Мрия, МАКС, Свитязь

[Дмитрий Виницкий]

Плесецк, конечно, выгодней  :wink:

[mihalchuk]

Михаил Владимирович, Вы свой http://www.enextec.ru/ в чем-нибудь кроме Интернет Эксплорера видели?

Откровенно говорю - нет. А в чём вы его ещё смотрели? У меня руки, голова и тот орган, откуда берутся желания, не доходят до работы над полноценным сайтом, да и пока не вижу от него никакой пользы.

[Вадим Лукашевич]

Роскосмос платит! Остальное - мелочи.

Хотелось бы знать, на какие средства существует эта Молния?

Роскосмос платит! Остальное - мелочи.

И они его чуть не по матери!

Вот и подавай убогим

Интересно, как Вы все дружно и безаппеляционно заявляете, не имея никакой информации о источниках дохода "Молнии"!
На самом деле Роскосмос им не платит ни копейки. "Молния" существует на другие деньги, в том числе и от ракет-мишеней по линии МО

Вадим Лукашевич:

Фрадков получил обращение и расписал его Перминову и Грефу.

Вадим! Почитайте регламент правительства - оно не рассматривает обращения, а переправляет их в соответствующие ведомства. Авторы обращения должны были знать, чем всё обернётся.

Вы не поняли. Процедура, разумеется, такая. Вот только Греф для формирования ответа расписал бумагу институтам РАН, которые подготовили (и готовят) серьезные отчеты, а Перминов - Бондаренко.
Почувствуйте разницу!

[slipstream]

Михаил Владимирович, Вы свой http://www.enextec.ru/ в чем-нибудь кроме Интернет Эксплорера видели?

Йоу. В Firefox половина текста исчезает. Что неудивительно - страница создана явно способом прямого сохранения из meta name=Generator content="Microsoft Word 10" =)

[ratte07]

На самом деле Роскосмос им не платит ни копейки. "Молния" существует на другие деньги, в том числе и от ракет-мишеней по линии МО

А вот это (НК №2 2006 стр. 56): "Статья 114 предусматривает возмож
ность направления до 100 млн руб из ассигнований, предусмотренных по разделу «Национальная оборона», на частичное возмещение затрат, произведенных организациями – изготовителями многоразовой системы «Энергия–Буран» в связи с прекращением производства при содержании не используемых в текущей производственной деятельности специально созданных производственных мощностей и оборудования, а также расходов, связанных с утилизацией объектов специальной инфраструктуры и неиспользуемого оборудования."

Нет, ну это конечно не Роскосмос, но... :wink:

[Вадим Лукашевич]

На самом деле Роскосмос им не платит ни копейки. "Молния" существует на другие деньги, в том числе и от ракет-мишеней по линии МО

А вот это (НК №2 2006 стр. 56): "Статья 114 предусматривает возможность направления до 100 млн руб из ассигнований, предусмотренных по разделу «Национальная оборона», на частичное возмещение затрат, произведенных организациями – изготовителями многоразовой системы «Энергия–Буран» в связи с прекращением производства при содержании не используемых в текущей производственной деятельности специально созданных производственных мощностей и оборудования, а также расходов, связанных с утилизацией объектов специальной инфраструктуры и неиспользуемого оборудования."

Нет, ну это конечно не Роскосмос, но... :wink:

Это слезы, а не деньги. По "Энергии-Бурану" работало более 1000 предприятий. Даже если до сегодняшнего дня дожил каждый четвертый, то это все равно 250 контор! Да, "Молния" (с ТМЗ), РККЭ, КБОМ, НИИХИММаш и Энергомаш были основными, но даже если эти бабки поделить между ними (и не попилить по дороге), то все равно каждому достанется не более 15 млн. руб.
Для сравнения - долги только одной "Молнии" перед своими смежниками за давно выполненные (до 1993 г.) работы по "Бурану" составляют около 32 млрд. неденоминированных рублей (с пенями и проч. штрафами), т.е. порядка 250-300 млн. рублей в сегодняшних ценах. Это если считать в рублях, курсовая стоимость которого за это время болталась, как г...о в проруби.
А вот если привязаться к $ по курсу 6 руб./$ (лето 1996, после деноминации, но перед дефолтом), то задолженность только одной "Молнии" перед кооперацией около $40-50 млн. А государство готово закрыть свои долги перед всеми участниками "Энергии-Бурана" в размере $3,8 млн.

[mihalchuk]

Вадим! Я изложил сомнения насчёт технологического комплекса, но сомнения - не значит - невозможно. Просьба - при случае поинтересуйтесь у разработчиков, как они видят пуск комплекса и отладку техпроцесса. Если они серьёзно занимались проектом, то должны иметь хотя бы представление об этом.

[Феликс]

А на что потратите, я о космосе, а не о женщинах и пиве с раками и водкой?

Ну может АМС какую закажу, или две если много дадите...

Версия - Старый закажет ЮСе и ЕСу по посадочнику на Марс (вкупе с
пусковыми услугами - им же ) . Заниматься они будут на Марсе бурением на воду (причем в пику Ронату не на твердую а на жидкую).
Попутно для реализации проекта им будет создана организация
с незатейливым названием Комитет Глубокого Бурения.

[ratte07]

.... долги только одной "Молнии" перед своими смежниками за давно выполненные (до 1993 г.) работы по "Бурану" ...

Что ж вовремя не заплатили? Деньги прокручивали?
И Вы говорили, что у Вас нет сейчас отношений с Молнией. Зачем же так переживаете?

[Старый]

Чёрта с два! Режутся любые начинания, в том числе - сугубо российские. У меня даже обратное подозрение - режется всё национальное, причём последнее подразумевает и украинское. А вот проекты на экваторе (Гвиана там, Бразилия) или вообще за границей (Австралия, Индия, Франция) - проходят. Так что не грузите апельсины бочками, а обеспечте проект, требующий дальних загранкомандировок.

Не. Обеспечьте финансирование за иностранный счёт и будет СЧАСТЬЕ. Вот почему изобретатели МАКСа не пытаются впарить его иностранному инвестору? Почему Вадим не пошлёт письмо какому нибудь Боингу? Интересно бы было почитать ответ!

[Старый]

В майском номере НК большая статья о перспективах МАКС. Там как и везде ищут инвесторов.

А инвесторы не находятся... Одно слово - супостаты...

может кто - то объяснит - как вообще можно вообразить себе старт 250 - тонной системы со спины достаточно хрупкого транспортника?

А никак. Вот не хватает у людей воображения... Особенно у тех кто при деньгах...

[Старый]

Пойду спать.
Всем спокойной ночи.
Пусть Вам Старый в горячечном бреду присниться, что Вы глава Роскосмоса и Вас гарант обязал за 3-4 года реализовать МАКС или крылатый Клипер обязательно до сдачи готового изделия после полного цикла ЛКИ. :twisted:

:shock:  :shock:  :shock:  :shock:
 Ну вы садист!
 :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
 Хорошо что я заснул не дочитав до этого места, ато бы всю ночь метался и орал...

[Старый]

Хотелось бы знать, на какие средства существует эта Молния?

Сдаёт бывший ангар под склад электрокаров. Вадим же тут както рассказывал и показывал.

[Yury]

Если бы Вадим продал Боингу Молнию со всеми специалистами, документацией и смежниками,  тогда бы МАКС полетел, а Вадим поменял бы свою фамилию на менее звучную, типа Абрамович. (главное знать и УМЕТЬ под кого лечь)

Старый, хорошо хоть Вы хотите потратить деньги на АМС, и здесь большое спасибо НАСА, они очень много сделали для науки; но положа руку на сердце, Вы не будете отрицать необходимость ПК (я сейчас серьезно, оставим софистику) и сейчас, когда мы в ..., заклевывать нашу ПК не стоит, да критиковать надо, но не отвергать;
поэтому я считаю, надо приветствовать и желание РККЭ, и Молнии воплотить свои проекты. Повторяюсь Проекты, а не прожекты.
Вопрос: реализуемость, срок, цена.

Ответ: ни за что, никогда, попил - не принимаются.

ДА НЕ НАДО ПРИНИМАТЬ, ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ;
НО НАДО БЫТЬ ИСКРЕНИМ ХОТЯ БЫ ПЕРЕД САМИМ СОБОЙ.

НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА.

[Старый]

я считаю, надо приветствовать и желание РККЭ, и Молнии воплотить свои проекты. Повторяюсь Проекты, а не прожекты.

Однако в данном топике обсуждается то какраз прожект. Прибредовейший при том.

Вопрос: реализуемость, срок, цена.
Ответ: ни за что, никогда, попил - не принимаются.

Ответ: нигде, никогда, и никаких шансов.

[ratte07]

Хотелось бы знать, на какие средства существует эта Молния?

Сдаёт бывший ангар под склад электрокаров. Вадим же тут както рассказывал и показывал.

И чтобы ангар не отобрали, изображает видимость научного подвига...

[Старый]

И чтобы ангар не отобрали, изображает видимость научного подвига...

Возможно. Хотя врядли. Скорее ищет богатеньких лохов. Но это очень сложно - лохи богатенькими не бывают...

[Дмитрий В.]

Жаль, жаль... Вадим, как вам не стыдно! Вы отвлекли уважаемого Игоря от куда более важной задачи - изобрести для Родины (совместно с Д. Воронцовым) такси до МКС на базе такси-просто. А это покруче зверюга будет чем МАКС ваш.

Ошибаетесь, Старый! Космическое такси - пройденный этап :wink:  Впереди - новые проекты!

[Старый]

Ошибаетесь, Старый! Космическое такси - пройденный этап :wink:  Впереди - новые проекты!

А как же Родина? Родина то без такси! Так и теснится в Союзах... Я этого так не оставлю! Давайте уж всётаки доведите до логического конца ваше гениальное изобретение. Потрясите отечественную космическую отрасль до основания, пусть она вздрогнет и ощетинится!
 Но и над новыми проектами работу не прекращайте. Все мы ждём новых гениальных изобретений от конструкторского бюро НК&Ко.

[Феликс]

Однако в данном топике обсуждается то какраз прожект.

касательно именно МАКСА - это мнение лично Ваше а также
мнение ограниченного круга лиц компетентность которых может
быть оспорена например тем что Вы (и этот ограниченный круг лиц)
 не являетесь специалистом в данном вопросе. И быть профессионалом
в смежном вопросе для этого мало.  Справедливости ради, среди
сторонников противоположного мнения  таких также много.
Истина гдето посередине (с).
Касательно именно топика - он не только о МАКСЕ, но, и в числе прочего, как я понимаю - о Пегасе. Который, да, не проект. Ибо уже
давно эксплуатирующееся коммерческое изделие.
Т е - системы воздушного старта. Если есть наземный, если есть
наземный мобильный, если есть морской (интересно было бы
прочесть ваши комментарии про SL года за 2-3 до первого пуска....
"удолбище", "нигде и никогда", "прожект" - где то так, верно?) ,
то почему бы не быть воздушному  старту?
(Сам я на самом деле отношусь к системам воздушного старта
 достаточно индиффирентно - будет - хорошо, не будет - тоже
неплохо)

Прибредовейший при том.

прошу прощения, но так писать неграмотно (надо:прЕбредовейший)
плюс, неэтично.

А теперь развитие вопроса : если бы Вам дали существенные деньги,
но обусловили их расход именно направлением _пилотируемой_ космонавтики, куда бы Вы, Старый их запустили?
в части:
1. Развития существующих систем.
а так же в части
2. Проектно-изыскательных работ на что либо новое.
Просто интересно именно Ваше мнение.
по каждому из полувопросов;)