Терраформирование

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Вопрос в том, сколько энергии на это уйдёт. При этом копировать земные технологии будет весьма проблематично - почти всё придётся изобретать заново.

А кто говорит, что надо копировать земные технологии? Это как раз противопоказано... Придется что-то выдумывать.

Ну вот. При этом земные технологии разработаны для использования в условиях силы тяжести и могут быть, хоть частично, использованы на Луне и Марсе. А на астероидах всё, абсолютно всё придётся делать с нуля.

[Старый]

Почему я всё время думаю о руконожке ай-ай?

[Alex_II]

pkl пишет:
При этом земные технологии разработаны для использования в условиях силы тяжести и могут быть, хоть частично, использованы на Луне и Марсе. А на астероидах всё, абсолютно всё придётся делать с нуля.

Если где-то гравитационное разделение - всегда можно положиться на центробежную силу... А еще лучше - серьезно заняться генной инженерией и получать необходимые элементы из руды биологическим методом... Оборудования меньше, оно проще, ну а солнце и воду как-нибудь найдем...

[pkl]

Если центробежная сила, то надо постоянно тратить энергию на раскрутку барабана и его остановку. А как генная инженерия тут поможет, я не знаю. Микроорганизмы могут, конечно, извлекать те или иные химические элементы из руды, но с такими процессами, как плавка или орг. синтез они не помогут. С литьём или разделением смесей будет особый геморрой /именно из-за центробежной силы/.

[Alex_II]

pkl пишет:
Микроорганизмы могут, конечно, извлекать те или иные химические элементы из руды, но с такими процессами, как плавка или орг. синтез они не помогут.

С органическим синтезом - может и помогут... А литье? Ну далось оно тебе, проще из бактерий металлическую заправку для 3Д-принтеров получать и на них делать необходимое... Зачем обязательно литье? Если очень уж припрет - можно под давлением...

[pkl]

Потому что оно есть. А "заправка" для принтеров... Что это такое? Порошок? Ну и как он в невесомости ложиться будет?

[pkl]

Serge пишет: 

Если боеголовка маневрирующая, да еще на таких скоростях ИК излучение ее двигателей будет видно задолго до ее подлета, по крайней мере задолго для автоматических систем ПРО. Причем там будет такой факел, что хватит даже пассивных сенсоров

Рекомендую посмотреть испытания перехватчиков ПРО в ютубе. Можете посмотреть, какой там факел.

[Serge]

pkl пишет:

Serge пишет:

Если боеголовка маневрирующая, да еще на таких скоростях ИК излучение ее двигателей будет видно задолго до ее подлета, по крайней мере задолго для автоматических систем ПРО. Причем там будет такой факел, что хватит даже пассивных сенсоров

Рекомендую посмотреть испытания перехватчиков ПРО в ютубе. Можете посмотреть, какой там факел.

Там и скорости не те. А на меньших скоростях и соответственно меньших расстояниях перехвата отлично отработают радары и ладары. Кроме того на фоне космоса любое излучение будет гораздо легче находить.

pkl пишет:
Если центробежная сила, то надо постоянно тратить энергию на раскрутку барабана и его остановку. А как генная инженерия тут поможет, я не знаю. Микроорганизмы могут, конечно, извлекать те или иные химические элементы из руды, но с такими процессами, как плавка или орг. синтез они не помогут. С литьём или разделением смесей будет особый геморрой /именно из-за центробежной силы/.

Достаточно раскрутить одни раз. Погрузка разгрузка классика - через ступицу станции, производство требующее гравитации и жилые объемы на ободе. 

Далась вам вообще эта гравитация - совершенно надуманная проблема. Центробежная сила решает полностью. В космосе будет не проблема отсутствия гравитации, а наоборот, в отличии от Земли можно будет выбирать размер гравитации от невесомости и до большего чем на Земле.

[Alex_II]

pkl пишет:
Потому что оно есть. А "заправка" для принтеров... Что это такое? Порошок? Ну и как он в невесомости ложиться будет?

А куда он денется-то? Его же из фильер и сейчас не гравитацией выпихивают... И тут же спекают...

[benderr]

Serge пишет:
Если боеголовка маневрирующая, да еще на таких скоростях ИК излучение ее двигателей будет видно задолго до ее подлета, по крайней мере задолго для автоматических систем ПРО. Причем там будет такой факел, что хватит даже пассивных сенсоров.

Термоядерная боеголовка перехватчик самое то для уничтожения подобных целей.

Планета же для таких скоростей (десятые доли световой как вы писали) вообще беззащитна, у нее нет возможности маневра по пространству звездной системы, да еще и перехватчик надо поднимать заранее из гравитационного колодца.

пассивная но маневрирующая головка на 0,3 скорости света запущенная кракенами сотни лет назад для уничтожения одного из мильёнов кефирных поселений...
я все верно склал?
трандец у вас каша промеж ушей. :cry:

[benderr]

Serge пишет:
Достаточно раскрутить одни раз.

del

[pkl]

Serge пишет:
Там и скорости не те. А на меньших скоростях и соответственно меньших расстояниях перехвата отлично отработают радары и ладары. Кроме того на фоне космоса любое излучение будет гораздо легче находить.

Ещё раз: снаряд будет маленький, сотни, десятки, а может, и единицы кг. Двигатели маломощные. А поселение будет дурой в сотни метров или даже километры поперечником. И будет хорошо светить в ИК. Траектория предсказуема. Попасть в него не проблема.

Достаточно раскрутить одни раз. Погрузка разгрузка классика - через ступицу станции, производство требующее гравитации и жилые объемы на ободе.

Далась вам вообще эта гравитация - совершенно надуманная проблема. Центробежная сила решает полностью. В космосе будет не проблема отсутствия гравитации, а наоборот, в отличии от Земли можно будет выбирать размер гравитации от невесомости и до большего чем на Земле.

Мы производство на астероидах обсуждаем или где?

Постоянные стыковки-расстыковки с вращающимся объектом - отдельный геморрой.

[Serge]

По первому , да даже если килограммы, смена траектории на такой скорости потребует очень неслабого импульса, еще вопрос возможно ли там сделать килограммы учитывая такие скорости.
Поселение кстати в отличии от орбиты планеты не так предсказуемо, к примеру после первого "налета" и уничтожения части поселений, остальные могут уйти за солнце, зная вектор подлета, что резко затрудник их нахождение. А вот у планеты вариантов нет.

По второму . ну вы же не ставите завод по переработке прямо в карьере из которого добываете руду. Астероиды место добычи, прямо рядом с ним может висеть "колесо-фабрика". И нету там никакого геммороя, к примеру в отличии от поднятия груза из гравитационного колодца землеподобной планеты.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Потому что оно есть. А "заправка" для принтеров... Что это такое? Порошок? Ну и как он в невесомости ложиться будет?

А куда он денется-то? Его же из фильер и сейчас не гравитацией выпихивают... И тут же спекают...

Не-а, там слой порошка наносят. Значит, надо мудрить с электростатикой.

[pkl]

Serge пишет:
По первому , да даже если килограммы, смена траектории на такой скорости потребует очень неслабого импульса...

Да не нужен никакой особый импульс. У АМС расход, максимум килограммы. Тем более, что подруливать и наводиться они будут издалека. И их будет много - так что это в любом случае разгром. Добивание уцелевших - вопрос времени.

По второму . ну вы же не ставите завод по переработке прямо в карьере из которого добываете руду. Астероиды место добычи, прямо рядом с ним может висеть "колесо-фабрика". И нету там никакого геммороя, к примеру в отличии от поднятия груза из гравитационного колодца землеподобной планеты.

Есть. Постоянные стыковки-расстыковки с вращающимся объектом. И стыковочных мест только два. А доставить эту фабрику как? Да и перемещение продукции между орбитами требует затрат энергии.

Я не говорю, что эти проблемы нерешаемы, я говорю о том, что это дополнительные сложности, вкупе с остальными.

[Serge]

Нужен, нужен. Вы не путайте медленный полет АМС в гравитационном поле планет, и нечто летящее почти на половине скорости света. Это разные вещи. А нацелиться издалека можно как раз на планету, но не на отдельное поселение. Цели на несколько порядков различаются по масштабам.


Скорее два вектора подлета по оси, а дальше приземление на внутренний цилиндр ступицы.с небольшим вращением , получаться условия микрогравитации.
Кстати на счет полетов и расходов энергии , читал недавно интересную статью. по сути идет размен энергии на длительность полета, для перевозок полуфабрикатов и т.п. в массовом количестве самое то. (Межпланетная транспортная сеть (В Солнечной системе в основном существуют низкозатратные орбиты между Юпитером, Сатурном, Ураном и Нептуном, а также между их спутниками.)) . Самое то для сырьевого обеспечения будущих эфирных колоний в системах газовых гигантов.

[vlad7308]

рассуждения о перспективах терраформировании и звездных войнах, совмещенные с озабоченностью "гравитационным колодцем" - это примерно как рассуждения о перспективах покупки личного боинга 747, совмещенные с озабоченностью отсутствием денег на туалетную бумагу для его туалета

[Serge]

Совсем не обязательно.

Я себе это представляю так:

Часть человечества выйдет в космос (если не прожрем ресурсы в потреблении) и создаст первые поселения на орбите Луны, пользуясь ее ресурсами и близостью Земли. Все что требует большой массы производиться с Луны (конструкции, сырье, вода , кислород и т.п.) , все что требует массы труда, высоких технологий или развлечения берется с Земли (от микросхем до фильмов).

Это будет не расширение сферы Землян, а скорее семена Земли занесенные в космос и давшие там всходы.

Со временем эти поселения увеличивая свою численность и наращивая уровень технологий мигрируют в системы газовых гигантов. И там начнется новый виток уже не планетарной, а системной цивилизации.

За это же время вполне возможно радиосигналы от систем связи и испытаний ЯО (а может и нескольких будущих войн) достигнут более развитых цивилизаций, и вполне возможен вариант когда наши потомки будут расплачиваться за неосторожность наших дней. К примеру посещением нашей звездной системы группой автоматов планетарных молотов ликвидирующих будущего конкурента, или как минимум тормозящих его развитие подобной атакой.

[Зомби. Просто Зомби]

Serge пишет:
За это же время вполне возможно радиосигналы от систем связи и испытаний ЯО (а может и нескольких будущих войн) достигнут более развитых цивилизаций, и вполне возможен вариант когда наши потомки будут расплачиваться за неосторожность наших дней

Если их так много, и они так близко от нас, что для них имеют значение те мизерные от фона изменения в ЭМ излучениях, которые порождают радиостанции и ядерные испытания, то они хорошо знают Землю и ее параметры.
Тогда непонятно, чем именно изменит их отношение к нашей планете факт появления на ней цивилизации, владеющей данными технологиями?
Или, почему они параллельно не отслеживают ее "теми самыми автоматами"?

[Serge]

Чем сфера распространения больше. тем больше звезд в нее попадает. Может они на расстоянии 1000+ световых лет от нас и посылать к каждой звезде корабль наблюдатель слишком расточительно.

Возможно что у большинства звезд имеются газовые гиганты со своими малыми системами и планетами подобными Европе со своей жизнью на них. Вот такое допущение. Ведь на нашей планете жизнь зародилась в океане.

Тогда получиться что космос плотненько так заполнен жизнью как таковой, а количество систем которые надо контролировать да еще и это не так просто делать слишком велико. Тогда проще отслеживать обстановку в целом и не допускать появления соперника по возможности.

Вся история жизни на планете Земля - история борьбы за существование. История человечества еще и говорит о том что войны как правило начинают не бедные и слабые, а богатые и сильные , что бы стать еще сильнее и богаче. Четко видно как сильные стараются расширить сферы своего контроля, и так же четко видно как стараются не допустить усиления соперников.

Исходя из имеющегося в нашем распоряжении исторического опыта это вполне логично, в отличии от того что пишут различные гуманисты без каких либо оснований постулирующие гуманности сверхразума или невозможность войны.