Терраформирование

[benderr]

Serge пишет:
Может они на расстоянии 1000+ световых лет от нас и посылать к каждой звезде корабль наблюдатель слишком расточительно.

да,точно! а пулять «пассивной головкой на пол световой чтобы затормозить развитие конкурентов» - экономно!

[benderr]

Serge пишет:
Вся история жизни на планете Земля - история борьбы за существование. История человечества еще и говорит о том что войны как правило начинают не бедные и слабые, а богатые и сильные , что бы стать еще сильнее и богаче. Четко видно как сильные стараются расширить сферы своего контроля, и так же четко видно как стараются не допустить усиления соперников.

Исходя из имеющегося в нашем распоряжении исторического опыта это вполне логично, в отличии от того что пишут различные гуманисты без каких либо оснований постулирующие гуманности сверхразума или невозможность войны.

исходя из вами изложенного,я бы запретил КД полностью!
как раз для сохранения человеч-ва.
иначе они на кефирных островах у газово\астероидно\ресурсных гигантов возомнят себя сильными и богатыми.... далее-по вашему тексту!

[Serge]

В военном деле пользуются не рыночным понятием экономичности, а военным понятием вероятного ущерба. Именно по этому с военной точки зрения нормально сбивать ракету стоящую миллион, ракетой стоящей десять миллионов, если миллионная может нанести ущерба на миллиард разрушив город.

Цивилизация которая уже побывала в подобной войне , понесшая огромные жертвы и победившая будет крайне прагматична в принятии решений. И если в космосе взаимоотношения не отличаются от Земных решение будет очевидным. Мы же пока можем пользоваться только нашим историческим опытом, другого нет.



Человечество успешно этим занимается и на отдельно взятой планете.  Так что запреты не помогут. Сегодняшняя напряженная международная обстановка яркий пример всему выше написанному.

[Зомби. Просто Зомби]

Serge пишет:
Чем сфера распространения больше. тем больше звезд в нее попадает. Может они на расстоянии 1000+ световых лет от нас и

Если они на 1000+ световых лет от нас, то по ЭМ-излучениям они о нас и узнают через 1000 лет.
Что будет через 1000 лет?

[Serge]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Serge пишет:
Чем сфера распространения больше. тем больше звезд в нее попадает. Может они на расстоянии 1000+ световых лет от нас и

Если они на 1000+ световых лет от нас, то по ЭМ-излучениям они о нас и узнают через 1000 лет.
Что будет через 1000 лет?

Чем более развита цивилизация тем на большие сроки она планирует свои действия. Сейчас государства имеют финансируемые программы более чем на 10 лет и планы на еще большие сроки. Для цивилизации действующей в звездном масштабе, пусть локально . не слишком далеко от родной звезды, все равно это планирование должно быть на столетия. 

Если развиваться интенсивно через 1000 лет мы будем иметь молодую цивилизацию масштаба нашей звездной системы. Если потреблять - возможно через те же тысячу лет на планету где идет борьба за почти исчерпанные легкодоступные ресурсы упадет подобный планетарный молот и человечество исчезнет в лавовых океанах.

[Зомби. Просто Зомби]

Serge пишет:
Если потреблять - возможно через те же тысячу лет на планету где идет борьба за почти исчерпанные легкодоступные ресурсы упадет подобный планетарный молот и человечество исчезнет в лавовых океанах.

В этой фразе противоречие с по-крайней мере современной физикой, хотя и выражаемое через "социологический" тезис об отсутствии какой-либо рациональной мотивации у кого бы то ни было (из материальных, естественно, существ) запускать в нашу сторону такой "молот".

"Бесы" сожрут и без мотива, а "реальные инопланетяне" либо и так про вас все знают лучше, чем вы сами (и тем не менее до сих пор...), либо вы им ну совершенно без интереса.

Уж на 1000 св.лет даже и мы, убогие, планеты различаем, а те, кто может "молот"...

[Зомби. Просто Зомби]

Я вовсе не отрицаю вообще вероятности какого-либо "вторжения", вернее, так, "наука, которую я в данный момент представляю" (С) не может однозначно отрицать вероятность прилета некоего "крейсера" (ну, падают же на Землю иногда астероиды, так и здесь, с вероятностью, на глаз, на пару-тройку порядков ниже, по верхней оценке), но мотив, который вами выставлен (увидев вспышки от ядерных взрывов или услышав работу наших радиостанций) совершенно невозможен.

В силу простейшей логической дихотомии: либо не могут, либо не хотят.

Tertium non datur.

[pkl]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Serge пишет:
Чем сфера распространения больше. тем больше звезд в нее попадает. Может они на расстоянии 1000+ световых лет от нас и

Если они на 1000+ световых лет от нас, то по ЭМ-излучениям они о нас и узнают через 1000 лет.
Что будет через 1000 лет?

А молоты долетят не раньше, чем ЕЩЁ через 1000 лет! К тому времени мы, может, сами к ним пожалуем.

[pkl]

Serge пишет:
Нужен, нужен. Вы не путайте медленный полет АМС в гравитационном поле планет, и нечто летящее почти на половине скорости света. Это разные вещи. А нацелиться издалека можно как раз на планету, но не на отдельное поселение. Цели на несколько порядков различаются по масштабам.

Наши современные инфракрасные телескопы прекрасно ловят астероиды... да что там астероиды, мы можем с Земли объекты пояса Койпера наблюдать! Хаббл вон заснял следующие цели для "Новых горизонтов"! Не смешите! Они могут издалека прицеливаться, тем более что поселение, как я уже говорил, будет здорово излучать в ИК-диапазоне.

Скорее два вектора подлета по оси, а дальше приземление на внутренний цилиндр ступицы.с небольшим вращением , получаться условия микрогравитации.
Кстати на счет полетов и расходов энергии , читал недавно интересную статью. по сути идет размен энергии на длительность полета, для перевозок полуфабрикатов и т.п. в массовом количестве самое то. (Межпланетная транспортная сеть (В Солнечной системе в основном существуют низкозатратные орбиты между Юпитером, Сатурном, Ураном и Нептуном, а также между их спутниками.)) . Самое то для сырьевого обеспечения будущих эфирных колоний в системах газовых гигантов.

А в пределах планеты ВСЁ можно доставлять ещё быстрее /в пределах часов, если на самолёте или высокоскоростном поезде/ или с минимальными затратами энергии /если по воде/.

[benderr]

Serge пишет:
Цивилизация которая уже побывала в подобной войне , понесшая огромные жертвы и победившая будет крайне прагматична в принятии решений.

вы троллите,или по незнанию это пишете?
да вся история землян есть:'Цивилизация которая уже побывала в подобной войне , понесшая огромные жертвы .."

pkl пишет:
А молоты долетят не раньше, чем ЕЩЁ через 1000 лет! К тому времени мы, может, сами к ним пожалуем.

точно!

[benderr]

Serge пишет:
И если в космосе взаимоотношения не отличаются от Земных решение будет очевидным

«с какого.......берега?» вы проецируете чел-ские отношения на всю вселенную?
потомучто так вам удобнее рас....змышлять?

[Дмитрий Инфан]

Зомби. Просто Зомби пишет:
В силу простейшей логической дихотомии: либо не могут, либо не хотят.

Либо уже здесь.

[Serge]

Зомби. Просто Зомби пишет:

В силу простейшей логической дихотомии: либо не могут, либо не хотят.

Tertium non datur.

Не факт. Если бы история промышленной цивилизации насчитывала десятки тысяч лет , то можно было бы это утверждать. Человечество только только, буквально вчера, по историческим меркам заявило о себе на все окружающее пространство. Впереди еще "много лет", а "крикнули на весь лес о себе" мы буквально только что. Так что не спешите приводить этот довод. Рано еще.

На расстоянии сотни световых лет нас окружают сотни звезд, дальше их количество будет резко расти - тысячи. десятки тысяч и т.д. К каждой направите автоматический флот наблюдателей ? Что бы точно знать что там на каждой планете делается, в том числе под плотными атмосферами и покрытыми ледяным панцирем океанами. Не думаю что это возможно.
Постоянные наблюдатели будут в ближайших системах, максимум в радиусе этак десятка световых лет. И быстро достижимо, и представляет интерес для ближайшей колонизации. А вот на большие расстояния будут внимательно смотреть и слушать космос. Особенно если подобные конфликты космического масштаба имеют место быть.
И вот к примеру такая цивилизация, которая сама освоила несколько ближайших звездных систем, планирует свои действия с проектами на сотни лет, и имеет негативный опыт подобных конфликтов, Вдруг узнает что на расстоянии нескольких сотен световых лет от нее существует более отсталая но бурно развивающаяся цивилизация. Как они поступят ? Как минимум они будут стараться контролировать ситуацию, как максимум ликвидируют вероятного будущего конкурента.

[Serge]

benderr пишет:

Serge пишет:
И если в космосе взаимоотношения не отличаются от Земных решение будет очевидным

«с какого....... берега ?» вы проецируете чел-ские отношения на всю вселенную?
потомучто так вам удобнее рас....змышлять?

С того что Земная история это единственный реальный набор фактов который нам доступен. Гораздо глупее вместо него использовать совершенно надуманные заявления об какой то супер гуманности и т.п.

И это не человеческие отношения , а история всей биосферы нашей земли - от простейших и до высших позвоночных. Вы есть потому что ваши предки, начиная от самой примитивной формы жизни оказались более сильны и приспособлены в борьбе за существование. Глупо эти факты игнорировать, и еще глупее было бы подменять их фантазиями о гуманности. История Земли показывает что в мире правит закон сильного и прагматизм.

[Serge]

Дмитрий Инфан пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
В силу простейшей логической дихотомии: либо не могут, либо не хотят.

Либо уже здесь.

Повторюсь - образно говоря вы стоите посреди темного леса полного хищников. Вы громко крикнули, звуковые волны достигли только ближайших деревьев и не прошли еще даже километра от вас. Но при этом вы уже начинаете думать - раз никто вас мгновенно не съел и не появился рядом с вами, значит и нет никого в этом лесу, совершенно безопасно.

Подождите , рано еще это утверждать.

[Serge]

pkl пишет
А молоты долетят не раньше, чем ЕЩЁ через 1000 лет! К тому времени мы, может, сами к ним пожалуем.

Цивилизация имеющая свой опыт развития в тысячи лет в космосе вполне может спрогнозировать развития своих молодых соседей, на своем собственном историческом опыте.

И молот не обязательно должен быть не гибкий. Подлетающий автомат оценит уровень цивилизации к которой его запустили и примет решение:

- уклониться пройдя мимо системы и послав своим предупреждение о том что самим надо прятаться.
- вступить в контакт заявив о себе.
- нанести удар уничтожив слабого будущего конкурента.
и т.д.

Оружие вполне может быт достаточно гибким , и даже не оружием а инструментом с широкими возможностями.

[vlad7308]

Serge пишет:

vlad7308 пишет:
рассуждения о перспективах терраформировании и звездных войнах, совмещенные с озабоченностью "гравитационным колодцем" - это примерно как рассуждения о перспективах покупки личного боинга 747, совмещенные с озабоченностью отсутствием денег на туалетную бумагу для его туалета

Совсем не обязательно.

Я себе это представляю так:

Часть человечества выйдет в космос (если не прожрем ресурсы в потреблении) и создаст первые поселения на орбите Луны, пользуясь ее ресурсами и близостью Земли. Все что требует большой массы производиться с Луны (конструкции, сырье, вода , кислород и т.п.) , все что требует массы труда, высоких технологий или развлечения берется с Земли (от микросхем до фильмов).

Это будет не расширение сферы Землян, а скорее семена Земли занесенные в космос и давшие там всходы.

чепуха
чтобы "космические поселения" в пределах Солнечной системы имели хоть какой-то практический смысл (а только при таком условии они и возникнут), необходим рост энерговооруженности и удельной мощности соответствующего транспорта на пару порядков.
и падение цены энергии примерно на столько же.
аналогия - паровая машина середины 19в и ТРД конца 20в
по итогам такого роста вас не должны более волновать "гравитационные колодцы".

примерно так же, как вас более не волнует проблема пресной воды или нехватки солонины и сухарей при путешествии через Тихий океан  
заметьте - не потому, что вы научились так мало есть и пить, а потому, что путешествие через Тихий океан стало занимать часы вместе месяцев

[Serge]

Это только в том случае если вы представляете освоение космоса как расширение сферы Земли.

Если же представить поселения как "семена брошенные в космос" , то необходима не сверхэнерговооруженность, а новые технологии переработки - нужно что бы вся материя в поселении могла быть опять пущена в оборот. Закольцована полностью , как материя в биосфере планеты может ходить по кругу сколько угодно. Отходы только энергия. 

Тогда достаточно даже сегодняшнего уровня , на орбитах Земли будет достаточно солнечных батарей и солнечных концентраторов.

Склоняюсь к том что надо развивать биохимию и генетику - использование микроорганизмов тот путь что даст эти возможности.

И еще раз хочется подчеркнуть - практический смысл понятие очень растяжимое. Для кого то (землян) это будет космос выгодный и прибыльный для Земли. А для кого то ( эфериалов (население поселений)) этот практический смысл уж точно будет не в прибыльности для Землян. 

[Настрел]

pkl пишет:
А молоты долетят не раньше, чем ЕЩЁ через 1000 лет! К тому времени мы, может, сами к ним пожалуем.

Вобщем-то это как раз и является главным их резоном запускать молоты. Что совершенно правильно с точки зрения выживания их вида.

[Alex_II]

Мда... Тема про терраформирование выродилась в тему "кто кому набьет морду - мы зеленым человечкам или они нам"...