Мрия, МАКС, Свитязь

[Старый]

вам кажется что можно сделать ТЭО в каком нибудь специальном стиле? (например советском?).

Почему "кажется"?

хм. а у Вас с экономическим образованием вообщето как?

А у вас? Вы претендуете на какоето лучшее понимание экономических достоинств данного прожекта? Тогда просветите нас.

а вы кстати едали осетрину третьей свежести?

А вы вобще в какой стране жили до 1991 года? Где вы были в августе 91-го?

[Lev]

Чтоб экономические достоинства МАКСа были совсем очевидны, Молния предлагает инвесторам купить  вместе с МАКСом орбитальный завод по производству полупроводниковых материалов. И экономический эффект уже посчитали-260 млн. долл. в год. Наверно инвесторы уже в очередь у проходной Молнии выстроились.

[Ёмаё]

А чё...  давайте посмеёмся...

Конечной целью Земли можно объявить постоянное присутствие человека на ней.

Для вас "Земля" и "пилотируемая космонавтика" - явления одного порядка? Действительно буагага!

А как всё ласково начиналоь...
"Мрия, МАКС,Витязь, Старый и иже с ним..."

Так что? Задачей ПК объявляем дачу работы тем кто её не имеет?

Не, задача.., в том числе и у ПК, не работать, а... ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ! АГА!!!
Старый, и ВСЕ, ВСЕ, ВСЕ учитесь сами, учите детей, учите внуков и правнуков ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ!
Только ДУРАК их зарабатывает...
Умный их делает..!
ШТАТЫ  в лице ФРС, напечатали своей бумажной зелени на 240 000 000 000 000 "дуларов", а ВСЯ мировая промышленность ПРОИЗВОДИТ товаров на 40 000 000 000 000 ДОЛЛАРОВ! Сводим дебит с кридитом и  получаем... мягко говоря глобальную иллюзию на которой жиждится мировой бардак именуемый порядком.
Короче, когда будете заикаться о выгоде автоматов, и невыгоде ПК, помните, что вас уже изначально надули, через соломинку в задние полусферы...
ВСЕ, СРОЧНО,УЧИМСЯ ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ!!!

[Старый]

Эх, Ё-маё, забанят вас. А вы не офтопьте... ...

[Bat]

... А вы не офтопьте...

А тема такая.
Тут по теме может что нового сказать разве что Лукашевич.
Все остальные либо уже давно высказали соё ИМХО по данном увопросу и опилки пилят, либо оффтопят.

[ronatu]

По теме - кто такое СВИТЯЗь? :roll:

[Димитър]

Топик надо читать:

Украинские планы использования "Мрии" для воздушного старта РН Свитязь:
http://www.yuzhnoye.com/?id=30&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Svitiaz/Svitiaz
При массе керосиновой РН в 250 тонн, выводит на орбите МКС 6.6 тонн ПН. Почти Союз!    

[ronatu]

Топик надо читать:

Украинские планы использования "Мрии" для воздушного старта РН Свитязь:
http://www.yuzhnoye.com/?id=30&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Svitiaz/Svitiaz
При массе керосиновой РН в 250 тонн, выводит на орбите МКС 6.6 тонн ПН. Почти Союз!    

Sorry... :oops:

АКС «Свитязь» представляет собой сложную уникальную систему, позволяющую отказаться от простой наземной инфраструктуры космодромов для проведения запусков космических аппаратов.

[ratte07]

Тут по теме может что нового сказать разве что Лукашевич.

Что он скажет нового? Что за прошедшие 20 лет МАКС стал еще более эффективным?

[Yury]

Тут по теме может что нового сказать разве что Лукашевич.

Что он скажет нового? Что за прошедшие 20 лет МАКС стал еще более эффективным?

Я за последние три года, думаю, могу назвать основные темы форума: "Ангара", "МАКС", "Клипер". Считайте 1/3 инфы для обсуждения слил Вам Лукашевич, так что скажите ему спасибо, а то бы форум превратился бы в русскоязычный форум НАСА.

[Зомби. Просто Зомби]

... Я уже раза два озвучивал свои представления о развитии пилотируемой космонавтики. Зомби гдето в "концепции" собрал выжимки, гляньте там.

а ссылочку можно? а то листаю листаю...

Я конечно извиняюсь, но это было в черновиках... :roll:
А потом того... переделалось на беловик и ага... :roll:  :oops:

А вообще, вот там где-то:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=185173#185173

В основном про беспилотные, но и про пилотируемую где-то рядом, страница+, страница-

[ratte07]

Тут по теме может что нового сказать разве что Лукашевич.

Что он скажет нового? Что за прошедшие 20 лет МАКС стал еще более эффективным?

Я за последние три года, думаю, могу назвать основные темы форума: "Ангара", "МАКС", "Клипер". Считайте 1/3 инфы для обсуждения слил Вам Лукашевич, так что скажите ему спасибо, а то бы форум превратился бы в русскоязычный форум НАСА.

Ангары с Клипером вполне бы хватило.

[WkWk]

Ангары с Клипером вполне бы хватило.

Зря вы так. Появисбь бы интернет пораньше уж мы бы Спираль обсуждали обсуждали.... Пока все пшиком не кончилось

[Вадим Лукашевич]

Чтоб экономические достоинства МАКСа были совсем очевидны, Молния предлагает инвесторам купить  вместе с МАКСом орбитальный завод по производству полупроводниковых материалов. И экономический эффект уже посчитали-260 млн. долл. в год. Наверно инвесторы уже в очередь у проходной Молнии выстроились.

Вы можете в это не верить, но реальные инвесторы в самом деле есть. Все дело в том, что у нас в стране, как выяснилось, экономический подъем (8% прироста ВВП к маю прошлого года), поэтому в нашей стране действительно есть люди, которых деньги душат. Вот, к примеру, я сам имел контакт с конторой (списался, съездил, поговорили  :wink: ), подыскивающей финансового консультанта для вложения нехилых излишков бабок в нашу космонавтику. Причем, замечу, искали они спеца среди нас с Вами, см. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5763 Да только никто из Вас это не заметил...
Или, к примеру, на "Круглом столе" по МАКСу в Думе было несколько представителей, которые зашли туда без предварительной аккредитации, "просто так", из других кабинетов. А затем потребовали полный комплект документов по проекту. Более того, выяснилось, что эти люди ищут инвестиционные проекты в космонавтике, причем суммы их интересуют от "ярда" $. Самое интересное, что перед появлением в Думе эти люди пару недель пытались выяснить возможность инвестирования в Роскосмосе, но "как только любой чиновник осознавал, откуда мы и зачем здесь, то он вообще переставал говорить, пока ему не назовут сумму отката ему лично".
Добавлю, что это представители наших "голубых фишек". Не забывайте, что у нескольких наших "фишек" уже есть свои спутники связи.
Да, до инвестиций еще не близко, но реальные инвесторы есть. Это так же верно, как и то, что ФКА реальные инвестиции принять органически не в состоянии. У этих, с позволения сказать, "руководителей отрасли" :lol:  нет понимания того, что для реальных инвестиций общая сумма откатов не должна превышать величину альтернативных издержек по инвестициям в другие сферы бизнеса (т.е. %), и в этом принципиальное отличие работы реальных инвестиций от попила бюджетных бабок (где норма - десятки %%).

...Тут по теме может что нового сказать разве что Лукашевич.

Говорю  :wink:
Новый номер НК со статьей Игоря Афанасьева по станции МАКСа в пятницу сдали в печать, ждите. Но мы продолжаем работу над новой версией скринсейвера, и поэтому уже можно выложить скриншоты, показывающие станцию в работе (все равно таких картинок в журнале не будет, а через пару недель их сможет увидеть у себя на компе любой желающий):
1. Орбитальный комплекс только что собран из трех модулей, и ждет первый ОС, который должен доставить два транспортных контейнера с пластинами-заготовками:

2. Орбитальный самолет идет на стыковку к одному из концевых стыковочных узлов:


3. После стыковки бортовой манипулятор монтирует на станцию первый барабанный транспортный контейнер:




4. Затем корабль отстыковывается, отходит от станции и перестыковывается на противоположный концевой стыковочный узел:




5. Операция повторяется - из грузового отсека самолета на другой конец станции монтируется (проще говоря, насаживается на ось) второй транспортный контейнер:

6. После этого МАКС отстыковывается от станции, и после его удаления на достаточное расстояние и восстановления требуемых параметров окружающего вакуума начинается работа четырех технологических установок:

После наработки запаса готовых пластин приходит новый корабль и в таком же порядке меняет транспортные барабаны на новые, увозя барабаны с готовыми пластинами на Землю.
Для завершения работы над этой версией скринсейвера нужно еще исправить недочеты, добавить работу двигателей, звуки (включая голоса экипажей), и показать экспедиции посещения, которые будут стыковаться к центральным стыковочным узлам станции.

[ratte07]

Жалко, что скинсейвер не является доказательством реализуемости проекта. :cry:

[Вадим Лукашевич]

Жалко, что скинсейвер не является доказательством реализуемости проекта. :cry:

Он такую задачу перед собой и не ставит. Более того, странна сама постановка вопроса - у специалистов сомнений в реализуемости проекта нет. Это не предложение варианта вечного двигателя - это проект, прошедший многократную экспертизу всех заинтересованных головных и отраслевых институтов (два десятка организаций). Ни в одном документе (некомпетентный блуд типа приведенного мной письма Бондаренко в расчет не берем) не ставится под сомнение реализуемость проекта. Все аргументы противников проекта сводятся к "зачем", "для чего", "дорого", "неправильная экономика", "требует проработки" и "проект не нужен".
Все заключения реализуемость проекта не оспаривают. Пора понять, что бредни о технической нереализуемости МАКСа сродни вере в голодный духов.
Повторяю - есть десятки заключений (ЦНИИМАШ, ЦАГИ, ЦНИИ-50, НИИ-30 ии проч.), подтверждающий реализуемость МАКСа.
Никто еще не смог доказать обратное, да и всерьез и не брался. Нет смысла доказывать, что земля плоская. Скептики есть, это верно, но никто из них НЕ ДОКАЗАЛ техническую нереализуемость проекта.
Вера в плохие приметы, к примеру, доказательством не является.
Но это так, к слову.
Поэтому любое заявление о нереализуемости МАКСа необходимо доказывать, опровергая многотомные отчеты более двух десятков НИР.
А заявлять тезис о технической нереализуемости МАКСа без доказательств - значит просто выставлять себя на посмешище.

[Ну-и-ну]

А в чём моделилось? 3D MAX или?

[Вадим Лукашевич]

А в чём моделилось? 3D MAX или?

в 3D MAX делался МАКС, станция делалась в bCAD. В нем же сейчас делается и последний (конкурсный) вариант МАКСа.

[Ну-и-ну]

Спасибо

[Yury]

Вадим, у меня на ноутбуке не идет звук, кроме спутника. Есть очень слабый звук на МАКСе, но когда пробуешь добавить, скринсейвер вылетает. Протестируйте версию на ноутбуке, пожалуйста.