Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

[Вован]

Видимо, рыжий хвост - это сброс избыточного давления наддува окислителя 1-ой ступени. После запуска двигателя.

Точно

[Feol]

А для чего вообще этот поддон? С вышибленным дном и прогоревшими до страшных дыр боками? Двигатель на снимке в каком состояниии? До запуска, в процессе или уже дует?

[Старый]

Видимо, рыжий хвост - это сброс избыточного давления наддува окислителя 1-ой ступени. После запуска двигателя.

Точно

А я тк и не смог понять - зачем создают лишнее давление которое потом приходится сбрасывать?
 На Протоне, кстати, такая же картина.

[Дем]

А для чего вообще этот поддон? С вышибленным дном и прогоревшими до страшных дыр боками? Двигатель на снимке в каком состояниии? До запуска, в процессе или уже дует?

Поддон - для того, чтобы "вытащить" ракету из шахты. На момент снимка он уже своё отработал и отводится в сторону, но ЖРД ещё не дует, но скорей "в процессе"

А я тк и не смог понять - зачем создают лишнее давление которое потом приходится сбрасывать?
На Протоне, кстати, такая же картина.

Может для хранения одно давление, а для полёта - другое? Хотя смысл конечно понять сложно...

[поверхностный]

А я тк и не смог понять - зачем создают лишнее давление которое потом приходится сбрасывать?
 На Протоне, кстати, такая же картина.

Может быть, регулятор давления в баке устроен, как на скороварке, со сбросом лишнего давления. Возможно, система наддува мощна, но плохо регулируется.

[Старый]

Возможно, система наддува мощна, но плохо регулируется.

В это сложно поверить.
 Хотелось бы всётаки услышать компетентное мнение специалиста.

[поверхностный]

Специалист всегда знает "как", но не всегда "почему". По моим чистой воды домыслам задача наддува при старте: быстро поднять давление в баках; быстро остановить рост давления при достижении рабочего; после выстрела не допустить просадки давления при резком увеличении подачи топлива (а баки полные, газа в них мало); не допустить последующего заброса давления. Далее режим становится стационарным. На форуме писали, что наддув осуществляется не из баллонов, а путем реакции с другим компонентом топлива. Как сделать простой механический регулятор?

[Старый]

Однако почти такой же выброс наблюдается и на Протоне. Там тоже противоположный компонент в бак и быстро-быстро-быстро?

[RadioactiveRainbow]

Граждане, объясните мне, пожалуйста, один вопрос.

В книге "Основы механики космического полета" (Охоцимский, Сихарулидзе) в теме посадки на Луну описаны два варианта посадки на Луну - с непрерывно работающим двигателем (один активный участок) и с двумя активными участками.
При этом, затраты ХС для двух активных участков существенно меньше (1800м/с против 2200 м/с).

Вопрос. В чем суть посадки в два активных участка, и почему американцы не использовали этот способ для посадки на Луну?

[Дмитрий В.]

Граждане, объясните мне, пожалуйста, один вопрос.

В книге "Основы механики космического полета" (Охоцимский, Сихарулидзе) в теме посадки на Луну описаны два варианта посадки на Луну - с непрерывно работающим двигателем (один активный участок) и с двумя активными участками.
При этом, затраты ХС для двух активных участков существенно меньше (1800м/с против 2200 м/с).

Вопрос. В чем суть посадки в два активных участка, и почему американцы не использовали этот способ для посадки на Луну?

При двух импульсах уменьшаются гравитационные потери ХС. Вроде, так садились наши "Луны". Хотя, ЕМНИП, где-то на форуме мелькало года полтора, что и американе использовали этот способ посадки.

[fagot]

И на Протоне и на Днепре двигатели нижней ступени запускаются при подаче компонентов  в ГГ самотеком. Повышенное давление наддува увеличивает начальный расход компонентов и соответственно ускоряет выход двигателя на режим, что особенно важно для Днепра. После запуска давление естественно уменьшается до нормального давления наддува, единственное, что не совсем понятно - почему не делать это плавно, по мере выработки топлива, возможно это сделано для упрощения регулятора давления и агрегатов наддува.

[RadioactiveRainbow]

При двух импульсах уменьшаются гравитационные потери ХС. Вроде, так садились наши "Луны". Хотя, ЕМНИП, где-то на форуме мелькало года полтора, что и американе использовали этот способ посадки.

Судя по запасу ХС ступеней ЛМа они садились и взлетали как раз в один импульс. Там по 2,2 км/с на ступень.

А в чем суть двухимпульсного метода?

[поверхностный]

Однако почти такой же выброс наблюдается и на Протоне. Там тоже противоположный компонент в бак и быстро-быстро-быстро?

Здесь пишут, что баки у Протона наддуваются из отдельных газогенераторов. А хвост когда выскакивает, еще до старта? http://www.buran.ru/htm/gud%2013.htm[/quote]

[fagot]

Граждане, объясните мне, пожалуйста, один вопрос.

В книге "Основы механики космического полета" (Охоцимский, Сихарулидзе) в теме посадки на Луну описаны два варианта посадки на Луну - с непрерывно работающим двигателем (один активный участок) и с двумя активными участками.
При этом, затраты ХС для двух активных участков существенно меньше (1800м/с против 2200 м/с).

Вопрос. В чем суть посадки в два активных участка, и почему американцы не использовали этот способ для посадки на Луну?

Топливо выгоднее тратить как можно ближе к поверхности - тогда ХС меньше в частности из-за уменьшения гравпотерь, поэтому первый импульс используется для схода с орбиты, а второй - для торможения у поверхности Луны. Однако второй способ требует большей тяги двигателя, т.к. время торможения уменьшается, а так же снижает точность посадки и увеличивает риск. Сделать двигатель с таким диапазоном регулирования тяги вряд ли возможно, поэтому пришлось бы делать верньерные двигатели, а маршевый например сбрасывать, все это вряд ли увеличит надежность. В то же время массовое совершентсво ступени падает, что снижает выигрыш ХС, а управление ею затрудняется.

[поверхностный]

Может, речь идет о прямой посадке без выхода на орбиту Луны?

[RadioactiveRainbow]

Неа. Речь шла о посадке с орбиты.
Я так понял, первый импульс почти полностью гасит орбитальную скорость, а второй непосредственно у поверхности - вертикальную.

[Feol]

И, все же, страшно, когда, только что выполнив свою задачу, поддон уже в таком жутком, насквозь прогоревшем состоянии.

[Дмитрий В.]

Неа. Речь шла о посадке с орбиты.
Я так понял, первый импульс почти полностью гасит орбитальную скорость, а второй непосредственно у поверхности - вертикальную.

Первый импульс выдается так и в такой момент, чтобы обеспечить положение периселения над точкой посадки и его заданную высоту (скажем, 15-20 км). Немного не долетая до периселения, выдается второй, уже непрерывный, импульс.

[Feol]

И на Протоне и на Днепре двигатели нижней ступени запускаются при подаче компонентов  в ГГ самотеком. Повышенное давление наддува увеличивает начальный расход компонентов и соответственно ускоряет выход двигателя на режим, что особенно важно для Днепра. После запуска давление естественно уменьшается до нормального давления наддува, единственное, что не совсем понятно - почему не делать это плавно, по мере выработки топлива, возможно это сделано для упрощения регулятора давления и агрегатов наддува.

Может быть, дело в том, что по выходу ДУ Днепра на режим, весьма резко возникает ускорение, порождающее давление от прижима топлива ко дну баков. Которое, складываять теперь с давлением наддува, может создать избыточное давление на входе в двигатель. Чтобы вернуть входное давление к нормальному значению, надо по факту появления ускорения резко сбросить давление наддува на соотв. величину?

[fagot]

Может быть, дело в том, что по выходу ДУ Днепра на режим, весьма резко возникает ускорение, порождающее давление от прижима топлива ко дну баков. Которое, складываять теперь с давлением наддува, может создать избыточное давление на входе в двигатель. Чтобы вернуть входное давление к нормальному значению, надо по факту появления ускорения резко сбросить давление наддува на соотв. величину?

Повышенное давление на входе в двигатель не только не вредно, но и полезно, так как уменьшает вероятность кавитации в насосах. Кроме того, в полете давление наверняка может быть и больше из-за больших перегрузок - не сбрасывать же из-за этого наддув.