Терраформирование

Автор sol, 08.04.2004 15:05:18

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Цитата: Surt от 19.09.2020 13:09:56И снова, и снова скажу - нет смысла переделывать планету, если можно дешевле переделать колонистов.
Не дешевле.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 14:26:43Да ничего не надо терраформировать. Надо рассматривать существующие на Марсе условия не как недостатки, а как особенности. Особенности, которые позволяют одни производства (типа производств редких и ценных изотопов и веществ) сделать дешевле, чем на Земле, и создать другие, аналоги которых на Земле создать нереально. Людей от радиации будут защищать генераторы магнитного поля.
Тоже фигня. Переусложнение цивилизации никогда до добра не доводило.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 22:03:33Вообще "радиация", "космическое излучение" в космонавтике прежде всего предполагает т.н. "солнечный ветер" - поток протонов, альфа и бета частиц, а так же "галактическое излучение" где наиболее опасны тяжёлые заряженные частицы (ТЗЧ, одна из которых, по официальной версии, похоронила Фобос Грунт), это ядра и ионы относительно тяжёлых элементов. Нейтроны, рентгеновское и гамма излучение (за исключением вторичного излучения, возникающего, например, из-за столкновения ТЗЧ с ядром атома материала обшивки) составляют относительно небольшую часть космической радиации, и поэтому намного менее опасны.
Угу, насмотрелись американских научно-популярных фильмов. Беречься надо, в первую очередь, от солнечного ультрафиолета, ближнего и дальнего. Затем вспышки в рентгене. Гаммы мало, но если где-то в соседней галактике бахнет гамма-всплеск - мало не покажется. А частицы все задержатся в атмосфере, если она достаточно плотная, разумеется.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 22:44:02
Цитата: benderr от 19.09.2020 22:19:37;D ;D ;D

дак налепите магнитиков на земле,вокруг «опасной радиации» !!.
чЁ не так?
просто слишком?
надо в заднице СС депить мега\гипер\супер\пупер магнит на фсю планету? :D
Морской закон - кто предлагает - тот и делает. Приступайте.
Ну так Вы и начинайте. :D
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Zhilinsky Valerij

Цитата: pkl от 20.09.2020 14:09:00
Цитата: Zhilinsky Valerij от 19.09.2020 22:03:33Вообще "радиация", "космическое излучение" в космонавтике прежде всего предполагает т.н. "солнечный ветер" - поток протонов, альфа и бета частиц, а так же "галактическое излучение" где наиболее опасны тяжёлые заряженные частицы (ТЗЧ, одна из которых, по официальной версии, похоронила Фобос Грунт), это ядра и ионы относительно тяжёлых элементов. Нейтроны, рентгеновское и гамма излучение (за исключением вторичного излучения, возникающего, например, из-за столкновения ТЗЧ с ядром атома материала обшивки) составляют относительно небольшую часть космической радиации, и поэтому намного менее опасны.
Угу, насмотрелись американских научно-популярных фильмов. Беречься надо, в первую очередь, от солнечного ультрафиолета, ближнего и дальнего. Затем вспышки в рентгене. Гаммы мало, но если где-то в соседней галактике бахнет гамма-всплеск - мало не покажется. А частицы все задержатся в атмосфере, если она достаточно плотная, разумеется.
Вот именно - "Если"
   
А мы говорим про Марс, и предполагаем, что у нас самая обычная физика, и нет у нас трямпампанций, и геологических эпох для того, чтобы ждать результата от сбрасываемых комет. А нету у Марса плотной атмосферы, и всё тут. А ультафиолет и ближний, и дальний легко блокируется чёрной бумажкой, типа той, куда фотобумагу заворачивали. Или слоем фольги в пять сотых миллиметра.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Surt

Цитата: pkl от 20.09.2020 14:00:42
Цитата: Surt от 19.09.2020 13:09:56И снова, и снова скажу - нет смысла переделывать планету, если можно дешевле переделать колонистов.
Не дешевле.

Почему? По большому счету, опасность радиации может быть существенно купирована относительно небольшими переделками ( конечно, далеко превосходящими текущие возможности ). Скажем, смертельные дозы для разных теплокровных сильно разные. Индивидуальная устойчивость особей тоже очень разная. Относительно простые мутации на повышение толщины костей могут теоретически несколько ослабить поражение мозга и костного мозга ( очень критичные ). Некоторые теплокровные сильно устойчивее к онкологии чем другие. Ну и тд.
Полпроцента тут, полпроцента там, немножко резиста и наберется

pkl

Цитата: Zhilinsky Valerij от 20.09.2020 14:45:27
Цитата: pkl от 20.09.2020 14:09:00Угу, насмотрелись американских научно-популярных фильмов. Беречься надо, в первую очередь, от солнечного ультрафиолета, ближнего и дальнего. Затем вспышки в рентгене. Гаммы мало, но если где-то в соседней галактике бахнет гамма-всплеск - мало не покажется. А частицы все задержатся в атмосфере, если она достаточно плотная, разумеется.
Вот именно - "Если"
 
А мы говорим про Марс, и предполагаем, что у нас самая обычная физика, и нет у нас трямпампанций, и геологических эпох для того, чтобы ждать результата от сбрасываемых комет. А нету у Марса плотной атмосферы, и всё тут. А ультафиолет и ближний, и дальний легко блокируется чёрной бумажкой, типа той, куда фотобумагу заворачивали. Или слоем фольги в пять сотых миллиметра.
Никогда не задумывались, почему все космические аппараты в ЭВТИ укутывают? В фольгу /точнее, в ЭВТИ/ придётся заворачивать всё, что не держится под ультрафиолетом.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Surt от 20.09.2020 14:48:12
Цитата: pkl от 20.09.2020 14:00:42
Цитата: Surt от 19.09.2020 13:09:56И снова, и снова скажу - нет смысла переделывать планету, если можно дешевле переделать колонистов.
Не дешевле.
Почему?
Потому что проблем много. Точнее, целый клубок практически неразрешимых проблем, начиная от технических и заканчивая морально-этическими. Уже обсуждалось здесь не раз.
ЦитатаПо большому счету, опасность радиации может быть существенно купирована относительно небольшими переделками
Опасность радиации не может быть купирована относительно небольшими переделками. Для надёжной защиты нужно не менее 1 м воды или бетона. Лучше 10 м. Поэтому никаких городов под куполом на Марсе никогда не будет. Поэтому нужна мощная атмосфера.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

benderr

Цитата: Surt от 20.09.2020 10:18:21
Цитата: benderr от 20.09.2020 09:14:13
Цитата: Surt от 20.09.2020 08:06:40.........................Будет вам шоу что надо, уж это точно можно обещать
можно.

и многие обещают.
но мало кого это надолго цепляет. ну-кроме валериджа.

кого-то и шекспир не цепляет и шо теперь? на каждого бендера не угодишь
у нас был натурный эксперимент, без всяких 4д и инторнетов трансляцию флаговтыка смотрела самая большая аудитория в истории, кажется
мне угождать нет необходимости.
но такие как я-интересующиеся прогрессом и космосом и есть основной потребитель подобного контента.
и мажорам,
и дояркам,
и шахтерам или газовщикам
и морякам
на 96% чихать на флаговтык .
ну разве что «брекинг ньюс» воткнут в футбол или дом-3. :)
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Zhilinsky Valerij

Цитата: pkl от 20.09.2020 15:31:28Никогда не задумывались, почему все космические аппараты в ЭВТИ укутывают? В фольгу /точнее, в ЭВТИ/ придётся заворачивать всё, что не держится под ультрафиолетом.
Тут надо не задумываться, а просто знать, что ЭВТИ - это экрано-вакуумная теплоизоляция, и ею, почему-то, никогда не "укутывают" радиаторы и солнечные батареи. А почему укутывают - вы можете узнать в воспоминаниях космонавтов, летавших на первых Востоках. Их, кстати, в ЭВТИ не укутывали.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

benderr

Цитата: Zhilinsky Valerij от 20.09.2020 14:45:27А ультафиолет и ближний, и дальний легко блокируется чёрной бумажкой, типа той, куда фотобумагу заворачивали. Или слоем фольги в пять сотых миллиметра.
   
Морской закон - кто предлагает - тот и делает.

Приступайте. ;D ;D
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Zhilinsky Valerij

Цитата: benderr от 21.09.2020 08:28:19
Цитата: Zhilinsky Valerij от 20.09.2020 14:45:27А ультафиолет и ближний, и дальний легко блокируется чёрной бумажкой, типа той, куда фотобумагу заворачивали. Или слоем фольги в пять сотых миллиметра.
Морской закон - кто предлагает - тот и делает.

Приступайте. ;D ;D
Это ты приступай, это твоему ганглию недоступно, что скафандр и оболочка модуля не хуже чёрной бумаги и алюминиевой фольги блокируют ультрафиолетовое излучение. Так что прихвати с собой pkl, и действуйте. Если кто спросит - скажете, что я разрешил.
   

   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

benderr

21.09.2020 09:31:19 #3072 Последнее редактирование: 21.09.2020 09:33:14 от benderr
Цитата: Zhilinsky Valerij от 21.09.2020 08:53:17что скафандр и оболочка модуля не хуже чёрной бумаги и алюминиевой фольги блокируют ультрафиолетовое излучение.
:o будете натягивать сову на глобус скафандр на марс?
или строить оболочку вокруг марса?
ну,снова вас процитирую:

ЦитатаМорской закон - кто предлагает - тот и делает.

Приступайте.
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.