Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

Автор RadioactiveRainbow, 21.10.2006 23:54:32

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

RadioactiveRainbow

Сабж.

1) Говорят, существует в нашей Раше какой-то супер-ТНА, характерной особенностью которого является высокая частота вращения (~100 000 об/мин).
Кто-нибудь знает, что это за чудо, что о нём известно, и где можно посмотреть его фотки и/или изображения?

2) Почему на срезе сопла не делают небольшой длины циллиндрический участок?
Нулевой угол раствора позволил бы (а, кстати, позволил бы?) избежать потерь на неодномерность потока (веерность). В то же время, небольшая длина участка не создала бы существенных потерь на трение. Так что, теоретически, суммарные потери сопла должны уменьшиться.
Где ошибка?

3) Вопрос...
Вот, допустим, расчитываем камеру РД. Исходя из заданного давления в КС и расхода (и, естественно, состава продуктов сгорания) получили, среди прочих параметров, площадь критического сечения.
Теперь изготовили камеру в железе, и запустили на расчётном режиме.

При уменьшении расхода и, следовательно, давления в КС - прекратится ли сверхзвуковое течение? То есть, будет ли сверхзвуковое сопло работать при неизменной геометрии и давлении в КС ниже расчётного?

3.5) Если будет - насколько можно уменьшить давление в КС, пока сопло не перестанет работать?
Глупость наказуема

Старый

Цитата2) Почему на срезе сопла не делают небольшой длины циллиндрический участок?
Нулевой угол раствора позволил бы (а, кстати, позволил бы?) избежать потерь на неодномерность потока (веерность). В то же время, небольшая длина участка не создала бы существенных потерь на трение. Так что, теоретически, суммарные потери сопла должны уменьшиться.
Где ошибка?
Такой участок создал бы составляющую тяги направленую назад но не создал составляющую направленую вперёд. Таким образом суммарная тяга и удельный импульс двигателя снизились бы. Кому это надо?

ЦитатаПри уменьшении расхода и, следовательно, давления в КС - прекратится ли сверхзвуковое течение? То есть, будет ли сверхзвуковое сопло работать при неизменной геометрии и давлении в КС ниже расчётного?
Если за срезом сопла вакуум то будет практически при любом. Если за срезом давление то при опредёлённых условиях перестанет работать.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

mihalchuk

Старый:
ЦитатаRadioactiveRainbow писал(а):
Цитата2) Почему на срезе сопла не делают небольшой длины циллиндрический участок?
Нулевой угол раствора позволил бы (а, кстати, позволил бы?) избежать потерь на неодномерность потока (веерность). В то же время, небольшая длина участка не создала бы существенных потерь на трение. Так что, теоретически, суммарные потери сопла должны уменьшиться.
Где ошибка?  
Такой участок создал бы составляющую тяги направленую назад но не создал составляющую направленую вперёд. Таким образом суммарная тяга и удельный импульс двигателя снизились бы. Кому это надо?
Течение сверхзвуковое, поэтому то, что ниже по течению не влияет на то, что выше ("веерность" потока на тягу). Тяга создаётся давлением на стенки сопла, точнее, составляющей такого давления в направлении движения. В цилиндрической части давление будет по нормали, поэтому тяга будет нулевой. А за счёт трения цилиндрический насадок будет тянуть назад.
ЦитатаRadioactiveRainbow писал(а):
ЦитатаПри уменьшении расхода и, следовательно, давления в КС - прекратится ли сверхзвуковое течение? То есть, будет ли сверхзвуковое сопло работать при неизменной геометрии и давлении в КС ниже расчётного?
Если за срезом сопла вакуум то будет практически при любом. Если за срезом давление то при опредёлённых условиях перестанет работать.
При снижении давления до определённого уровня от внешнего происходит "запирание" сопла, оно начинает работать как дозвуковое (поток ускоряется в дозвуковой части). Это давление в классической газодинамике ЕМНИП 0,528 от давления в камере.

RadioactiveRainbow

ЦитатаПри снижении давления до определённого уровня от внешнего происходит "запирание" сопла, оно начинает работать как дозвуковое (поток ускоряется в дозвуковой части). Это давление в классической газодинамике ЕМНИП 0,528 от давления в камере.
То есть, пока давление в критическом сечении не упадёт до ~0,53 от давления в КС - сопло будет работать на сверхзвуке?
Глупость наказуема


Feol

А ещё вопрос человека, который в этих делах ничего не смыслит (я  :) ), но интересно:
Если взять обычный воздух в нормальных условиях, то при каком минимальном давлении на входе в классическое сопло (сужение + расширение), т. е. на входе в сужающуюся часть (не в области критического сечения) можно будет получить сверхзвуковой поток на выходе?
Человек - лишь пылинка в яростном вихре судьбы...

fagot

ЦитатаА ещё вопрос человека, который в этих делах ничего не смыслит (я  :) ), но интересно:
Если взять обычный воздух в нормальных условиях, то при каком минимальном давлении на входе в классическое сопло (сужение + расширение), т. е. на входе в сужающуюся часть (не в области критического сечения) можно будет получить сверхзвуковой поток на выходе?
Если сопло в вакууме работает, то при любом давлении на входе, важны ведь не абсолютные давления, а соотношение между входным давлением и давлением в критическом сечении. Очевидно, что в вакууме ничто не мешает поддерживать это соотношение постоянным, а в атмосфере сопло запрется, когда внешнее давление сравняется с критическим, так как газу некуда будет расширяться. Для сопла на сжатом воздухе минимальное входное давление на уровне моря примерно 2 атмосферы.

RadioactiveRainbow

:)  хехе. Посчитать, что ли, на досуге сопло для воздуха?  На 2-3 атм в "КС". :roll:
Интересно - сильно оно будет шуметь?

Насичёт ТНА (вопрос №1) никто ничего не знает?
Глупость наказуема

Дмитрий В.

ЦитатаНасичёт ТНА (вопрос №1) никто ничего не знает?
ЕМНИП, РД-0146 (КБХА, кислород-водород), обороты свыше 120 тыс/мин.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Feol

Цитата
ЦитатаА ещё вопрос человека, который в этих делах ничего не смыслит (я  :) ), но интересно:
Если взять обычный воздух в нормальных условиях, то при каком минимальном давлении на входе в классическое сопло (сужение + расширение), т. е. на входе в сужающуюся часть (не в области критического сечения) можно будет получить сверхзвуковой поток на выходе?
Если сопло в вакууме работает, то при любом давлении на входе, важны ведь не абсолютные давления, а соотношение между входным давлением и давлением в критическом сечении. Очевидно, что в вакууме ничто не мешает поддерживать это соотношение постоянным, а в атмосфере сопло запрется, когда внешнее давление сравняется с критическим, так как газу некуда будет расширяться. Для сопла на сжатом воздухе минимальное входное давление на уровне моря примерно 2 атмосферы.
У меня этот вопрос - остаток ещё детской идеи: можно ли получить сверхзвуковой поток (пусть на короткое время) в домашних условиях минимальными техническими средствами без огня и гари? Скажем, используя для нагнетания ручной велосипедный/машинный насос  :wink: ?
Человек - лишь пылинка в яростном вихре судьбы...

fagot

ЦитатаУ меня этот вопрос - остаток ещё детской идеи: можно ли получить сверхзвуковой поток (пусть на короткое время) в домашних условиях минимальными техническими средствами без огня и гари? Скажем, используя для нагнетания ручной велосипедный/машинный насос :wink: ?
Так это запросто, и сопло можно простейшее сделать, тут ведь потери не важны - цилиндр и два конуса.

RadioactiveRainbow

Цитата
ЦитатаУ меня этот вопрос - остаток ещё детской идеи: можно ли получить сверхзвуковой поток (пусть на короткое время) в домашних условиях минимальными техническими средствами без огня и гари? Скажем, используя для нагнетания ручной велосипедный/машинный насос :wink: ?
Так это запросто, и сопло можно простейшее сделать, тут ведь потери не важны - цилиндр и два конуса.
Даже конические части не нужны - в выходное отверстие насоса вкрутить типа штуцера с минимальным сечением определённого диаметра и готово :)
Глупость наказуема

fagot

ЦитатаДаже конические части не нужны - в выходное отверстие насоса вкрутить типа штуцера с минимальным сечением определённого диаметра и готово  :)
Ну если совсем уж упрощать, то лучше открыть вентиль у азотного баллона например.  :) :wink:

Feol

Цитата
Цитата
ЦитатаУ меня этот вопрос - остаток ещё детской идеи: можно ли получить сверхзвуковой поток (пусть на короткое время) в домашних условиях минимальными техническими средствами без огня и гари? Скажем, используя для нагнетания ручной велосипедный/машинный насос :wink: ?
Так это запросто, и сопло можно простейшее сделать, тут ведь потери не важны - цилиндр и два конуса.
Даже конические части не нужны - в выходное отверстие насоса вкрутить типа штуцера с минимальным сечением определённого диаметра и готово :)
Пробовал. Именно так  :wink: . Не получалось. Давил на насос (нормальный, исправный мопедный насос)) всей массой (правда, тогда она была по-меньше  :wink: ), шток опускался относительно медленно (т. е. проходное сечение сопла (ну, дырки  :wink: ) не было слишком большим) а сверхзвукового потока не наблюдалось. Правда, тут второй вопрос: а как он вообще должен был бы себя проявлять? Может, я просто его не замечал  :roll: ?
Человек - лишь пылинка в яростном вихре судьбы...

avmich

Вероятно, не замечал. Велосипедный насос 4 атмосферы создаёт довольно легко, а воздух, расширяясь с примерно 2 атм до 1, действительно ускоряется до звуковой скорости.

Feol

Тут вот ещё что. Насколько в данном опыте важен конически сужающийся профиль докритической части сопла? Ибо, в это смысле, используемое "сопло" было весьма сильно похоже на дырку  :wink:
Человек - лишь пылинка в яростном вихре судьбы...

RadioactiveRainbow

Как вам сказать...
Вон - некоторые ракетомоделисты (те, что сам двигатели делают), бывает, в качестве "сопла" используют просто шайбу с отверстием нужного диаметра. Работает.
Глупость наказуема

fagot

ЦитатаТут вот ещё что. Насколько в данном опыте важен конически сужающийся профиль докритической части сопла? Ибо, в это смысле, используемое "сопло" было весьма сильно похоже на дырку :wink:
Если просто нужно получить сверхзвуковую скорость, то профиль не важен, главное обеспечить нужный перепад давлений. А все эти конусы и прочие хитрые профили нужны для снижения потерь скорости газа.

STEP

ЦитатаКак вам сказать...
Вон - некоторые ракетомоделисты (те, что сам двигатели делают), бывает, в качестве "сопла" используют просто шайбу с отверстием нужного диаметра. Работает.

Давление в КС модельного двигателя обычно очень маленькое, т.ч. профилирование сопла кроме мороки ничего не приносит.
Дурят нашего брата, дурят ...

RadioactiveRainbow

Цитата
ЦитатаКак вам сказать...
Вон - некоторые ракетомоделисты (те, что сам двигатели делают), бывает, в качестве "сопла" используют просто шайбу с отверстием нужного диаметра. Работает.

Давление в КС модельного двигателя обычно очень маленькое, т.ч. профилирование сопла кроме мороки ничего не приносит.
Давление в КС любительских двигателей сопоставимо с давлением в КС современных РД и достигает десятков атмосфер.
Глупость наказуема