Почему на Луну больше никто не летает

[Зомби. Просто Зомби]

И по предлагаемому Вами содержанию работ на ней imho можно сказать, что необходимости в ней нет.

По вашей методе элементарно доказывается, что и в электричестве необходимости нет. imho! :roll:  :mrgreen:

Все предлагаемые задачи намного лучше решаются и без ЛОСя

А я вот могу написать, что "чёрное - это белое"
И всё
И без никаких
Чем докажешь, что это не так?
 :mrgreen:

ЛОС, в лучшем случае, только похоже на освоение космоса, но никакого серьезного задела для его осуществления не создает. Т.е. это не более чем симуляция освоения космоса, но не его реальное освоение.

Зомби, в ответ:
да, иногда чёрное может казаться белым, но никаких серъезных оснований считать его таковым нет

В рассматриваемом случае, логичней пересадочную станцию создавать на околоземной орбите, чем на окололунной. Проще лунному челноку прилетать на околоземную орбиту, чем земному аппарату с его атмосферной теплозащитой "мотаться" на окололунную. Дополнительная пересадочная ЛОС может понадобиться, только если вводить еще и межорбитальный челнок при двух пересадках. Но смысл?

Окололунную орбиту отделяет от околоземной ~3 км/с
Это много, это делает "логичной" именно ЛОС, а не околоземную станцию в качестве пересадочной
Кроме того, что ЛОС может быть загружена "прямыми задачами по Луне"

Смысл в любом случае - один: изучение и освоение Луны
Если этой задачи нет - то конечно, "всё бессмысленно"

[Зомби. Просто Зомби]

От этой "лунной орбитальной" никакого толку, кроме лишнего геморроя.

Жизнь вообще - геморрой :roll:

Выгода может появиться не ранее того времени, когда между земной и лунной орбитами будут стаями летать корабли малой тяги (какие-нибудь ионные или электрореактивные), а с поверхности на орбиту и назад сновать челноки. Тогда - да! А сейчас - хоть режьте, не пойму, в чем от нее польза. (Кроме, конечно, "философемы" :lol: )

Для начального этапа функционирования достаточно иметь ракету с массой полезной нагрузки на низкой околоземной орбите порядка 40 тонн
Она одна способна создать достаточный грузопоток, чтобы на основе ЛОС осуществлять около Луны и на Луне достаточно содержательную деятельность, с перспективой ее расширения и добавления "в систему" неких "инфраструктур" на поверхности Луны, когда в строй войдут соответствующие дополнительные транспортные средства

При этом без ракеты с минимум 40 тонн ПН представить себе хоть какую-то "деятельность" в районе Луны вообще невозможно, если только речь не идет о симуляции такой деятельности в нескольких "флаговтыкательных миссиях"

[Зомби. Просто Зомби]

В мире российскую территорию рассматривают как трофейную для последующего освоения и западная и исламская и китайская цивилизации

Вы, наверное, тоже, "глядя из Киева - вместе с НАТО"? :mrgreen:
И поэтому у вас вызывают неприязнь любые попытки действий, которые могли бы изменить существующее положение вещей?

[Юрий Красильников]

Для начального этапа функционирования достаточно иметь ракету с массой полезной нагрузки на низкой околоземной орбите порядка 40 тонн
Она одна способна создать достаточный грузопоток, чтобы на основе ЛОС осуществлять около Луны и на Луне достаточно содержательную деятельность

Зачем так много слов, так много треска? (с)

Вы можете сформулировать конкретные выгоды вашей ЛОС? Чем она может увеличить/удешевить грузопоток? Сдается мне, что не можете...

А возить через лос, конечно, можно. И это будет даже несколько разумнее, чем известный маршрут "из Москвы в Клин через Берлин"

[Зомби. Просто Зомби]

См. например страницу 7 настоящего топика,

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=164693#164693

Пока что серьезно разрабатывались два типа полета на Луну: с оставлением на орбите ЛК и прямой полет. Первый тип реализован амерами и реализовывался нашими. Второй тип разрабатывался.
Первый тип дешевле, но на орбите остается дежурный, который долго там протянуть не может.
При втором типе сильно возрастает масса.
Если доставить на орбиту небольшую ЛОС, практически увеличенный бытовой отсек постоянно находящийся на орбите ИСЛ, то можно получить промежуточный вариант: РН разгоняет два модуля: ЛОК и ЛК. Все выходит на окололунную орбиту. ЛК садится на Луну, а ЛОК стыкуется с ЛОС. На ЛОС проводятся попутные исследования, проводятся мероприятия по поддержанию работоспособности ЛОКа. Потом ЛК стартует, ЛОК отстыковывается от ЛОС.  ЛОК и ЛК стыкуются, переход экипажа и ЛОК летит к Земле. ЛОС ждет прихода нового корабля.
 Все это позволяет увеличить продолжительность экспедиций при гораздо меньших расходах по части выводимого ракетами груза.
В дальнейшем ЛОС наращивается, интенсивность и продолжительность лунных экспедиций увеличивается.
Не так уж и глупо, мне кааца.

[Зомби. Просто Зомби]

Фактически, с использованием не "небольшой", а вполне так себе нормальной ЛОС, сценарий десанта существенно меняется, лэндер становится "полномасштабным и большим", а не "миниминизированным", а высадка - "длительной и подготовленной", при использовании в качестве "основной" относительно небольшой ракеты ("40-тонки")

Помимо других работ, которые могут выполняться с ЛОСа

[Юрий Красильников]

См. например страницу 7 настоящего топика,

И что?

Во-первых, почему "дежурный не может протянуть долго"?

Во-вторых, так ли нужен этот дежурный? Спускаемый аппарат и разгонный блок можно научить летать и без пилота. Видимо, это будет проще, чем городить огороды с орбитальными станциями

[Юрий Красильников]

Фактически, с использованием не "небольшой", а вполне так себе нормальной ЛОС, сценарий десанта существенно меняется, лэндер становится "полномасштабным и большим", а не "миниминизированным", а высадка - "длительной и подготовленной", при использовании в качестве "основной" относительно небольшой ракеты ("40-тонки")

Помимо других работ, которые могут выполняться с ЛОСа

Большой лзндер, надо понимать, можно на ЛОС на дрожжах вырастить? Или все-таки все равно с Земли везти придется?

А насчет "других работ" припомнилось к случаю...

Помню, когда закрывали "Энергию", выступал по ящику глава корпорации академик Семенов. ""Энергию" нельзя закрывать! Можно столько задач решить с ее помощью! Можно, например, отправлять радиоактивные отходы на Солнце!"

Вообще-то большего идиотизма я в своей жизни не слышал - ни до, ни после.

[Зомби. Просто Зомби]

Большой лэндер (тонн эдак до 20-ти СУХОЙ массы) может доползти до ЛОС своим ходом (после, естественно, запуска 40-тонником) и там быть дозаправленным многими - да, даже "очень многими" полетами того же 40-тонника

Факт - что такая возможность появляется, вместе с ЛОСом

Насчет "идиотизма" Семенова - ну так можно понять
Сначала система была навязана, а потом брошена "политическим руководством"
То есть, сначала все ваши собственные "представления и поползновения" были систематически дискредитированы и похерены, подменены каким-то "собственным" проектом, а потом и этот проект выброшен на помойку "с лайными словами"
Это вполне определенное и направленное действие, сообразное видам расчетов, которые "приняты в определенных кругах"
Я не говорю, "замешаны ли они здесь", может быть это "просто так сложилось", "карта так легла", но что такие "события" кого хочешь из колеи выбъют - так это факт, вобщем, "кое-кому хорошо известный"

Вообще - хорошая тема для конспирологов
Не доморощенных, конечно
Почему "космос" не может развиваться в нормальном режиме, как развиваются, например, исследования Антарктики
Стоит только сказать "сакральные слова": "Лунная База" или "Пилотируемый Полет На Марс" - так тут же набегает туева хуча "специалистов", которые в сто голосов начинают вопить, что это бесполезно, что это сделает Первый Советский Спутник-бибикалка за сто рублей в обед, что эти "хеопсовы пирамиды" враз разрушат "экономику" и похоронят последние надежды на светлое будущее - и пр. и пр. и пр.

PS.
Вообще - ЛОС - надо, видимо, особо выделить, как предмет систематического (или "системного"?) "недопонимания", - это не "многомиллиардная" МКС, это гораздо дешевле и проще

Это ближе к тем "Салютам", которые пачками за бугор летали - и ничего

Её оптимальный масштаб (на мой взгляд) - "где-то между "Салютом-7" и "Миром" "

Основная часть стоимости ОС (и здесь где-то это было отмечено) - это не "вывод" и не "масса" герметичных объемов
Это масса того гав... э... научного оборудования :roll: , которое там установлено
На ЛОС "спервоначалу" она будет минимальна
Можно обойтись серийным шпионским фотоаппаратом, для получения - наконец! - нормальной карты Луны высокого разрешения

[Зомби. Просто Зомби]

См. например страницу 7 настоящего топика,

И что?

Во-первых, почему "дежурный не может протянуть долго"?

Во-вторых, так ли нужен этот дежурный? Спускаемый аппарат и разгонный блок можно научить летать и без пилота. Видимо, это будет проще, чем городить огороды с орбитальными станциями

Дежурный, видимо, нужен, так как стыковка с беспилотным объектом менее надежна
"Маленький сбой" - и вы навсегда остаетесь на окололунной орбите, вернее не навсегда, а пока ее естественная эволюция не столкнет вас обратно на Луну

В "Союзе" он конечно, долго не протянет - маленький слишком корабль, маленький ресурс СЖО в частности

Вообще, есть простота, которая хуже воровства, как известно

Если вы можете "вывести тяжелый лэндер" на орбиту Луны, то таким же способом вы можете вывести и базовый модуль ЛОС
Но если лэндер нужен в каждой миссии новый, то ЛОС выводится один раз "на всю программу полетов"

[Юрий Красильников]

Насчет идиотизма - вы, видимо, представления не имеете,  какая   нужна "дельта-вэ", чтобы отправить хоть что-нибудь на Солнце. Оказывается, где-то около 30 км/сек

Что же до остального - то смонтировать большой лэндер можно и на орбите ИСЗ

[Зомби. Просто Зомби]

Только доставить его к Луне можно лишь с помощью еще одного вида запрещенной секретными протоколами к договору по МКС ( :roll:  :roll:  :wink:  :mrgreen: ) техники - тяжелым гидразиновым МОБом
Которого не будет "нигде и никогда" - как и ракеты - 40-тонника

PS.
Относительно "оставлять корабль на орбите Луны без пилотов" - да, американцы идут по этому пути, насколько известно

Но "Союз", скажем, конкретно кажется слишком "слабо вооруженным" для этого
Ато еще не найдут, возвращаясь с Луны, вот что будет? :roll:  :mrgreen:

PPS.
А что же вы не критикуете телеоператорный режим?
Вы критикуйте, критикуйте :roll:
Вы скажИте что-нть вроде того, что "эффективными могут быть только "бойцы" и "луноходы", управляемые с Земли, а роботы, даже управляемые с близкого расстояния не могут их заменить во всех отношениях" :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Насчет идиотизма - ...

Не, вот залез в мой... ну, скажем, Мерс :roll:  :wink:  :mrgreen: ...
И выкидывает - прикуриватель, стереосистему, цветочные горшочки..., - все со словами - "без этого можно обойтись", "без этого можно обойтись", "без этого можно обойтись"...
А чёй-то я должен без этого обходится?

Без "замагнитосферной космической медико-биологии"?
Без управляемых с ЛОСа роботов?
Без надежного пункта отдыха с резервами живучести?

Уууууууууууу какой умный, блин! :wink:  :mrgreen:

[Юрий Красильников]

Только доставить его к Луне можно лишь с помощью еще одного вида запрещенной секретными протоколами к договору по МКС ( :roll:  :roll:  :wink:  :mrgreen: ) техники - тяжелым гидразиновым МОБом

Отчего же именно гидразиновым? Можно хоть ионным

Которого не будет "нигде и никогда" - как и ракеты - 40-тонника

Вы ясновидящий?

Относительно "оставлять корабль на орбите Луны без пилотов" - да, американцы идут по этому пути, насколько известно

Но "Союз", скажем, конкретно кажется слишком "слабо вооруженным" для этого

Американцы будут "для этого" использовать "Союз"?

Ато еще не найдут, возвращаясь с Луны, вот что будет? :roll:  :mrgreen:

А кто ж его сопрет?

И, коль он автоматически летает - можно оперативно выслать с Земли новый

А что же вы не критикуете телеоператорный режим?
Вы критикуйте, критикуйте :roll:

А я собирался. Но меня опередили, совершенно справедливо отметив, что ваш "телеоператорный режим" годится для управления лишь такими объектами, которые либо удовольствуются телеуправлением в течение нескольких процентов общего времени, либо перемещаются по лунной поверхности вслед за ЛОС со скоростью свыше километра в секунду

Так что - маниловщина это, почтенный. Мост через пруд с лавками по бокам

[Юрий Красильников]

Насчет идиотизма - ...

Не, вот залез в мой... ну, скажем, Мерс :roll:  :wink:  :mrgreen: ...
И выкидывает - прикуриватель, стереосистему, цветочные горшочки..., - все со словами - "без этого можно обойтись", "без этого можно обойтись", "без этого можно обойтись"...
А чёй-то я должен без этого обходится?

Без "замагнитосферной космической медико-биологии"?
Без управляемых с ЛОСа роботов?
Без надежного пункта отдыха с резервами живучести?

Уууууууууууу какой умный, блин! :wink:  :mrgreen:

Если б мерс... А то мост с лавками

[Зомби. Просто Зомби]

Только доставить его к Луне можно лишь с помощью еще одного вида запрещенной секретными протоколами к договору по МКС ( :roll:  :roll:  :wink:  :mrgreen: ) техники - тяжелым гидразиновым МОБом

Отчего же именно гидразиновым? Можно хоть ионным

Серъезно?

Которого не будет "нигде и никогда" - как и ракеты - 40-тонника

Вы ясновидящий?

А это не очевидно?

Относительно "оставлять корабль на орбите Луны без пилотов" - да, американцы идут по этому пути, насколько известно

Но "Союз", скажем, конкретно кажется слишком "слабо вооруженным" для этого

Американцы будут "для этого" использовать "Союз"?

ЛОС рассматривается исключительно в отечественном техническом контексте

Ато еще не найдут, возвращаясь с Луны, вот что будет? :roll:  :mrgreen:

А кто ж его сопрет?

Американцы

И, коль он автоматически летает - можно оперативно выслать с Земли новый

Это к вопросу о полете на Солнце?

А что же вы не критикуете телеоператорный режим?
Вы критикуйте, критикуйте :roll:

А я собирался. Но меня опередили, совершенно справедливо отметив, что ваш "телеоператорный режим" годится для управления лишь такими объектами, которые либо удовольствуются телеуправлением в течение нескольких процентов общего времени, либо перемещаются по лунной поверхности вслед за ЛОС со скоростью свыше километра в секунду

Чево-о?

Так что - маниловщина это, почтенный. Мост через пруд с лавками по бокам

Знамо дело
В условиях существующей системы "ценностей" вообще любой космический прожект - маниловщина
Но в моем маниловщины на пару порядков раз меньше, чем в ЭРД-буксирах и солнечных батареях гектарами для МЭКа

[Юрий Красильников]

В условиях существующей системы "ценностей" вообще любой космический прожект - маниловщина

Нет, далеко не любой.

Но в моем маниловщины на пару порядков раз меньше, чем в ЭРД-буксирах и солнечных батареях гектарами для МЭКа

Это вам так кажется

[Юрий Красильников]

А что же вы не критикуете телеоператорный режим?
Вы критикуйте, критикуйте :roll:

А я собирался. Но меня опередили, совершенно справедливо отметив, что ваш "телеоператорный режим" годится для управления лишь такими объектами, которые либо удовольствуются телеуправлением в течение нескольких процентов общего времени, либо перемещаются по лунной поверхности вслед за ЛОС со скоростью свыше километра в секунду

Чево-о?

А вы в курсе, что ваша ЛОС будет над горизонтом для управляемого объекта весьма непродолжительное время?

Или назапускаете вокруг Луны, кроме ЛОС, еще и спутников-ретрансляторов, как в Иридиуме?

Или организуете связь на чем-нибудь, что спокойно проходит сквозь Луну? На нейтринных пучках, например? :lol:

[Зомби. Просто Зомби]

В условиях существующей системы "ценностей" вообще любой космический прожект - маниловщина

Нет, далеко не любой.

Любой, любой
В эффективность "капитализма" в космосе верить нет оснований, ибо нет подобных примеров

Но в моем маниловщины на пару порядков раз меньше, чем в ЭРД-буксирах и солнечных батареях гектарами для МЭКа

Это вам так кажется

ЭРД-буксиров для любого обеспечения лунных пилотируемых экспедиций не будет как и "солнечного" марсианского корабля не будет - по факту
"Мне так кажется", да
"Нигде и никогда" - хотя "шанс" и есть, но настолько мизерный, что смело можно не учитывать
"Ставить" на выигрыш в спортлото миллиона и занимать под это конкретные бабки я бы не стал

[Зомби. Просто Зомби]

А что же вы не критикуете телеоператорный режим?
Вы критикуйте, критикуйте :roll:

А я собирался. Но меня опередили, совершенно справедливо отметив, что ваш "телеоператорный режим" годится для управления лишь такими объектами, которые либо удовольствуются телеуправлением в течение нескольких процентов общего времени, либо перемещаются по лунной поверхности вслед за ЛОС со скоростью свыше километра в секунду

Чево-о?

А вы в курсе, что ваша ЛОС будет над горизонтом для управляемого объекта весьма непродолжительное время?

Или назапускаете вокруг Луны, кроме ЛОС, еще и спутников-ретрансляторов, как в Иридиуме?

Или организуете связь на чем-нибудь, что спокойно проходит сквозь Луну? На нейтринных пучках, например? :lol:

См. выше по топику