Терраформирование

[pkl]

Потребность настолько умеренная, что никто даже заморачиваться не хочет.

Для терраформинга, конечно, нет возможности.

[vlad7308]

да хоть за-заморачивайся
имеющийся технологический уровень не позволяет
если энергетикой мерять - то на полтора-два порядка

[Serge]

vlad7308 пишет:
да хоть за-заморачивайся  
имеющийся технологический уровень не позволяет
если энергетикой мерять - то на полтора-два порядка

А вот дальше , на самом деле, могут быть разные выводы.

Кто то скажет - надо ждать пока наука\промышленность обеспечит эти два порядка. И все.

А кто то - что надо без терраформинга просто выходить в космос и учиться там жить. Цивилизация по масштабам в десятки раз больше сегодняшней Земли,. насчитывающая десятки миллиардов живущих в космосе, вполне могла бы заняться подобными проектами в силу своих размеров. И без всяких супер фантастический технологий.
Хотя они скорее будут "разбирать планеты" чем терраформировать. Тот же Марс на несколько меньших планетоидов, что бы гравитационный колодец уменьшить.

[vlad7308]

Serge пишет:

vlad7308 пишет:
да хоть за-заморачивайся    
имеющийся технологический уровень не позволяет
если энергетикой мерять - то на полтора-два порядка

А вот дальше , на самом деле, могут быть разные выводы.

Кто то скажет - надо ждать пока наука\промышленность обеспечит эти два порядка. И все.

А кто то - что надо без терраформинга просто выходить в космос и учиться там жить.

чем человечество как раз помаленьку и занимается
по мере скромных возможностей

Serge пишет:
Цивилизация по масштабам в десятки раз больше сегодняшней Земли,. насчитывающая десятки миллиардов живущих в космосе, вполне могла бы заняться подобными проектами в силу своих размеров. И без всяких супер фантастический технологий.

"Цивилизация по масштабам в десятки раз больше сегодняшней Земли,. насчитывающая десятки миллиардов живущих в космосе" - просто по определению уже обладает нужными технологиями и опытом в подобных проектах.

[Alex_II]

vlad7308 пишет:
чем человечество как раз помаленьку и занимается
по мере скромных возможностей

Я бы сказал - очень помаленьку... Возможности у человечества всё же несколько больше. Но пар в основном уходит в свисток... 

[vlad7308]

Небольшая доля от общего бюджета на фундаментальную науку, то есть десятые-сотые доли процента ВВП - вот тебе бюджет научно-исследовательской (пилотируемой и непилотируемой) космонавтики в нормальной ситуации.
И так будет до тех пор, пока не начнет хотя бы просматриваться реальный практический выхлоп.

А реальный практический выхлоп начнет просматриваться, когда... - см. выше.

И ИМХО - это нормально.

[Serge]

vlad7308 пишет: 
чем человечество как раз помаленьку и занимается
по мере скромных возможностей

К сожалению скорее нет , чем да. Еще знакомясь с темой я с удивлением узнал что автономность орбитальных станций только падала со временем. Автономность первых станций была выше чем сейчас. МКС жестко завязана на Землю системами управления.

Еще пример по автономности из тех же скафандров - так как баллоны заправлять на станции признано опасным они одноразовые и доставляются заполненными с Земли.

Кстати автономность завязана на Землю похоже из тех же идей - так считается безопаснее. В общем то вполне оправданно... Но - получается что совершив рывок во время выхода в космос человечество откатилось назад и даже не планирует развивать системы автономности , что бы не рисковать...

Вот так - что бы не рисковать, что бы не тратить больше... в конечном счете мы не учимся жить в космосе, а отступаем назад.

имхо.

[Старый]

Serge пишет:  в конечном счете мы не учимся жить в космосе, а отступаем назад.

Учитесь и живите, кто вам не даёт? За ваши деньги - любой каприз.

[benderr]

Serge пишет:
Цивилизация по масштабам в десятки раз больше сегодняшней Земли,. насчитывающая десятки миллиардов живущих в космосе, вполне могла бы заняться подобными проектами в силу своих размеров. И без всяких супер фантастический технологий.

конечно могла бы. осталось только найти такую цивилизацию... но её нет и не предвидится.а уж землянам до описанных вами критериев-«как до пекина раком»(С)

[Дмитрий Инфан]

Serge пишет:
Еще знакомясь с темой я с удивлением узнал что автономность орбитальных станций только падала со временем. Автономность первых станций была выше чем сейчас. МКС жестко завязана на Землю системами управления.

Чего же тут удивительного? По мере развития средств связи нужда в автономности должна уменьшаться.

[vlad7308]

автономность современного коттеджа тоже намного ниже автономности дедовской избы

[Димитър]

Serge пишет: в конечном счете мы не учимся жить в космосе, а отступаем назад.

Совершенно верно!
И в етом трагедия современной космонавтики.

[Alex_II]

vlad7308 пишет:
автономность современного коттеджа тоже намного ниже автономности дедовской избы  

В принципе - современные технологии позволяют её поднять до тех же высот - электричество с ветряка (солнечных панелей, генератора биогаза), вода из скважины, еда с огорода/теплицы, воздух и у дедов был дармовой...

[Настрел]

Serge пишет:
Вот так - что бы не рисковать... в конечном счете мы не учимся жить в космосе, а отступаем назад.

Именно так, учимся жить в космосе а не погибать. Если рисковать, и не делать так, как сечас делают(балоны, там, заправлять и прочее), то погибать начнут очень скоро и массово. Это что ли вам надо? Когда трупы появятся пачками, тогда вы начнете считать что ПК пошла по верному пути?
 
Главным результатом ПК как раз и оказался вывод, что космос - настолько агрессивная среда, что на современном уровне развития науки и техники, ПК требует неимоверных(читай очень дорогих) усилий. И так будет еще очень долго. Настолько долго, что пока вообще ни каких предпосылок для массового проникновения в дальний космос человеческих особей, не видно даже на горизонте.
 

[Дмитрий Инфан]

Только стоить это всё будет до хрена. И нужда в запчастях убивает такую автономность напрочь.

[Alex_II]

Sellin пишет:
Если рисковать, и не делать так, как сечас делают(балоны, там, заправлять и прочее), то погибать начнут очень скоро и массово.

А доказать можете сие утверждение? А то мне сдается что это просто часть общемировой тенденции оставлять полевому исполнителю меньше инициативы чем промышленному роботу и заставлять его работать строго по плану утвержденному в офисе, даже если план напрочь абсурден...

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Только стоить это всё будет до хрена. И нужда в запчастях убивает такую автономность напрочь.

Да не так чтоб очень... Да и запчасти нескоро понадобятся при правильном подборе оборудования...

[Настрел]

Alex_II пишет:
А доказать можете сие утверждение?

Что тут доказывать? Если так делают, значит инженеры и прочие ученые считают что это правильно и необходимо. Или вы считаете что все кругом дураки?
 

Alex_II пишет:
А то мне сдается что это просто часть общемировой тенденции оставлять полевому исполнителю меньше инициативы чем промышленному роботу и заставлять его работать строго по плану утвержденному в офисе, даже если план напрочь абсурден...

Типа заговор мировой закулисы? Или опять кругом все тупые, а полевой исполнитель один такой Д'Артаньянец? Не может быть так, что полевой исполнитель догоняет смысл работы меньше чем промышленный робот, а самомнения у него как у Наполеона?

[Alex_II]

Sellin пишет:
Типа заговор мировой закулисы?

Я разве говорил что-то о заговоре?

Sellin пишет:
Не может быть так, что полевой исполнитель догоняет смысл работы меньше чем промышленный робот, а самомнения у него как у Наполеона?

Вот именно так о полевых исполнителях и думают "эффективные манагеры" - не то в зеркало смотрятся, не то просто себя хорошо знают и по себе судят... А полевой исполнитель - он не Наполеон, и не д Артаньян - он просто знает КАК делать, чтобы сделать, а не херни напороть согласно мудрым указаниям... Правда таких всё меньше остается - господа  "эффективные манагеры" не терпят, когда то, что они непрофессиональные дебилы вылазит наружу... Поэтому виноваты всегда исполнители.

[Alex_II]

Sellin пишет:
Что тут доказывать? Если так делают, значит инженеры и прочие ученые считают что это правильно и необходимо.

Ну, в смысле доказать вашу точку зрения вы не можете. ОК