Мрия, МАКС, Свитязь

[Старый]

а че - полюс ведь кувыркался

Ага. Правда в вакууме...

хотя фантазия Полета страдает существенно
при наличии рокотов и днепров, а скоро еще циклон можен появится, вега, легкая ангара - куда воткнуть свой карандаш

Да ужжж... И дело не столько в коммерции сколько в технической реализуемости.

Интересно - если предложение полета окажется дороже других (а так имно и окажется), и заказов не будет - самолеты ведь придется вернуть

А ещё прийдётся вернуть деньги занятые под эту химеру. Ну правда никто в здравом уме не даст им ни копейки.
 Так что вероятно вопрос надо ставить так: если ракеты так и не будет (а так оно и окажется) то самолёты ведь прийдётся вернуть.

[pk13]

при наличии рокотов и днепров, а скоро еще циклон можен появится, вега, легкая ангара - куда воткнуть свой карандаш

Если представить что это технически реализуемо, то тут как раз проблем нет, поскольку по заявляемым хар-кам этот проект покрывает все перечисленные РН с лихвой, включая ажно 800 кг. на ГСО, так что как Старый и писал с гипотетической коммерцией проблем тут не будет   .

[Ярослав]

при наличии рокотов и днепров, а скоро еще циклон можен появится, вега, легкая ангара - куда воткнуть свой карандаш

Если представить что это технически реализуемо, то тут как раз проблем нет, поскольку по заявляемым хар-кам этот проект покрывает все перечисленные РН с лихвой, включая ажно 800 кг. на ГСО, так что как Старый и писал с гипотетической коммерцией проблем тут не будет   .

А сколько чудо будет стоить мешков золота ?

[Лютич]

А ещё прийдётся вернуть деньги занятые под эту химеру.

С этим проблем не должно быть - с третьим-то местом в мире по грузоперевозкам.

[ratte07]

Даже грузовой отсек не открыл! Что-то думал, что ракета будет сбрасываться хвостом вперед, тяжелее же он. Или она кувыркнуться должна еще?

Хотели сначала хвостом. Но по прикидкам она ударялась о хвост. Пришлось выстреливать из ТПК.

[ratte07]

при наличии рокотов и днепров, а скоро еще циклон можен появится, вега, легкая ангара - куда воткнуть свой карандаш

Если представить что это технически реализуемо, то тут как раз проблем нет, поскольку по заявляемым хар-кам этот проект покрывает все перечисленные РН с лихвой, включая ажно 800 кг. на ГСО, так что как Старый и писал с гипотетической коммерцией проблем тут не будет   .

800 на ГСО - это сейчас только Казсат. На низкие орбиты в год пара коммерческих пусков. Плюс новая РН - это очень высокая цена страховки. Так что проблемы с выходом на рынок будут.

[fagot]

800 на ГСО - это сейчас только Казсат. На низкие орбиты в год пара коммерческих пусков. Плюс новая РН - это очень высокая цена страховки. Так что проблемы с выходом на рынок будут.

Ну есть еще орбиталовская платформа Стар-2, но заказов на нее мало и придется с Союз-Фрегатом конкурировать.

[Старый]

Ну есть еще орбиталовская платформа Стар-2, но заказов на нее мало и придется с Союз-Фрегатом конкурировать.

Орбиталовская платформа уже выросла до 2.5 т на ГПО заняв место HS-601. Так что тут Ангаре-1.2 даже мечтать не о чем, тут и Союз-Фрегат то не потянет.

[Ярослав]

Ну есть еще орбиталовская платформа Стар-2, но заказов на нее мало и придется с Союз-Фрегатом конкурировать.

Орбиталовская платформа уже выросла до 2.5 т на ГПО заняв место HS-601. Так что тут Ангаре-1.2 даже мечтать не о чем, тут и Союз-Фрегат то не потянет.

За все время только Galaxy-14 пустили на ГПО, 2 тонны

[fagot]

Орбиталовская платформа уже выросла до 2.5 т на ГПО заняв место HS-601.

Ну можно сделать облегченную старую версию, другое дело что не нужна она никому.

Так что тут Ангаре-1.2 даже мечтать не о чем, тут и Союз-Фрегат то не потянет.

Так ведь из Куру же.

[Старый]

Так что тут Ангаре-1.2 даже мечтать не о чем, тут и Союз-Фрегат то не потянет.

Так ведь из Куру же.

А! Из Куру потянет. Но только Союз-Фрегат. Ангара может отдыхать.
 Вот, кстати, сводка орбиталовских платформ:
http://space.skyrocket.de/doc_sat/osc_star-bus.htm

[Старый]

Кстати, джентльмены, меня переглючило или правда крайний комерческий запуск на ГСО на американском носителе состоялся аж в апреле прошлого года? То есть уже полтора года ни-ни и не намечается?

[Александр Ч.]

Кстати, джентльмены, меня переглючило или правда крайний комерческий запуск на ГСО на американском носителе состоялся аж в апреле прошлого года? То есть уже полтора года ни-ни и не намечается?

А разве 5-го октября этого года был не коммерческий пуск на ГСО?

[Старый]

Кстати, джентльмены, меня переглючило или правда крайний комерческий запуск на ГСО на американском носителе состоялся аж в апреле прошлого года? То есть уже полтора года ни-ни и не намечается?

А разве 5-го октября этого года был не коммерческий пуск на ГСО?

Дык вроде Ариана пока ещё не американский носитель?

[Александр Ч.]

Кстати, джентльмены, меня переглючило или правда крайний комерческий запуск на ГСО на американском носителе состоялся аж в апреле прошлого года? То есть уже полтора года ни-ни и не намечается?

А разве 5-го октября этого года был не коммерческий пуск на ГСО?

Дык вроде Ариана пока ещё не американский носитель?

Вернее не носитель США. Так?
А то меня чего-то на глобализм потянуло, а Куру, что во Французской Гвиане, как раз к Америке относится, южной.

[Старый]

Вернее не носитель США. Так?
А то меня чего-то на глобализм потянуло, а Куру, что во Французской Гвиане, как раз к Америке относится, южной.

Ну вобщем то общепринято что "американский" означает "СШАнский".
 А то что Ариана носитель гвианский для меня звучит както диковато...
 Надеюсь Протон ещё не казахстанский носитель?

[ronatu]

Вернее не носитель США. Так?
А то меня чего-то на глобализм потянуло, а Куру, что во Французской Гвиане, как раз к Америке относится, южной.

Ну вобщем то общепринято что "американский" означает "СШАнский".
 А то что Ариана носитель гвианский для меня звучит както диковато...
 Надеюсь Протон ещё не казахстанский носитель?

KoTopbIu' yna/\ - "казахский" :wink:

[Salo]

И они его пытаются продать России за $80 млн.  

[Вадим Лукашевич]

PS: замечу, что всех оппонентов МАКСа можно условно разделить на три категории:
1. "Системные" противники, так называемое "ракетное лобби", понимающее преимущества МАКСа, но преследующее и отстаивающее свои сложившиеся кастовые преимущества в нашей космонавтике; их можно назвать "сознательными" противниками; они самые сильные
2. недостаточно информированные (в силу различных причин) о преимуществах и потенциальных возможностях МАКСа
3. люди, уверенные в своей исключительности и непогрешимости при полном идиотизме окружающих

Возвращаясь к теме, в частности, к "ракетному лобби" - свежий пример.
Как известно, группа юр.лиц, инициирующих развертывание работ по МАКСу, начала работу по юридическому оформлению консорциума "Многоцелевые авиационно-космические производственные системы" (инфа об этом была и на форуме, и в журнале НК) в виде ассоциации-партнерства (юр.форма - консорциум), куда могут войти все заинтересованные участники без потери своей самостоятельности. Фактически, главной целью создания (юридической регистрации) ассоциации является юридическое оформление кооперации по проекту. В соответствии с первоначальным планом, юридическая регистрация должна была завершиться еще летом, перед МАКСом-2007. Этот срок был выдержан в части подачи уставных документов на регистрацию в МРП. Так вот, Уставные документы ассоциации не зарегистрированы до сих пор, и основная причина отказа в регистрации - яростное сопротивление ФКА. Сначала это проявлялось в скрытой форме, в виде различных процессуальных замечаний и прочих закорючек, однако после привлечения серьезных юристов к составлению текстов документов (после второго отказа в регистрации с возвращением документов) стало понятно, что главный тормоз на сама МРП с ее претензиями по оформлению, а позиция Роскосмоса. После четвертого возврата документов Роскосмос вышел из тени и стал противодействовать напрямую, намекая на нежелательность регистрации такой организации. В первую очередь такая позиция ФКА связана с тем, что у проекта МАКС в самом деле имеются серьезные инвесторы, которые пытаются ускорить регистрацию, т.к. они хотят видеть юридически оформленную кооперацию, которая в состоянии принять и отработать инвестиции. Когда Роскосмос увидел инвесторов и понял, что ему-то как раз ничего и не обломится, то он решил с учетом ошибок SeaLaunch (там, первоначально прошляпив проект, Роскосмос в конце-концом смог дотянуться до финансовых потоков российской стороны в проекте, т.к. РККЭ находится у него в прямом подчинении; с МАКСом такой перспективы нет изначально) остановить проект в самом начале.
На прошлой неделе МРП вернуло уставные документы в шестой (!) раз, при этом представителям будущего консорциума прямо заявили в Роскосмосе, что нужно изъять из названия только одно слово - "космический". О-как! Маски сорваны, и понятно почему: в двадцатых числах ноября в Гос.Думе запланирована конференция по итогам регистрации и для утверждения плана развертывания работ. Регистрация консорциума и конференция для Роскосмоса как "серпом по я***м!"

PS: кстати, помните, я говорил про статью о МАКСе, которая написана мною в соавторстве с Главным конструктором МАКСа В.А.Скороделовым? Она содержала подготовленные мной  (а также В.Малюх, Н.Назаренко, В.Некрасовым и А.Юргенсоном) самые последние иллюстрации МАКСа и должна была выйти к открытию МАКСа-2007 в спец.выпуске журнала "Аэрокосмический курьер"? Так вот, на редакцию было оказано давление, и в результате под неким предлогом (авторам были предъявлены неприемлемые условия, которые мы отказались принять) статья была изъята из номера. Проще говоря, она просто не могла появиться в одном номере журнала вместе с приветствиями Перминова.
Для меня это лучшее доказательство того, что "скрипач не нужен".
Уже давно!

[Лютич]

Вадим, у мошенников из Полета лицензии тоже нет. И они, самое смешное, ее получением и не заморачиваются. Им это, даже учитывая яростное противодействие Роскосмоса, как-то не мешает, в отличие от столь любимой вами Молнии.