Терраформирование

[vlad7308]

Alex_II пишет:

vlad7308 пишет:
автономность современного коттеджа тоже намного ниже автономности дедовской избы    

В принципе - современные технологии позволяют её поднять до тех же высот - электричество с ветряка (солнечных панелей, генератора биогаза), вода из скважины, еда с огорода/теплицы, воздух и у дедов был дармовой...

пока - нет
но концептуально - да, возможно

смысл аналогии однако от этого не меняется
чтобы поиметь надежность и автономность МЭК, сравнимую с "дедовской избой", требуется сильно другой уровень науки и техники

[Alex_II]

vlad7308 пишет:
чтобы поиметь надежность и автономность МЭК, сравнимую с "дедовской избой", требуется сильно другой уровень науки и техники

Ну, с чего-то же надо начинать...

[Кубик]

Alex_II пишет:

vlad7308 пишет:
чтобы поиметь надежность и автономность МЭК, сравнимую с "дедовской избой", требуется сильно другой уровень науки и техники

Ну, с чего-то же надо начинать...

Не так уж автономна была дедовская изба - дровишки!, да и съестные припасы требовали порядочного куска земли, да и транспорта...Это уж совсем одинокому бобылю при наличии колодца, огородика, да опушки с ничьим хворостом можно было выживать как-то, не имея ни рыбной ловли, ни охоты, ни промысла на продажу...

[pkl]

Кстати, о терраформинге. Только что нашёл в Википедии такую картинку:


Размеры ледяного астероида, необходимого для снабжения Венеры водой, в сравнении с размерами Венеры, Земли и Луны.

Количество воды, которое необходимо доставить на Венеру, огромно: так, для создания приемлемой гидросферы на Венере требуется не менее 1017 тонн воды, что примерно в сто тысяч раз превышает массу кометы Галлея. Требуемый ледяной астероид должен иметь диаметр около ~ 600 км (в 6 раз меньше диаметра Луны).

Ой, да ладно!

[vlad7308]

а что, разве на Венере нет воды?

[Настрел]

vlad7308 пишет:
а что, разве на Венере нет воды?

Вобще-то нет. Диссоциривала, типа. Под действием солнечной радиации. Или вопрос с подвохом?

[pkl]

Есть, но слишком мало для образования гидросферы. В случае терраформирования будет связана горными породами.

[Kap]

Sellin пишет:
Когда трупы появятся пачками, тогда вы начнете считать что ПК пошла по верному пути?

Если при этом станет летать чаще да. И трупы пачками появляются на Земле, в том числе тех, кто попал например в армию совсем не добровольно.

Sellin пишет:
Главным результатом ПК как раз и оказался вывод, что космос - настолько агрессивная среда, что на современном уровне развития науки и техники, ПК требует неимоверных(читай очень дорогих) усилий.

Космос - на столько агрессивная среда что в нем:
1) За все пол века погибло ровно ноль космонавтов и астронавтов (Добровольский-Волков-Пацаев уже атмосфера)
2) Обычный смартфон может пахать как минимум год (см. PhoneSat).

Для сравнения в гидросфере тот же смартфон сплющит на 100 метрах если не глубже, а уж сколько ныряльщиков перетопло вообще молчу.

Sellin пишет:
И так будет еще очень долго. Настолько долго, что пока вообще ни каких предпосылок для массового проникновения в дальний космос человеческих особей, не видно даже на горизонте.

А Маск не знает и делает.

Alex_II пишет:

Sellin пишет:
Если рисковать, и не делать так, как сечас делают(балоны, там, заправлять и прочее), то погибать начнут очень скоро и массово.

А доказать можете сие утверждение?

Я могу опровергнуть. На примерах:
1) Из всех Зондов программы Л-1 при наличии пилота (не "обезьяны"    погибнуть мог только экипаж Зонда-6 и то в случае посадки в СССР, а не в воду. На Зонде-4 наличие пилота вполне могло компенсировать ошибки АСУ при выходе на транслунную орбиту и входе в атмосферу.
2) Аполлон-13. Собственно доказательство того что Зонд-4 с экипажем мог слетать успешно - коррекция траектории в ручном режиме двигателями ЛМ и сориентацией на Землю в иллюминаторе.
3) Шаттлы. В начале манагеры проигнорировали сигналы производителя об опасности использования СРБ при низких температурах, а затем выложили кучу денег на морозоустойчивость СРБ вместо простого ограничения полетов по погоде и это во Флориде.
4) Дракон. Мог бы возить людей с прошлого года если не раньше. Не возит в основном потому что нет САС. На шаттлах не было, на Востоке не было, на пассажирском самолете нет, но все равно НАСА будет ждать CST-100 и Дракона-2 и платить Роскосомосу 70 миллионов за ложемент.

Sellin пишет:
Что тут доказывать? Если так делают, значит инженеры и прочие ученые считают что это правильно и необходимо.

Гуглите "итальянская забастовка".

Alex_II пишет:
Правда таких всё меньше остается - господа"эффективные манагеры" не терпят, когда то, что они непрофессиональные дебилы вылазит наружу...

Не все так плохо. Если в отрасли есть конкуренция (по факту, а не формально) и менеджеры (если есть) вполне эффективны и исполнителям руки не вяжут.

[Олег Шляпин]

mehanizator пишет:
Вот интересно можно ли на венеру уронить астероид таким образом чтоб сбить часть атмосферы? Что-то я размечтался    

У меня чуть другая мысль была - термоядерный взрыв эдак на 100-150 Мт тротила. В одной из научных передач предлагали такой метод. Типа эффект "ядерной зимы" - пыль поднимется в атмосферу, это уменьшит прохождение солнечных лучей и охладит атмосферу. В результате переохлаждения газы, создающие парниковый эффект, осядут

[pkl]

Есть мнение, что ничего не получится.

Дай-ка ещё вот эту ссылочку:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic14911/
здесь размещу. Потому как интересные мысли.

[Олег Шляпин]

pkl пишет:
Есть мнение, что ничего не получится.

Может и не получится. Да и вообще освоение Венеры - значительно более дальняя перспектива, чем создание баз на Луне и Марсе. Да и облет Венеры людьми будет иметь свои сложности из-за радиации. А выход на околопланетную орбиту? А посадка? Как по мне, то не в ближайшие десятилетия

[pkl]

Самое прикольное, что полёт на орбиту Венеры будет куда проще, чем Марса! Она же ближе, 3 - 4 месяца лететь! Можно одной химией ограничиться, а для питания ЭРД достаточно солнечных батарей!   А вот с посадко на поверхность... да, есть некоторые проблемы. :oops:  Потому то и сосредоточились на Марсе. В приципе, слетать к Венере можно хоть сейчас, но... вопрос, что там делать, на орбите. Да даже в аэростате, дрейфующем в атмосфере. А сейчас, с развитием робототехники и информационных технологий, можно и на этот вопрос ответить.

[Alex_II]

pkl пишет:
Да даже в аэростате, дрейфующем в атмосфере.

Недурно бы их наплодить десяток - другой (автоматов, конечно)... Чтоб выяснить, нет ли там занятий для людей...

[pkl]

Занятия просматриваются и без автоматов - руление аватарами на поверхности и подбор образцов грунта.

[Alex_II]

pkl пишет:
Занятия просматриваются и без автоматов - руление аватарами на поверхности

Время жизни такого аватара?

[pkl]

Да хоть бы пару часов. Сейчас его отправлять на Венеру бессмысленно - с учётом запаздывания сигнала он ничего толком не изучит. А если его сбросить с аэростатной платформы, то, управляемый человеком в реал-тайме, он может пробежаться по осыпям галопом по европам, набрать образцов, после чего его поднимут наверх. Пока не изжарился. И так несколько раз.

[pkl]

По поводу воды на Венеру. Можно, конечно, долго и уныло швырять кометы - 90 лет должно хватить. Или обратить внимание на объекты покрупнее:
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E5%ED%F2%E0%E2%F0%FB_(%E0%F1%F2%E5%F0%EE%E8%E4%FB)
Их много:



Расположение объектов Солнечной системы. Кентавры (оранжевый цвет) лежат внутри пояса Койпера (зелёный цвет), а также частично за его пределами.

 http://galspace.spb.ru/index375.html

[Kap]

Если вдруг выяснится что Ксанфамалити был прав, фиг вам а не терраформирование Венеры.

[pkl]

А речь то, о чём?

[Kap]

Об аборигенной жизни на Венере.