не вошедших в состав аренды Российской Федерацией, следует из Стратегического плана Казахстанского космического агентства (Казкосмос) на 2011-2015 годы.

Во вторник в официальной прессе опубликованы поправки в Стратегплан.

Согласно документу, на обеспечение сохранности объектов «Байконура», которые не арендуются Россией, Казахстан в прошлом и текущем годах направил 78,5 миллиона тенге. В следующем году сумму планируется увеличить на 33% - до 104, 5 миллионов. Такой же объем финансирования - 104,5 миллиона тенге - заложен и на 2014 год.

Россия является арендатором космодрома «Байконур», находящегося на территории Казахстана, до 2050 года.  Во введнеии Стратегплана «Казкосмоса» отмечается, что «перспективы функционирования космодрома в условиях ухода России на космодром «Восточный» будут связаны лишь с выполнением заказов на коммерческие запуски». Основную нагрузку по коммерческим пускам несет РН «Протон». Однако РН «Протон» использует высокотоксичное ракетное топливо, поэтому на смену ему в 2017 году должен прийти экологически безопасный КРК «Байтерек». Это совместный проект России и Казахстана.

Оставшийся срок износа оборудования космодрома «Байконур», который в настоящее время находится в аренде у России, составляет 10 лет, сообщается в Стратегическом плане национального космического агентства Казахстана на 2011-2015 годы, поправки к которому опубликованы во вторник в официальной прессе.

Одним из основных направлений в совместной деятельности сторон по обеспечению дальнейшего эффективного использования космодрома должна стать модернизация уже находящихся в эксплуатации и создание новых, экологически более безопасных космических ракетных комплексов. В дальнейшем будет происходить поэтапное сокращение использования ракет-носителей на высокотоксичных компонентах ракетного топлива.

Завершение строительства «Байтерека» планируется в 2017 году.

В документе также указывается, что, по оценкам специалистов, оставшийся срок физического и морального износа технологического оборудования космодрома составляет еще около 10 лет и, «видимо, не случайно соответствует намеченному сроку строительства нового космодрома «Восточный» на территории России».
Название: Байтерек
Отправлено: U_A от 14.06.2012 01:09:34
Цитатанеужели договорились :roll:

Казахи поверили, что Роскосмос сделает Ангару :D
Название: Байтерек
Отправлено: instml от 21.06.2012 14:02:39
Казахстан будет развивать Байконур вне зависимости от присутствия РФ
ЦитатаАСТАНА, 21 июн - РИА Новости. Космодром Байконур будет функционировать и развиваться вне зависимости от того, продлит или нет Россия его аренду после 2050 года, заявил председатель национального космического агентства Казахстана Талгат Мусабаев в четверг во время онлайн-конференции.

"Я не оракул, но мы все делаем для того, чтобы космодром Байконур продолжал жить и развиваться. Один из первых шагов, чтобы он не пришел в негодность, как утверждают многие, - это продление договора об аренде с Российской Федерацией на новых условиях", - сказал Мусабаев.

Глава Казкосмоса считает, что космодром Байконур не должен прийти в негодность "в связи с тем, что мы сами (Казахстан) начинаем работать, вкладываем определенные средства и совместно с РФ".

"А потом - не знаю как... какие формы содержания данного космодрома будут в дальнейшем, мы не знаем пока... Но космодром должен, по нашим понятиям и прогнозам, продолжать жить и развиваться", - добавил глава космического агентства Казахстана.

Он напомнил, что соглашение о сдаче в аренду космодрома Байконур России продлено до 2050 года и предусматривает совместное создание ракетно-космического комплекса "Байтерек" с одновременным сокращением пусков ракет, имеющих токсичный компонент топлива гептил. Также новый документ предусматривает "равную часть российских и казахстанских организаций на космодроме".

"Центр тяжести все больше и больше будет смещаться к Казахстану. Хоть Россия и наметила себе построение нового космодрома Восточный в Амурской области - часть своих основных пусков по федеральной программе и по боевым всяким вещам она переведет туда, мы так думаем, - пока ничего не известно, это все прогнозы. Сегодня же и руководители космической отрасли России, и руководство этой страны заявляют однозначно, что покидать космодром Байконур никто не собирается", - заключил глава агентства.

Начало проекту "Байтерек" было положено в январе 2004 года, когда президент РФ Владимир Путин и президент Казахстана Нурсултан Назарбаев подписали "Соглашение между Российской Федерацией и Республикой Казахстан о развитии сотрудничества по эффективному использованию комплекса Байконур". В развитие соглашения от 9 января 2004 года главы правительств двух стран 22 декабря 2004 года подписали соглашение о создании на космодроме Байконур ракетно-космического комплекса (РКК) "Байтерек", предназначенного для запуска ракет-носителей класса "Ангара".

Соглашение от 22 декабря 2004 года определило основные принципы и условия сотрудничества при создании и совместном использовании нового экологически безопасного ракетно-космического комплекса "Байтерек" на базе объектов наземной космической инфраструктуры космодрома Байконур для выполнения коммерческих космических программ и проектов, а также для реализации национальных космических программ России и Казахстана. Руководители стран неоднократно заявляли о необходимости активизировать работы по созданию РКК "Байтерек".
http://ria.ru/science/20120621/678290841.html

Задержка с запуском российских ракет с Байконура происходит по вине РФ
ЦитатаАСТАНА, 21 июн - РИА Новости. Соглашение между РФ и Казахстаном о запусках российских ракет с Байконура еще не подписано по вине российской стороны, заявил глава Казкосмоса Талгат Мусабаев.

"Речь идет о тех трех пусках, которая российская сторона вдруг решила запускать под другим наклонением орбиты. В этом случае районы падения, куда будут падать остатки ракет и горючего, должны регламентироваться межправительственным, межгосударственным решением, потому что земля - собственность нашей страны (Казахстана). Давайте подпишем соглашение, разработаем его, без этого никак нельзя", - сказал Мусабаев в ходе онлайн-конференции в четверг.

По словам главы Казкосмоса, проект этого соглашения был направлен более двух лет назад в Российскую Федерацию.

"Только месяц назад они (Роскосмос) соизволили нам его вернуть... Полтора года пролежало соглашение в Российской Федерации и месяц назад было прислано, причем с огромными изменениями. Теперь нужно заново согласовывать с государственными органами Казахстана, это же огромная работа", - сообщил Мусабаев.

"У них (Роскосмоса) полтора года лежало, а они заявляют, что мы запрещаем. Никто ничего не запрещает, просто не было разрешения и они не согласовали эти пуски на год вперед. Передергивать факты нельзя. Если они сами что-то натворили, то пусть признаются в этом", - заключил глава Казкосмоса.

Как сообщил ранее премьер-министр Казахстана Карим Масимов, Астана дала России разрешение на проведение запусков космических аппаратов с Байконура.

Однако российская и казахстанская стороны не могут договориться о новом районе падения отделяющихся частей ракет-носителей, стартующих с космодрома Байконур, из-за чего был отложен ряд запусков. В частности, речь шла о пуске европейского метеорологического космического аппарата MetOp-B, о групповом запуске российских спутников "Канопус-В" и МКА-ПН1, белорусского БКА, канадского ADS-1B и немецкого TET-1, который намечался на 7 июня.

В соответствии с земельным законодательством Казахстана для выделения новых земельных участков в качестве района падения отделяющихся частей ракет необходимо заключение международного договора, который должен быть ратифицирован парламентом республики. По данным Казкосмоса, в 2008 году стороны начали подготовку проекта соответствующего межправительственного соглашения, но пока текст не согласован сторонами.

Глава Казкосмоса пояснял, что проект межгосударственного соглашения, согласованный казахстанской стороной полтора года назад, был направлен для согласования в Россию, в конце мая российская сторона завершила работу над документом, внеся в него существенные поправки. Теперь эти изменения проходят согласование с казахстанскими ведомствами.
http://ria.ru/science/20120621/678348145.html
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 21.06.2012 13:09:36
ЦитатаКазкосмос: На проекте КРК «Байтерек» крест не поставлен[/size]

21 июня 2012, 12:21 http://vz.ru/news/2012/6/21/584790.html

Председатель Национального космического агентства Казахстана (Казкосмос) Талгат Мусабаев заявил в четверг, что проект строительства космического ракетного комплекса (КРК) «Байтерек» на космодроме Байконур сдвинулся с мертвой точки.

«Мы не теряем оптимизма - проведены переговоры на уровне глав государств, премьер-министров (Казахстана и РФ). Сдвиги есть, не все потеряно. Мы имеем перспективы создать этот комплекс», - сказал Мусабаев в ходе он-лайн конференции в Астане, передает «Интерфакс».

Вместе с тем он добавил, что в реализации проекта еще «есть серьезные проблемы».

Ранее Мусабаев заявлял, что в случае, если Россия начнет строительство КРК на базе ракеты-носителя «Ангара» на космодроме Восточный, то создание аналогичного комплекса «Байтерек» на Байконуре становится бессмысленным.

По его словам, основным препятствием реализации проекта являет вопрос финансирования проекта «Байтерек», стоимость которого возросла в семь раз от первоначальной.

В свою очередь в марте глава Роскосмоса Владимир Поповкин отметил, что если в течение этого года не удастся договориться с Казахстаном о создании стартового комплекса «Байтерек», то Россия начнет строительство стартового комплекса для «Ангары» на космодроме Восточный.

Поповкин сообщил также, что, по подсчетам Роскосмоса, строительство комплекса «Байтерек» на Байконуре обойдется в 1 млрд 600 млн долларов.

В 2004 году Казахстан продлил России срок аренды комплекса «Байконур» до 2050 года. На основе подписанных двусторонних межправительственных соглашений на космодроме создается казахстанский космический ракетный комплекс «Байтерек».

На прошлой неделе в Национальном космическом агентстве Казахстана сообщали, что срок износа оборудования космодрома Байконур может закончиться в 2022 году, к этой же дате приурочено завершение строительства нового российского космодрома Восточный.

«По оценкам специалистов, оставшийся срок физического и морального износа технологического оборудования космодрома составляет еще около 10 лет и, видимо, не случайно соответствует намеченному сроку строительства нового космодрома Восточный на территории России», - говорилось в Стратегическом плане национального космического агентства Казахстана на 2011-2015 годы, поправки к которому были опубликованы в официальной казахстанской прессе.

Завершение строительства «Байтерека» планируется в 2017 году. Россия ежегодно платит 115 млн долларов за аренду Байконура и вкладывает 100 млн на поддержание его объектов. За период аренды с 1994 по 2010 год бюджет Казахстана получил более 1,9 млрд долларов.
Название: Байтерек
Отправлено: Lanista от 22.06.2012 09:42:55
Единственное что может казахстан - это растащить Байконур на цветмет.
(https://lh5.googleusercontent.com/-B9mNc79ryys/TuJYYsL0w6I/AAAAAAAAAa4/Nw7u4SMGgJA/s800/P1020695.JPG)
Название: Байтерек
Отправлено: pragmatik от 22.06.2012 08:58:18
Боюсь это может сделать каждый и причём не только на байконуре....
Если не охранять конечно, и позволять скупать цвет мет. У нас попался на этом даже начальник цеха в 97 году. :(
впрочем как и КМ, и прочие (содержащие золото)  радио элементы.
Название: Байтерек
Отправлено: Вован от 23.06.2012 00:32:03
Обрезаны кабели электроснабжения агрегата обслуживания пилотируемых КА для РН "Зенит"

(http://f11.ifotki.info/org/85120d4deed832075c205c64f30c23a65f48d7123057091.jpg) (http://ifotki.info/)

(http://f11.ifotki.info/org/947e87a46b29b51456e3cb81e61f30ad5f48d7123057163.jpg) (http://ifotki.info/)
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 23.06.2012 00:43:10
Цитата(http://f11.ifotki.info/org/947e87a46b29b51456e3cb81e61f30ad5f48d7123057163.jpg) (http://ifotki.info/)
А что это за здание слева от башни?
Название: Байтерек
Отправлено: G.K. от 23.06.2012 01:06:19
И ещё вопрос: вы писали, что башня не могла подъехать из-за отсутствия устройств для пересечения ж/д и крановых рельс. А как тогда сделана МБО у Протона?
Название: Байтерек
Отправлено: Вован от 27.06.2012 14:42:27
Цитата
Цитата(http://f11.ifotki.info/org/947e87a46b29b51456e3cb81e61f30ad5f48d7123057163.jpg) (http://ifotki.info/)
А что это за здание слева от башни?
Это укрытие от дождя кабелей питания башни.
Название: Байтерек
Отправлено: Вован от 27.06.2012 14:46:28
ЦитатаИ ещё вопрос: вы писали, что башня не могла подъехать из-за отсутствия устройств для пересечения ж/д и крановых рельс. А как тогда сделана МБО у Протона?
У башни Протона вес меньше, чем у башни РН Занит, количество тележек больше. Поэтому нагрузка на рельсы меньше, и рельсы башни и ж.д. сделаны одинаковыми по размеру, пересечение их изготовить удалось.
Название: Байтерек
Отправлено: Старый от 27.06.2012 17:38:37
ЦитатаЭто укрытие от дождя кабелей питания башни.
Спасиба.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 30.06.2012 13:05:11
ЦитатаА разве казахи набрали кредитов на Байтерек?
ЦитатаФинансирование деятельности предприятия реализуется за счет средств республиканского бюджета Республики Казахстан. Научно-техническое обеспечение и производственный процесс строительства комплекса обеспечивается Российской Федерацией.
http://www.bayterek.kz/about/
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 30.06.2012 13:12:00
Цитата
Цитата
ЦитатаКак сообщило АО "Совместное казахстанско-российское предприятие "Байтерек", организация эта уже выплатила банку первый взнос по кредиту в размере 34-х миллионов тенге. В дальнейшем ежегодная сумма погашения составит 70 миллионов тенге, а с 2015 по 2023 год - полтора миллиарда тенге.

1 доллар - это 150 тенге (примерно).
Не знаю как на эти деньги можно построить инфраструктуру для Ангары.
Это просто текущие расходы по обслуживанию банками второго уровня.
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 30.06.2012 13:21:39
ЦитатаСтало полной неожиданностью то, что сейчас, по словам главы "Казкосмоса", не определены ни конкретная стоимость проекта, ни сроки ввода комплекса в эксплуатацию.
Цитата24/06/2011
ТОО «Adal Solutions» завершены работы по разработке Единого обоснования инвестиций на строительство наземного комплекса космического ракетного комплекса «Байтерек» на космодроме «Байконур». В настоящее время заказчиком (АО «СП «Байтерек») осуществляется разработка финансово-экономического обоснования данного проекта.
http://adalsolutions.kz/index.php/home/5

Хто только не считал :)
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 30.06.2012 13:30:44
ЦитатаА чего, Байтереком занимается уже не государство а некое совместное предприятие?  :shock:

ЦитатаВо исполнение Соглашения о развитии сотрудничества по эффективному использованию космодрома «Байконур» в декабре 2004 года между Правительством Республики Казахстан и Правительством Российской Федерацией и было подписано Соглашение о создании на космодроме Байконур космического ракетного комплекса «Байтерек» (далее - Межправсоглашение).
ЦитатаВ целях создания космического ракетного комплекса «Байтерек» и его дальнейшей эксплуатации в 2005 году образовано акционерное общество «Совместное Казахстанско-Российское предприятие «Байтерек».
http://www.bayterek.kz/about/
Название: Байтерек
Отправлено: Инженер проекта от 30.06.2012 13:45:35
ЦитатаЕдинственное что может казахстан - это растащить Байконур на цветмет.
и запустить КазСат - 3  :wink:
Цитата....
Если не охранять конечно, и позволять скупать цвет мет.
ЦитатаРеспубликанское государственное предприятие "Инфракос" создано Постановлением Правительства Республики Казахстан № 27 от 8 января 1996 года на правах хозяйственного ведения на базе имущества объектов комплекса "Байконур", не вошедших в состав и исключаемых из состава арендуемых Российской Федерацией. Орган государственного управления предприятия - "Национальное космическое агентство Республики Казахстан".
http://www.infracos.kz/ru/history.html
Название: Байтерек
Отправлено: АниКей от 09.08.2012 07:10:38
Цитата9 августа 2012, 00:01   |   Экономика   |   Павел Панов
Россия не хочет тратит $800 млн. на «Байтерек»[/size]
Соглашение о строительстве площадки для запуска ракет с Казахстаном подписано давно, но России она нужна для старта легких ракет, а Казахстану -- для тяжелых[/size]
(http://content.izvestia.ru/media/3/news/2012/08/532367/876.jpg)

КРК «Байтерек». Фото: bayterek.kz

По сообщению источника в Роскосмосе, на прошлой неделе прошло совещание российских и казахстанских экспертов по реализации совместных космических проектов. Роскосмос и Национальное космическое агентство Казахстана (Казкосмос) не могут договориться о параметрах космического ракетного комплекса (КРК) «Байтерек». Еще в 2004 году две страны договорились о создании на космодроме Байконур новой площадки для запуска ракет. Но до сих пор не решено, какой она должна быть.

Стоимость всего КРК сейчас оценивается в $1,6 млрд. По планам комплекс предназначен для коммерческого применения ракет-носителей «Ангара». Это новое поколение ракет-носителей -- первый запуск запланирован на 2013 год. Именно на базе «Ангары» в России хотят создать сверхтяжелую ракету для пилотируемого полета на Луну, грузоподъемность этой версии должна составить около 70 т, она станет самой мощной в мире. Коммерческие запуски «Ангары» с космодрома Плесецк затруднены по организационным причинам -- это фактически военный космодром.

Российская сторона предлагает построить площадку под ракету-носитель «Ангара» легкого класса, казахстанская -- тяжелого.

-- Это вопрос целей и задач двух государств. Это коммерческий проект, и у каждого свои потребности. Сейчас с обеих сторон идут поиски компромисса, надеюсь, что все решится к концу этого года, -- пояснил собеседник в Роскосмосе.

Суть конфликта изложена в письме главы Роскосмоса Александра Поповкина премьеру Дмитрию Медведеву (есть в распоряжении «Известий»). Руководитель Казкосмоса Мейрбек Молдабеков считает, что строительство КРК под ракеты «Ангара» легкого класса не решает стоящих перед казахстанской стороной задач развития космической промышленности и космодрома Байконур. На совещании Молдабеков перечислил эти задачи: запуски на геостационарную орбиту казахстанских спутников связи, поэтапное сокращение пусков ракет-носителей, работающих на высокотоксичном топливе (тяжелая ракета может поднять большее число космических аппаратов) и др.

По предварительным расчетам Роскосмоса, принятие предложения Казкосмоса обойдется российской казне в дополнительные $800 млн.

-- Учитывая значение данного проекта для обеих сторон, необходимо продолжить работы по реализации проекта «Байтерек». Но предложение казахстанской стороны по долевому участию в данном проекте для нас неприемлемо из-за отсутствия свободных денежных средств на строительство наземного комплекса, -- добавил представитель российского агентства.

Роскосмос предлагает строить КРК, рассчитанный на ракеты «Ангара» легкого класса. Обе стороны признают, что даже такой, более дешевый вариант не окупится в ближайшей перспективе.

Весной этого года на одном из совещаний глава Роскосмоса Владимир Поповкин отметил, что если вопрос с «Байтереком» не будет решен до конца 2012 года, то Россия начнет строительство стартового комплекса для «Ангары» на космодроме Восточный. Этот проект планируется завершить к 2022 году -- именно к этому времени эксперты прогнозируют износ оборудования космодрома Байконур.

По планам агентств завершение строительства «Байтерека» планировалось в 2017 году. На сегодняшний день Россия ежегодно платит порядка $115 млн за аренду Байконура и вкладывает примерно $100 млн на поддержание его объектов. За период аренды с 1994 по 2011 год Казахстан получил порядка $2,5 млрд.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/532367#ixzz230yCPw1s
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 09.08.2012 19:28:00
Цитата...если вопрос с «Байтереком» не будет решен до конца 2012 года, то Россия начнет строительство стартового комплекса для «Ангары» на космодроме Восточный.
Вот она, ключевая фраза :) Ангара такая Ангара :)
Название: Байтерек
Отправлено: Bell от 09.08.2012 19:30:47
ЦитатаИменно на базе