Почему на Луну больше никто не летает

[Зомби. Просто Зомби]

"ЛОС сегодня" сохраняет для России возможность "завтра" принять полноценное участие в "дележе лунного пирога", если таковое состоится, а это совсем даже не исключено

Приходится "быть прагматиками", но все же не настолько, чтобы совсем "отказывать себе во всем до потери смысла"

[foogoo]

К двум факторам, отмеченным Step'ом можно добавить еще два достаточно простых и воспринимаемых:

- если мы не "флаговтыкаем", а "всеръез и надолго", то конечно нужна "удобная ЛОС", так как, в частности

- ЛОС строится "один раз и надолго", поэтому это так или иначе "экономия" (см. советские орбитальные станции против американских шаттлов)

Сама ЛОС представляется нижеследующим образом:

1) "Базовый модуль" - гибрид базового блока Мира (или ФГБ) и Алмаза (с, ессессно, крутым шпионским фотиком "по центру" - для... э... доказательства... ну, вы знаете чего :wink:  :mrgreen: )

2) Противорадиационный отсек - он же "камбуз", он же "кают-компания", он же - спально-ассенизационный ( :mrgreen: ) модуль, короче - "где живут", "под крышой"

И ЭТО В СУЩНОСТИ - "ВСЁ", это основа станции, начиная с которой она может функционировать

Тем не менее, она "наращиваемая":

3-й модуль - это "спасательная шлюпка" того или иного вида
В простейшем случае это тот же "Союз-Л", но заточенный под длительный ресурс, многолетний, "как у модуля ОС"
В непростейшем - что-то более оригинальное, типа "нового ТКС", с большим СА

"Ёлочкой" к базовому модулю могут стыковаться "целевые" модули, которые могут быть как "легкими" (на 10 тонн включая ПАО, под однопуск 40-тонки), так и тяжелыми, под двойной пуск, на 20 тонн

Далее, если "это понравится", то конструкцию можно будет еще наращивать стыкуя к ней как "продольно" так и "поперечно" новые модули

На какой орбите будет находиться зомби-ЛОС?

[Зомби. Просто Зомби]

"Где-то между 100 и 1000 км" :mrgreen:
Оптимизация по факторам "устойчивость орбиты" и "минимум ХС для десанта"
"Околополярная"

Разумеется, это "по метафизике", "физика" может внести коррективы

А что, это такая фундаментальная проблема, которая ставит под вопрос "весь проект"?

[Юрий Красильников]

Господа, и как вам самим прожекты а-ля Манилов не надоели? Что толку над Луной круги нарезать? А спускаться на нее с орбиты и возвращаться - керосинчик-то откуда брать будете?

[Зомби. Просто Зомби]

"Ну тупо-о-ой!" (С) :mrgreen:

"Предположим" - я понимаю, что трудно, но напрягитесь :mrgreen: ,
так вот "предположим", что мы ставим цель таки "летать на Луну"

Как?

И вот когда мы "смотрим, как" - это сделать, вступают в действие "факторы Step'а" (хотя я на самом деле давно их упоминал, но Step сформулировал более чётко)

И тогда, если мы все-таки продолжаем упорствовать и хотеть, мы приходим к мысли о "полезности ЛОС"

Но "техника" ОСов у нас "как бы есть"
И вот нам остается только "запулить туда" "простой обыкновенный Алмазо-Салют"

Но в этом случае, коль скоро мы вынуждены опираться на "схему полета через ЛОС", нам имеет смысл соптимизировать "всю технику" под эту схему

1) Не имеет смысла "большой носитель", достаточно 40-тонника

2) Многопуск. Так как у нас появляется "накопитель" "где-то на ЛЛО", это не затрудняет, мы собираем элементы "десанта" на ЛОС

Если вам достаточно ~12 тонного лэндера, то вы его запускаете тем же 40-тонником, только "через лагранжа"
А потом пускаете туда "экипаж"
То есть, получается, что вы двумя 40-тонниками реализуете "простую высадку типа флаговтык" - вместо 7-ми "у Севастьянова" и вместо 140-тонника "у Америки"

Но.
Коль скоро у вас эсть "этот чёртов накопитель", вы можете здорово разнообразить свой лунный цирк

а) Кто вам мешает поиметь "большой лэндер"?
Да, понадобится выводить его "в два пуска", но тут уж извини - "за все надо платить"
Тем не менее, вы можете это сделать

б) Что вам может помешать "рулить луноходом с близкого расстояния"? - ну, кроме "банды Девилле", естественно?
Да ничто!
Вы делаете "пункт управления" в пределах 10 тонн "с ПАО", запуляете его тем же 40-тонником к ЛОС, потом Союзом или Протоном забрасываете ваш луноход и посылаете водилу на Союзе-Л и 40-тоннике

в) Кто вам мешает заниматься "замагнитосферной медико-биологией" на ЛОС?
Ну, опять же, только банда Девилле, так как тем же "парапуском" двух 40-тонников вы можете прицепить к ЛОС радиационно-защищенный отсек и/или какую-нть "оранжерею" от "марсианской СЖО" - и вперед!

г) Кто вам мешает повысить безопасность всех лунных миссий на порядок, включив в состав ЛОСа еще и "спасательные шлюпки" люього вида, от запасного Союза-Л до резервного лэндера?
И снова мы видим здесь в качестве препятствия одну только Девиллевскую банду...

PS.
Нет, то, что "ничего не будет" - это объяснять не надо, это понятно всем, сразу и давно
Но вот мне лично ответ на вопрос "почему?" (люди, типа, не летают :roll: ... на Луну :mrgreen: ) ясен далеко не во всех аспектах

Я не понимаю
Тупой, да, уж извините :?

[Юрий Красильников]

"Ну тупо-о-ой!" (С) :mrgreen:

"Предположим" - я понимаю, что трудно, но напрягитесь :mrgreen: ,
так вот "предположим", что мы ставим цель таки "летать на Луну"

Как?

И тогда, если мы все-таки продолжаем упорствовать и хотеть, мы приходим к мысли о "полезности ЛОС"

Если получше подумать - то придем к мысли о полной ее бесполезности

Но "техника" ОСов у нас "как бы есть"
И вот нам остается только "запулить туда" "простой обыкновенный Алмазо-Салют"

А на кой?

1) Не имеет смысла "большой носитель", достаточно 40-тонника

Точно. А керосин завезти - сотню сорокатонников запустим, и дело в шляпе

б) Что вам может помешать "рулить луноходом с близкого расстояния"? - ну, кроме "банды Девилле", естественно?

А что мешает с далекого?

Американцы марсоходами с Земли рулили

в) Кто вам мешает заниматься "замагнитосферной медико-биологией" на ЛОС?

Экономика-с, сударь-с.

Если уж припрет этим заниматься, оно куда практичнее на орбите вокруг Земли. Тыщ в 5 км высотой.

Нет, то, что "ничего не будет" - это объяснять не надо, это понятно всем, сразу и давно

Дык! Пруд так и не вырыли, мост не построили и лавок с купцами на нем не наставили

Но вот мне лично ответ на вопрос "почему?" (люди, типа, не летают :roll: ... на Луну :mrgreen: ) ясен далеко не во всех аспектах

В чем вопрос? Профинансируйте, и залетают

[Зомби. Просто Зомби]

А на кой?

Остальное можно было и не писать

[Юрий Красильников]

А на кой?

Остальное можно было и не писать

Ну почему же? Про внемагнитосферную биологию, которой только у Луны и можно заниматься, мне понравилось

[Зомби. Просто Зомби]

Если получше подумать - то придем к мысли о полной ее бесполезности

Тогда уж лучше и не думать - "экономнее" :mrgreen:

А на кой?

Читать мы не умеем, "чукча писатель"?

Точно. А керосин завезти - сотню сорокатонников запустим, и дело в шляпе

... и считать тоже :?
Крутой, однако, вариант :mrgreen:

А что мешает с далекого?

Расстояние... а что?

Экономика-с, сударь-с.

Это как я.ца - танцору, да? :mrgreen:

Если уж припрет этим заниматься, оно куда практичнее на орбите вокруг Земли. Тыщ в 5 км высотой.

Выше бери, выше :roll:  :mrgreen:

Дык! Пруд так и не вырыли, мост не построили и лавок с купцами на нем не наставили

А "на кой?" - у нас же нефть есть

В чем вопрос? Профинансируйте, и залетают

Выбирайте президентом :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

А на кой?

Остальное можно было и не писать

Ну почему же? Про внемагнитосферную биологию, которой только у Луны и можно заниматься, мне понравилось

Я этого не писал, про "только у Луны"
Я про ЛОС писал

[Юрий Красильников]

Если получше подумать - то придем к мысли о полной ее бесполезности

Тогда уж лучше и не думать - "экономнее" :mrgreen:

"В ином случае много ума хуже, чем если бы его совсем не было" (с)

А то от великого ума выдумается прожектец
 

А на кой?

Читать мы не умеем, "чукча писатель"?

Читать умеем. Только не умеем найти в написанном вами серьезных доводов.

Точно. А керосин завезти - сотню сорокатонников запустим, и дело в шляпе

... и считать тоже :?

И считать умеем. Для старта с Луны керосину в половину веса аппарата вынь да положь. Для посадки тоже.

А что мешает с далекого?

Расстояние... а что?

Вот я и говорю - кому-то 20 световых минут не помеха, а кому световая секунда - как танцору те самые

Экономика-с, сударь-с.

Это как я.ца - танцору, да? :mrgreen:

Если уж припрет этим заниматься, оно куда практичнее на орбите вокруг Земли. Тыщ в 5 км высотой.

Выше бери, выше :roll:  :mrgreen:

Тогда уж - вокруг Марса, а? Прожектировать - так с размахом

Дык! Пруд так и не вырыли, мост не построили и лавок с купцами на нем не наставили

А "на кой?" - у нас же нефть есть

А на Луне что есть? Алмазы?

В чем вопрос? Профинансируйте, и залетают

Выбирайте президентом :mrgreen:

Из государственных средств любой дурак (в президентах) сможет. Вы лучше из личных

[Зомби. Просто Зомби]

Если получше подумать - то придем к мысли о полной ее бесполезности

Тогда уж лучше и не думать - "экономнее" :mrgreen:

"В ином случае много ума хуже, чем если бы его совсем не было" (с)

А то от великого ума выдумается прожектец

Например ЛОС "от Энергии"?
Вот уж прожектик - так прожектик! :mrgreen:
 

А на кой?

Читать мы не умеем, "чукча писатель"?

Читать умеем. Только не умеем найти в написанном вами серьезных доводов.

Ну да, ну да :roll:
"Смотрим", типа, "в книгу, видим эту... фигу", да? :mrgreen:

Точно. А керосин завезти - сотню сорокатонников запустим, и дело в шляпе

... и считать тоже :?

И считать умеем. Для старта с Луны керосину в половину веса аппарата вынь да положь. Для посадки тоже.

Так что вопросов нет - янкерсы на Луне не были :?

А что мешает с далекого?

Расстояние... а что?

Вот я и говорю - кому-то 20 световых минут не помеха, а кому световая секунда - как танцору те самые

Задержка в 3 секунды при управлении на порядок понижает функциональность манипулятора
Это понятно?
Нет?
Тогда представте себе, как вы забиваете молотком флагшток в грунт ( :roll:  :mrgreen: ) с такой задержкой

Или представте, как вы ведете в этих условиях луноход на скорости в 20 км/час

Экономика-с, сударь-с.

Это как я.ца - танцору, да? :mrgreen:

Если уж припрет этим заниматься, оно куда практичнее на орбите вокруг Земли. Тыщ в 5 км высотой.

Выше бери, выше :roll:  :mrgreen:

Тогда уж - вокруг Марса, а? Прожектировать - так с размахом

Мы прожектируем ЛОС
И утверждаем:
На ней, попутно с основной задачей - обеспечением пилотируемых миссий, - можно также заниматься изучением замагнитосферной биологии, т.е. космической биологией межпланетного полета
Нельзя?

Дык! Пруд так и не вырыли, мост не построили и лавок с купцами на нем не наставили

А "на кой?" - у нас же нефть есть

А на Луне что есть? Алмазы?

Ну, вот здесь да
Здесь отчасти "можно согласится"
Основной предполагаемый выход с "лунных прожектов" - это все же не "золото-бриллианты", а "высокие технологии"
Ну, или "научные знания"
Которые могут превращатся в "продукт" для внутреннего потребления и экспорта только в "технологически развитых экономиках"
Америка, например, "поимела" от Аполлонов и Шаттлов
А Россия от своих космических изысков если что-то и взяла, то несопоставимо меньше, ибо некому "реализовывать наработки", нет соответствующего звена в экономической машине
Тем не менее, чем забавляет "гелий" - так это тем, что данный продукт можно вкрутую "просто рыть" на Луне - ну как прям в кино, типа "вспомнить всё" :wink:  :mrgreen:

В чем вопрос? Профинансируйте, и залетают

Выбирайте президентом :mrgreen:

Из государственных средств любой дурак (в президентах) сможет. Вы лучше из личных

Ну, не такой уж я и дурак, как мне кажется, чтобы уж совсем - из личных :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Кстати, давно уже хотел высказать "соображение", "по технологиям"
Вполне возможно, что "наши" не спешать "лить кристаллы" на МКС именно потому, что нам их, в сущности, и пристроить-то некуда
Не делаем, типа, "процессоров", потому и потребности в "кристаллах"... :roll:

[нейромантик]

Продолжим избиение заигравшихся младенцев.
1. Зачем нам много 20-ти тонных блоков на поверхности Луны? Вроде хватит одного жилого но таких габаритов чтобы можно было снять скафандр, и ходить внутри не сгибаясь в три погибели. И "лэндер" вполне Аполлоновских размеров или даже меньше.
2. Что могут найти люди на поверхности Луны, что не сможет найти автоматика? Все анализы буду выполняться или на крайне примитивном (или даже опасном) оборудовании, или их надо переть на Землю.
3. Оправдание обитаемой орбитальной станции вижу лишь в одном случае - если она спроектирована для обеспечения функционирования "космического лифта". На Луне он вполне возможен из современных материалов.
По этому вопрос: Существует ли Селеностационарная орбита? Может ли станция находиться на ней более-менее длительное время?

Основной предполагаемый выход с "лунных прожектов" - это все же не "золото-бриллианты", а "высокие технологии"
Ну, или "научные знания"

Бесполезный в сущности продукт, если конечно вся игра не за счёт государства.

Тем не менее, чем забавляет "гелий" - так это тем, что данный продукт можно вкрутую "просто рыть" на Луне - ну как прям в кино, типа "вспомнить всё"

Ни чего забавного. Это почти единственная вещь оправдывающая все эти танцы с бубнами, дудками и барабанами вокруг обитаемой станции на Луне или в её окрестностях.

[Зомби. Просто Зомби]

Продолжим избиение заигравшихся младенцев.

А? :shock:
Эээээээ...
А, давай - давай :wink:  :mrgreen:
Особенно про "лифт" понравилось :roll:
И про "танцы с бубнами" :mrgreen:

[нейромантик]

Смысла в Вашем построении - нет.
Т.е. машинка жужит, лампочками мигает, даже там что-то крутится. А результатов этой деятельности - нет. Даже для участия в сельской дискотЭке не тянет.
Флаговтыкательская миссия, но растянутая во времени.

[Зомби. Просто Зомби]

КанЭшно
Как в "лифте":
"машинка жужит, лампочками мигает, даже там что-то крутится. А результатов..."

[Зомби. Просто Зомби]

... а ещё, тоже самое можно и про МКС... :roll:
 :wink:  :mrgreen:
В своем роде интересное, конечно, замечание

[Зомби. Просто Зомби]

... а ещё трансформатор так работает: только жужжит, а ничего, собственно, не делает, ничего не происходит и никуда не движется :roll:
Обман один - вот куда деньги-то народные... :roll:
 :mrgreen:

[foogoo]

"Где-то между 100 и 1000 км" :mrgreen:
Оптимизация по факторам "устойчивость орбиты" и "минимум ХС для десанта"
"Околополярная"

Разумеется, это "по метафизике", "физика" может внести коррективы

А что, это такая фундаментальная проблема, которая ставит под вопрос "весь проект"?

Хорошо.

А какое время Зомби-ЛОС будет находиться в зоне радиовидимости лунохода находящегося на поверхности Луны в плоскости орбиты Зомби-ЛОС? Нужны два значения соответственно для 100 км орбиты и для 1000 км орбиты.

Второй вопрос: если луноход находится не прямо под Зомби-ЛОС, а скажем на 45 градусов по меридиану в сторону от плоскости орбиты, то сколько сможет продолжаться сеанс связи?

Третий вопрос: А если луноход находится в кратере или в глубоком каньоне так, что линия горизонта поднимется на 30 градусов, или на 45 градусов, то на сколько сократится сеанс связи с Зомби-ЛОС?

Для просвещения наивного Зомби: у аппаратов с низкой орбитой сеансы связи продолжаются минуты, если наземная антенна попала в зону радиовидимости аппарата, т.е. аппарат пролетел практически над наземной станцией. Для увеличения длительности сеансов связи в различных точках Земли строятся специальные пункты связи.

Да, жду ответы на вопросы. Они потребуют некоторых знаний о параметрах ЛЛО.