Мрия, МАКС, Свитязь

[Зомби. Просто Зомби]

Садится он "пустой"
Так что...

[Зомби. Просто Зомби]

Не верится что-то, может не так понял:
ОДНОСТУПЕНЧАТЫЙ??? :shock:

[mihalchuk]

Понятно, что тематика ГПВРД - давняя, и разработки хочется довести до "металла". Но экономика вопроса пока не обсуждается, а поэтому можно гадать и обращаться к чувствам. У меня сомнения - опыт эксплуатации Конкорда не в пользу совершенства, точнее - технического экстремизма (быстрее, выше, сильнее). А вообще ГПВРД - штука, интересная для военных целей. Но водород...

Старт и посадка - на имеющихся аэродромах.

Ну да, на имеющихся... но не на всех. А реально достаточно двух. Но при этом они должны быть оборудованы водородным заправочным комплексом, должен быть и ангар. А если всё-таки придётся тратиться, то почему бы не:
поставить этот ВКС на Мрию, взлетать с включёнными ТРД, выкинув половину из них, а топливо доливать с борта Мрии? Да и шасси понадобятся более лёгкие...

[ronatu]

Не верится что-то, может не так понял:
ОДНОСТУПЕНЧАТЫЙ??? :shock:

Ту2000 или РАКС это первая ступень АКС.
По достижении 10-15М с него стартует что-то добирающее скорость до 8км/сек.
In my pro-pinion

[ronatu]

In a 1964 brief, Rollie Quest of McDonnell Douglas Astronautics, St. Louis, presented a fully reusable hypersonic glider, the so-called model 176, intended to be the crew delivery, crew return, crew rescue, and re-supply vehicle for the Manned Orbiting Laboratory (MOL) crew.

The Model 176 began with the collaboration of Robert Masek of McDonnell Douglas and Alfred Draper of AFFDL in the late 1950's on hypersonic control issues.

After a series of experimental and flight tests with different configurations the "X" tail configuration and the FDL-7C/D glider configurations emerged as the configuration that was inherently stable over the Mach range and had earth circumferential glide range.

[Alex_II]

Не верится что-то, может не так понял:
ОДНОСТУПЕНЧАТЫЙ??? :shock:

Ту2000 или РАКС это первая ступень АКС.
По достижении 10-15М с него стартует что-то добирающее скорость до 8км/сек.
In my pro-pinion

Ту-2000 - то вообще первый этап НИОКР. Он ничего на орбиту не выводит - т.к. разгоняется только до М-6, кажется. На втором этапе предполагалось создать SSTO, со взлетным весом 260-350 тонн и ПН - 6 тонн.

[Вадим Лукашевич]

Аппарат именно одноступенчатый, и на орбиту выводит 4 т.
А в книге "Самолеты ОКБ Туполева" по Ту-2000 указано, что штатный образец будет выводить на ЛЕО 6 т. Во всем остальном характеристики практически полностью совпадают, разве что движок именуется "широкодиапазонным ГПВРД - ШГПВРД".
Кстати, предствавители РККЭ, с которыми беседовал неделю назад, подтвердили, что как только появится работающий ГПВРД, сразу будет построен и одноступенчатый ВКС. ГПВРД - главная проблема для таких аппаратов на сегодняшний день. Все остальное, включая водород и теплозащиту, уже примерно понятно.
Ну и разумеется, потребуются деньги.

[Вадим Лукашевич]

Как я понял, от "Клипера" на Зените мы сами отказались. Или это было не так?

Разумеется. По аналогичным соображениям следует отказаться от МАКСа на Ан-225.

А разве по технике проблем нет? по наклонениям (полям падения), по перегрузкам, по сертификации РН?
Насколько я знаю, "Зенит" не прошел именно по технике, но преподнесено это было именно как "из-за иностранности ракеты"

[Karman]

Не верится что-то, может не так понял:
ОДНОСТУПЕНЧАТЫЙ??? :shock:

Надысь гулял я по сайтам и увидел в http://www.synerjetics.ru/article/art1997.htm#fig2 точку 18 на фиг. 2. И чую, что это и есть РАКС - Ту-2000, и "полезной" нагрузки у него целых минус (-) 39 тонн, однако.

[Зомби. Просто Зомби]

Понятно, что тематика ГПВРД - давняя, и разработки хочется довести до "металла". Но экономика вопроса пока не обсуждается, а поэтому можно гадать и обращаться к чувствам. У меня сомнения - опыт эксплуатации Конкорда не в пользу совершенства, точнее - технического экстремизма (быстрее, выше, сильнее). А вообще ГПВРД - штука, интересная для военных целей. Но водород...

С Конкордом нет оснований для сравнения, Конкорд в космос не летал
С Конкордом можно было бы сравнивать, если бы выбор был только - "Конкорд или пароходом"
В этом случае Конкордов, думается, сейчас стаями бы летали

[Зомби. Просто Зомби]

Аппарат именно одноступенчатый, и на орбиту выводит 4 т.
А в книге "Самолеты ОКБ Туполева" по Ту-2000 указано, что штатный образец будет выводить на ЛЕО 6 т. Во всем остальном характеристики практически полностью совпадают, разве что движок именуется "широкодиапазонным ГПВРД - ШГПВРД".
Кстати, предствавители РККЭ, с которыми беседовал неделю назад, подтвердили, что как только появится работающий ГПВРД, сразу будет построен и одноступенчатый ВКС. ГПВРД - главная проблема для таких аппаратов на сегодняшний день. Все остальное, включая водород и теплозащиту, уже примерно понятно.
Ну и разумеется, потребуются деньги.

Да
"Принято"
Спасибо за информацию

PS.
Блин, здОрово...
Хорошо бы, чтобы получилось

[mihalchuk]

Понятно, что тематика ГПВРД - давняя, и разработки хочется довести до "металла". Но экономика вопроса пока не обсуждается, а поэтому можно гадать и обращаться к чувствам. У меня сомнения - опыт эксплуатации Конкорда не в пользу совершенства, точнее - технического экстремизма (быстрее, выше, сильнее). А вообще ГПВРД - штука, интересная для военных целей. Но водород...

С Конкордом нет оснований для сравнения, Конкорд в космос не летал
С Конкордом можно было бы сравнивать, если бы выбор был только - "Конкорд или пароходом"
В этом случае Конкордов, думается, сейчас стаями бы летали

Ну да, а пароходы в 3 раза быстрее бы бегали.

[ronatu]

Аппарат именно одноступенчатый, и на орбиту выводит 4 т.  А в книге "Самолеты ОКБ Туполева" по Ту-2000 указано, что штатный образец будет выводить на ЛЕО 6 т.

Я конечно дико извиняюсь но без включения двигателей ПН или 2-ой ступени ничего никуда он вывести не сможет.
Также как и "ГПВРД - ШГПВРД" не могут разогнаться до скорости 8 км сек. М10-М15. По моему это предельно ясно.
(ecли только воздух с собой не возить)

....как только появится работающий ГПВРД, сразу будет построен и ... ВКС. ...

А оно так было и в 1964. Как только так сразу...

[hcube]

Так у него ессно еще и встроенная вторая ступень есть, для доразгона. Основная идея в том, чтобы на каждом этапе выведения иметь максимальный УИ ;-)

[Alex_II]

Я конечно дико извиняюсь но без включения двигателей ПН или 2-ой ступени ничего никуда он вывести не сможет.
Также как и "ГПВРД - ШГПВРД" не могут разогнаться до скорости 8 км сек. М10-М15. По моему это предельно ясно.
(ecли только воздух с собой не возить)

Ну прочтите хоть что-нить про аппарат... Там вообще 3 набора двигателей - ТРД, ГПВРД и ЖРД. Ну и кислород естественно имеется

[Karman]

Ну прочтите хоть что-нить про аппарат...

Дык, водя пальцем по монитору и шевеля губами, читаю: "...и осенью этого года проведет еще одно летное испытание ГПВРД по контракту с ЫАЗА (США). США планируют провести собственные летные испытания ГПВРД в 1998 году..." Чую, и осень прошла, и лет 10 тоже...И как, провели испытания для ЫАЗА (США)? А, может, эта ЫАЗА в Германии водится?

Там вообще 3 набора двигателей - ТРД, ГПВРД и ЖРД. Ну и кислород естественно имеется

А что, вокруг его мало?

[Зомби. Просто Зомби]

Ну прочтите хоть что-нить про аппарат...

Дык, водя пальцем по монитору и шевеля губами, читаю: "...и осенью этого года проведет еще одно летное испытание ГПВРД по контракту с ЫАЗА (США). США планируют провести собственные летные испытания ГПВРД в 1998 году..." Чую, и осень прошла, и лет 10 тоже...И как, провели испытания для ЫАЗА (США)? А, может, эта ЫАЗА в Германии водится?

Дык и летала какая-то хренотень, о прошлом годе, кажись :roll:
И у нас "что-то было", "летающая лаборатория", толи "Холод", толи еще как, тоже недавно
Но тут выше же сказали - "как полетело, так сразу стало все оченно секретно"
И это понятно, "где-то как-то" :roll:

Там вообще 3 набора двигателей - ТРД, ГПВРД и ЖРД. Ну и кислород естественно имеется

А что, вокруг его мало?

Для выхода на орбиту - недостаточно

[ronatu]

Я конечно дико извиняюсь но без включения двигателей ПН или 2-ой ступени ничего никуда он вывести не сможет.
Также как и "ГПВРД - ШГПВРД" не могут разогнаться до скорости 8 км сек. М10-М15. По моему это предельно ясно.
(ecли только воздух с собой не возить)

Ну прочтите хоть что-нить про аппарат... Там вообще 3 набора двигателей - ТРД, ГПВРД и ЖРД. Ну и кислород естественно имеется

Нет почему же, фантазировать оно необходимо конечно...
А в реальности ничего быстрее 10М не было.

Даже в самые "холодные" полеты:

http://engine.aviaport.ru/issues/04/page34.html

[ronatu]

...определяющим условием реализации одноступенчатого ВКС является использование в качестве топлива жидкого водорода. ... Уникальное сочетание высокой массовой теплотворной способности и высокой удельной теплоемкости позволяют создать более легкие и компактные двигатели с требуемым удельным расходом топлива.

Одновременно использование хладоресурса жидкого водорода дает возможность спроектировать достаточно легкую охлаждаемую конструкцию планера и воздухозаборника, а также обеспечивать необходимые температурные режимы бортовых систем и оборудования.

Применение ПВРД требуют большую часть разгонной траектории до орбитальной скорости выполнять в плотных слоях атмосферы, что вызывает сильный кинетический нагрев конструкции, особенно передних кромок крыла, воздухозаборника, носка фюзеляжа и всей нижней поверхности ВКС.

Расчеты, проведенные в ОКБ, показали, что без применения жидкого водорода в качестве охлаждающего хладоагента не удается обеспечить нормальный температурный режим конструкции планера, самих ПВРД, оборудования, а также обеспечить нормальные условия для экипажа, грузов, в том числе и специальных, а в перспективе для пассажиров.

В связи с низкой плотностью жидкого водорода ведутся исследования по созданию технологии производства и хранения на борту ЛА переохлажденного (шугообразного) водорода.

Из условий применения на ВКС основной разгонной силовой установки на базе ПВРД для него наиболее рационально применение комбинированной силовой установки,

включающей экономичные ТРД, работающие в диапазоне скоростей, соответствующих диапазону М=0-2,5,
ПВРД (ШПВРД), обеспечивающих разгон до М=20-25,
и ЖРД для доразгона до орбитальной скорости и маневрирования на орбите....

Ой что-то я сомневаюсь в прочитанном....(с)

Мне кажется что реальнее говорить о:
ТРД в диапазоне М=0-3
ПВРД (ШПВРД) в диапазоне  М=3-15,
ЖРД  до 8кмсек ~М=25,

[Karman]

Ну прочтите хоть что-нить про аппарат...

Дык, водя пальцем по монитору и шевеля губами, читаю: "...и осенью этого года проведет еще одно летное испытание ГПВРД по контракту с ЫАЗА (США). США планируют провести собственные летные испытания ГПВРД в 1998 году..." Чую, и осень прошла, и лет 10 тоже...И как, провели испытания для ЫАЗА (США)? А, может, эта ЫАЗА в Германии водится?

Дык и летала какая-то хренотень, о прошлом годе, кажись :roll:

Прям, для ЫАЗА и осенью?

И у нас "что-то было", "летающая лаборатория", толи "Холод", толи еще как, тоже недавно

А что было-то? Ничего не помню

Но тут выше же сказали - "как полетело, так сразу стало все оченно секретно"
И это понятно, "где-то как-то" :roll:

Нисколько не понятно, водород ведь. По..он военным

Там вообще 3 набора двигателей - ТРД, ГПВРД и ЖРД. Ну и кислород естественно имеется

А что, вокруг его мало?

Для выхода на орбиту - недостаточно

А почему недостаточно?