Терраформирование

[Кубик]

pkl пишет: Прежде чем искать возможность, должна появиться потребность.

Это если искать, а так - "имею возможность.....но не имею желания.." (с)

[pkl]

А при чём здесь спрос и предложение? Это несколько другие категории.

[pkl]

Кубик пишет:

pkl пишет: Прежде чем искать возможность, должна появиться потребность.

Это если искать , а так - "имею возможность.....но не имею желания.." (с)  

Тоже верно.

[Руслан Шарипов]

pkl пишет: Что касается последствий... Есть такой закон в биологии, что между видами-конкурентами существует острая борьба за существование, по результатам которой они или "расталкиваются", или один вид уничтожает другой.

1. На первых порах модификация человека к условиям жизни в вакууме без скафандра будет производиться хирургически. Поэтому новый вид не возникнет.
2. Затем, по мере развития геномики, произведенные и апробированные изменения будут закрепляться генетически, с тем, чтобы исключить хирургическое вмешательство. При этом возникнет новый вид с принципиально иным ареалом обитания. Тут конкуренция исключается. К тому же это будут два разумных вида, которым незачем конкурировать биологически.
3. На следующем этапе произойдёт киборгизация - перенос разума с биологических на небиологические носители. Произойдёт это в космосе, исключительно добровольно. Например, если Вы знаете, что Ваше биологическое тело смертно, а киборг-тело на имеет ограничений по срокам жизни или может быть заменено на новое после износа, то Вы предпочтёте стать киборгом, вместо того, чтобы умереть. Космический вид человека исчезнет, но разумная жизнь останется. Это будет жизнь киборгов.

Ну а те ретрограды, которые захотят остаться на Земле и жить по старинке, рождаясь и умирая, так кто же им будет мешать, если основные события будут происходить в космосе.

[vlad7308]

pkl пишет:
А при чём здесь спрос и предложение? Это несколько другие категории.

Потребность - есть.
А возможности - нет.
Как быть?

[Shestoper]

Руслан Шарипов пишет:
На первых порах модификация человека к условиям жизни в вакууме без скафандра будет производиться хирургически.

Я очень сомневаюсь, что белковое существо любой "конструкции" сможет длительно активно функционировать в космосе без скафандра (а не выживать в виде спор).
Космос - эта такая среда, в которой даже полупроводниковые схемы за несколько лет деградируют без радиационной защиты.
К примеру скафандры созданы в основном из органических материалов, но ресурс работы в космосе у них очень скромный в сравнении с продолжительностью человеческой жизни.
Без классических систем жизнеобеспечения в космосе смогут резвиться только наши железные "детки", да и то ограниченно - даже им желательно иметь определенные системы защиты от внешней среды.

[vlad7308]

Shestoper пишет:

Руслан Шарипов пишет:
На первых порах модификация человека к условиям жизни в вакууме без скафандра будет производиться хирургически.

Я очень сомневаюсь, что белковое существо любой "конструкции" сможет длительно активно функционировать в космосе без скафандра (а не выживать в виде спор).
Космос - эта такая среда, в которой даже полупроводниковые схемы за несколько лет деградируют без радиационной защиты.
К примеру скафандры созданы в основном из органических материалов, но ресурс работы в космосе у них очень скромный в сравнении с продолжительностью человеческой жизни.
Без классических систем жизнеобеспечения в космосе смогут резвиться только наши железные "детки", да и то ограниченно - даже им желательно иметь определенные системы защиты от внешней среды.

это все спорно
мы же существуем на Земле - тут тоже есть радиация.
но есть механизмы защиты и восстановления, на разных уровнях
разумеется, этих механизмов недостаточно для уровней радиации на порядок-два выше, но их как раз ровно достаточно для тех условий, для которых они предназначены
значит, совершенно не исключено, что возможны механизмы и для уровней радиации на порядок выше

[Shestoper]

Радиация - только одна из проблем. Есть ещё температура - в диапазоне порядка 0-1000 К в зависимости от расстояния до Солнца, нахождения в тени сооружений и т. д.
Органика себя плохо чувствует в таком широком температурном диапазоне.

[vlad7308]

нету в космическом вакууме никаких "температур" в обычном понимании
излучение - aka радиация - есть, а температуры - нет.

[Serge]

pkl пишет: 
Эк Вас от "Розы и червя" Р. Ибатуллина вштырило!    Вариант, что на всю Галактику максимум только 2 - 3 цивилизации примерно нашего уровня развития не рассматриваем?  

Спасибо за наводку. Дочитал сегодня. Хорошая книга, жаль только что продолжения нет.

[Alex_II]

Serge пишет:
Хорошая книга, жаль только что продолжения нет.

Чересчур уж авангард... Лучше Питера Гамильтона почитайте...

[benderr]

Serge пишет:

pkl пишет:
Эк Вас от "Розы и червя" Р. Ибатуллина вштырило!    Вариант, что на всю Галактику максимум только 2 - 3 цивилизации примерно нашего уровня развития не рассматриваем?    

Спасибо за наводку. Дочитал сегодня. Хорошая книга, жаль только что продолжения нет.

тож понравилась.

[Настрел]

Хрень. Ибатуллин под впечатлением Семеновских молотов написал два приличных абзаца. Остальное - билетристика со слизаным в полную мазню окончанием. И Планета выжила, и дебильный "фильтр". Розовые сопли типа Круза . Дивову надо было эту тему развернуть, может тогда что-нить приличное и вышло бы. А так, только идею загадил.

[pkl]

vlad7308 пишет:

pkl пишет:
А при чём здесь спрос и предложение? Это несколько другие категории.

Потребность - есть.
А возможности - нет.
Как быть?  

Потребности нет. Увы. Иначе "Морской Дракон" давно бы сделали.

[pkl]

vlad7308 пишет:

Shestoper пишет:

Руслан Шарипов пишет:
На первых порах модификация человека к условиям жизни в вакууме без скафандра будет производиться хирургически.

Я очень сомневаюсь, что белковое существо любой "конструкции" сможет длительно активно функционировать в космосе без скафандра (а не выживать в виде спор).
Космос - эта такая среда, в которой даже полупроводниковые схемы за несколько лет деградируют без радиационной защиты.
К примеру скафандры созданы в основном из органических материалов, но ресурс работы в космосе у них очень скромный в сравнении с продолжительностью человеческой жизни.
Без классических систем жизнеобеспечения в космосе смогут резвиться только наши железные "детки", да и то ограниченно - даже им желательно иметь определенные системы защиты от внешней среды.

это все спорно
мы же существуем на Земле - тут тоже есть радиация.
но есть механизмы защиты и восстановления, на разных уровнях
разумеется, этих механизмов недостаточно для уровней радиации на порядок-два выше, но их как раз ровно достаточно для тех условий, для которых они предназначены
значит, совершенно не исключено, что возможны механизмы и для уровней радиации на порядок выше

Но не такая, как там, наверху. Да что там говорить, радиация эта уже, по сути, остановила прогресс космической микроэлектроники!

[pkl]

Serge пишет:

pkl пишет:
Эк Вас от "Розы и червя" Р. Ибатуллина вштырило!    Вариант, что на всю Галактику максимум только 2 - 3 цивилизации примерно нашего уровня развития не рассматриваем?    

Спасибо за наводку. Дочитал сегодня. Хорошая книга, жаль только что продолжения нет.

Всегда пожалуйста!  Думал, Вы читали его раньше - настолько Ваши мысли с сюжетом повести перекликаются. А продолжения лучше бы и не было - автор жаловался, что не идёт роман. Пусть будет так, как есть.

[Alex_II]

pkl пишет:
Да что там говорить, радиация эта уже, по сути, остановила прогресс космической микроэлектроники!

В смысле мельче уже никак - случайные частицы все портят?

[pkl]

Я так понял, что да. Посмотрите на характеристики современных спутниковых процессоров и сравните с земной техникой. Конечно, можно напихать современную электронику в вольфрамовые ящики, но... смысл?

[Alex_II]

pkl пишет:
Я так понял, что да.

Ну, я тоже что-то такое читал, вот и уточняю...

pkl пишет:
Конечно, можно напихать современную электронику в вольфрамовые ящики, но... смысл?

Пока нету. А дальше посмотрим... Можно и не в вольфрамовые, а из обедненного урана...

[vlad7308]

pkl пишет:

vlad7308 пишет:

pkl пишет:
А при чём здесь спрос и предложение? Это несколько другие категории.

Потребность - есть.
А возможности - нет.
Как быть?    

Потребности нет. Увы. Иначе "Морской Дракон" давно бы сделали.

Его не сделали, потому что возможности не совпадают с потребностями.

pkl пишет:

vlad7308 пишет:
мы же существуем на Земле - тут тоже есть радиация.
но есть механизмы защиты и восстановления, на разных уровнях
разумеется, этих механизмов недостаточно для уровней радиации на порядок-два выше, но их как раз ровно достаточно для тех условий, для которых они предназначены
значит, совершенно не исключено, что возможны механизмы и для уровней радиации на порядок выше

Но не такая, как там, наверху. Да что там говорить, радиация эта уже, по сути, остановила прогресс космической микроэлектроники!

смысл моей мессаги в том, что в природе существуют механизмы, обеспечивающие радиационную стойкость, помимо пассивной защиты а-ля бетонная стена в 10 метров толщиной
1. многократное дублирование (используется и в существующей технике)
2. механизмы восстановления радиационных повреждений (не используется в существующей технике)