Терраформирование

[Serge]

Shestoper пишет:

Serge пишет:
А вот что делать с жестким электромагнитным излучением , наводящим вторичную радиацию, совсем непонятно.

Веществом поглощать, больше делать нечего.
Если диаметр и длина цилиндра о'Нейла будет измеряться в километрах, то сделать внешнюю оболочку толщиной метров 10-20 вполне реально.
Заодно такая шкура защитит от метеоритов массой вплоть до десятков кг.

Этот вариант подходит когда поселения уже развиты и их немало. Уж очень большие работы.

Надо что то на начальном этапе. Когда первые поселения гораздо меньше , а количество людей в них измеряется первыми тысячами вышедшими еще с Земли на лунные орбиты.

[Serge]

Еще блин как подумаешь сколько топиться с выведенного на орбиту для МКС, сколько органики сбрасывается обратно на Землю. Настоящее расточительство. Неужели нельзя сделать орбитальный склад отходов на орбите повыше ?

[Serge]

И еще интересно на сколько жесткую радиацию (гамма) ослабляют радиационные пояса Земли - и протонный и электронный. Если в будущем будут создаваться крупные электромагнитные щиты, то они так же из солнечного ветра будут формировать подобные протонные и электронные оболочки.

[benderr]

Shestoper пишет:
Потому что масса крупных астероидов сопоставима с массой земной коры.
Промышленность и сейчас перемалывает за год десятки кубических километров руд и стройматериалов (одного угля в год добываем 3 миллиарда тонн - а для этого в разы больше срываем пустой породы).
А если деятельность нарастить ещё на порядки - всю кожуру с Земли обдерем, некуда будет поставить диванчик.

стоп-стоп-стоп!
милейший(е),мы(ВЫ!) тут обсуждаем заполонеие межзвездного пространства «кефирно\зефирно\клестирными поселеньями» и заурядной(обслуживаемой самонарождающимися робОтами) производственной цепочкой!
а вы портите всю картину маслом какойто мелочью,дескать-некуда диванчик поставить... уж с 2004го должна бы проясниться картина рассматриваемого уровня развития чел-ва , его энерговооруженность и мечтаемые достижения...
(до сих пор не пойму,почему мечтая лепить целые планеты на свой вкус,либо заполняя вакуум зефирно\кефирными участники обсуждения игнорируют телепорт..)  :oops:


p.s.
да,и еще-земная кора,она тут,рядом!буквально«под ногами»! а астеройды-вот непруха-мечутся по вселенной...вы полагаю знали это,просто не учли.

[benderr]

Alex_II пишет:

benderr пишет:
похоже, что вам лично вакуум весьма полезен....

Ну так вы так и не смогли сказать - чего ж в нем страшного-то? Ну вакуум, и что? Вода вон тоже бывает вполне смертельна - если на подлодке форточку не вовремя открыть... А уж как бывает смертелен воздух... Да и земля, когда в голову попадет - неплохо работает...

элементарно,ватсон!
замените в своем рационе воду-вакуумом,и опишите свои ощущения...  
или попробуйте поплавать в вакууме...
или огород поливайте вакуумом.
если сможете-поделитесь впечатлениями.

[benderr]

Serge пишет:
Еще блин как подумаешь сколько топиться с выведенного на орбиту для МКС, сколько органики сбрасывается обратно на Землю. Настоящее расточительство. Неужели нельзя сделать орбитальный склад отходов на орбите повыше ?

склад отходов(дерьма!) для будующих КП?
ити ж мааааа....
а как же неограниченные самонарождающиеся всесобирающие человеконепричастные мильярды роботов?

[pkl]

benderr пишет:

pkl пишет:
Боюсь, в космосе удастся наладить достойную жизнь раньше /собственно, уже/, чем на Земле.

ну вы же не в серьез,правда?
или вы счтиаете посетителей МКС мотающейся ниже рад.пояса полностью зависящей от земли - «жителями» кефирного поселения?  

Но они там живут, и подолгу. Разве нет?  Причём их уровень и качество жизни куда выше, чем у большинства населения Азии, Африки и Латинской Америки.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
А месторождений на астероидах, скорее всего, и нет.

Вот это "скорее всего" меня и напрягает... Колупать надо...

А что колупать? Для образования месторождений нужны гео- либо биохимические процессы. Откуда там они?

pkl пишет:
За редким исключением это будет смесь силикатов и оксидов с водяным льдом. + немного органики.

Силикаты - это вообще-то большая куча всяческих руд... С обогащением придется конечно помудрить - но сделают...

Вопрос в том, сколько энергии на это уйдёт. При этом копировать земные технологии будет весьма проблематично - почти всё придётся изобретать заново.

[pkl]

Serge пишет:
Только не в том случае если данная цивилизация сознательно маскирует свое присутствие. Наличие возможности и сама отправка таких "истребителей планет" подразумевает что цивилизация владеющая подобной технологией, и использующая ее, будет усиленно маскироваться.

Это невозможно - второе начало термодинамики не даст.

 Попасть в поселение , это не попасть в планету. Как вы попадете в него пассивной, не маневрирующей боеголовкой ? 

Блин, Вы вообще понимаете, о чём идёт речь? Какая пассивная неманеврирующая? Я же говорил Вам про кинетические перехватчики, аналогичные американским, используемым в ПРО! Они будут самонаводящиеся. При этом навестись на колонию куда проще, чем на поселение на планете - на фоне космоса её прекрасно видно!

Короче, молодой человек, прежде чем спорить - изучайте мат. часть. Ссылки я уже дал.

[pkl]

Руслан Шарипов пишет:

Руслан Шарипов пишет: Чтобы не быть пленниками консервных банок в космосе, надо менять своё тело.

pkl пишет: Это как? Омарами стать? Да ну нафиг, не хочу я так жить!

Не омарами, а киборгами, сказано же. По форме, визуально и тактильно такими же, как мы теперь, но с принципиально другой начинкой.

Вы, похоже, тоже не понимаете, о чём идёт речь. Просвещайтесь:

Варианты киборгов в художественных произведениях[править | править вики-текст]
Омар[править | править вики-текст]
 
 Омар из компьютерной игры Deus Ex: Invisible War

Ома́р (англ. Lobster) — введённый Брюсом Стерлингом термин, обозначающий киборга, созданного путём интеграции человека с автономным скафандром, который невозможно снять. Если классический киборг может внешне походить на человека, а внутри им не быть, то омар, наоборот, может быть человеком изнутри при внешних отличиях[6].

Брюс Стерлинг в рассказе «Царица Цикад» (Cicada Queen) пишет:

Они никогда не ели. Они никогда не пили. Каждые пять лет они, словно змеи, «меняли кожу», подвергая свою оболочку очистке от гнусно воняющей накипи разнообразных бактерий, в великом множестве разводившихся в ровном влажном тепле под этой оболочкой. Они не знали страха. Они были самодовольными анархистами. Самым большим удовольствием для них было сидеть, приклеившись к каркасу корабля, устремив свои многократно усиленные и обострённые чувства в глубины космоса, наблюдая звезды в ультрафиолетовом или инфракрасном диапазонах или следя за тем, как ползут по поверхности Солнца солнечные пятна. Они могли подолгу просто ничего не делать, часами впитывая сквозь свою оболочку солнечную энергию, прислушиваясь к музыкальному тиканью пульсаров или к звенящим песням радиационных поясов. В них не было ничего злого, но не было и ничего человеческого. Далёкие и ледяные, словно кометы, они казались порождением самого вакуума. Мне казалось, что в Них можно предугадать первые признаки пятого пригожинского скачка, за которым лежит пятый уровень сложности, отстоящий от человеческого интеллекта ещё дальше, чем интеллект отстоит от амёб, размножающихся простым делением, дальше, чем жизнь отстоит от косной материи.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%E1%EE%F0%E3

[pkl]

Shestoper пишет:
Энергии - целое Солнце, и газовые гиганты с дейтерием и гелием-3.

Сейчас обычный обыватель жрет столько энергии, сколько хватило бы небольшому средневековому городу. Энерговооруженность космического человечества неизбежно вырастет ещё на порядки - иначе в космосе просто не выжить.

Вопрос в цене этой энергии. Нам не надо много энергии. Нам надо много ВЫСОКОКОНЦЕНТРИРОВАННОЙ энергии. А это разные вещи.

[pkl]

Serge пишет:
Стоит ли вообще брать свет от солнца ? Это , имхо , Землецентризм получается. Если поселение ближе орбиты Земли - света будет слишком много. Если на орбите Юпитера и т.п. то будет слишком тускло.

Проще сразу создавать свет искусственно.

И вот с радиацией все таки непонятно что делать именно с жестким излучением. Заряженные частицы в конечном счете можно будет убрать с помощью огромного магнитного поля,подобного Земному что то подобное могли бы создавать группы поселений как общий проект. А вот что делать с жестким электромагнитным излучением , наводящим вторичную радиацию, совсем непонятно.

А ведь на терраформированных планетах эти проблемы не так актуальны. Точнее, вообще не важны.

[pkl]

Shestoper пишет:
Веществом поглощать, больше делать нечего. 
Если диаметр и длина цилиндра о'Нейла будет измеряться в километрах, то сделать внешнюю оболочку толщиной метров 10-20 вполне реально.
Заодно такая шкура защитит от метеоритов массой вплоть до десятков кг.

Я придумал, как это сделать: сначала свариваем из тонкого металла цилиндр и раскручиваем его, чтобы тяжесть появилась. Затем берём рулоны той же стали или алюминия и начинаем их раскатывать по поверхности. Листы можно приваривать к внутренней поверхности или даже приклеивать. Вот так, слой за слоем и наращивать стенки.

[Serge]

pkl пишет: 

Блин, Вы вообще понимаете, о чём идёт речь? Какая пассивная неманеврирующая? Я же говорил Вам про кинетические перехватчики, аналогичные американским, используемым в ПРО! Они будут самонаводящиеся. При этом навестись на колонию куда проще, чем на поселение на планете - на фоне космоса её прекрасно видно!

Короче, молодой человек, прежде чем спорить - изучайте мат. часть. Ссылки я уже дал.

Если боеголовка маневрирующая, да еще на таких скоростях ИК излучение ее двигателей будет видно задолго до ее подлета, по крайней мере задолго для автоматических систем ПРО. Причем там будет такой факел, что хватит даже пассивных сенсоров.

Термоядерная боеголовка перехватчик самое то для уничтожения подобных целей.

Планета же для таких скоростей (десятые доли световой как вы писали) вообще беззащитна, у нее нет возможности маневра по пространству звездной системы, да еще и перехватчик надо поднимать заранее из гравитационного колодца.

[pkl]

Serge пишет:
И еще интересно на сколько жесткую радиацию (гамма) ослабляют радиационные пояса Земли - и протонный и электронный. Если в будущем будут создаваться крупные электромагнитные щиты, то они так же из солнечного ветра будут формировать подобные протонные и электронные оболочки.

Гамма-лучи как и рентгеновские радиационными поясами не задерживаются. Это такое же электромагнитное излучение, как ИК, УФ и видимый свет. Они поглощаются в верхних слоях атмосферы.

[Руслан Шарипов]

pkl пишет: Листы можно приваривать к внутренней поверхности или даже приклеивать. Вот так, слой за слоем и наращивать стенки.

Среду надо принять такой, какая она есть, а не отгораживаться стенками. Только тогда будет истинная свобода обитания в среде. Надо менять человеческое тело, делая его нечувствительным к радиации.

[Serge]

На сколько читал алюминий мало подходит для таких долговременных конструкций - вторичная радиация дает долгоживущий изотоп.
А вот титан гораздо лучше и еще некоторые элементы - там короткоживущие изотопы. Даже если титановая оболочка попадет под какой нибудь гамма всплеск - тридцать лет выдержки и можно использовать материал повторно.

И кстати титана довольно много на Луне прямо в реголите. Один минус - он в два раза тяжелее алюминия (приблизительно) , для строительства в космосе самое то. А вот то что поначалу с Земли поднимать - лучше все таки на алюминиевых конструкциях.

И воду лучше не намораживать - выгоднее использовать танки с жидкой водой и водорослями - одновременно и защита , и кислород, и биомасса.

[Alex_II]

pkl пишет:
Вопрос в том, сколько энергии на это уйдёт. При этом копировать земные технологии будет весьма проблематично - почти всё придётся изобретать заново.

А кто говорит, что надо копировать земные технологии? Это как раз противопоказано... Придется что-то выдумывать.

[Alex_II]

benderr пишет:
замените в своем рационе воду-вакуумом,и опишите свои ощущения...  
или попробуйте поплавать в вакууме...
или огород поливайте вакуумом.
если сможете-поделитесь впечатлениями.

А давайте в вашем спиче заменим воду - воздухом? Или той же водой, только соленой, холодной и под давлением 600 атмосфер (с глубины 6 км)? Что-то изменится? однако ни летать на самолетах, ни погружаться на большие глубины вменяемые люди не боятся...

[pkl]

Руслан Шарипов пишет:

pkl пишет: Листы можно приваривать к внутренней поверхности или даже приклеивать. Вот так, слой за слоем и наращивать стенки.

Среду надо принять такой, какая она есть, а не отгораживаться стенками. Только тогда будет истинная свобода обитания в среде. Надо менять человеческое тело, делая его нечувствительным к радиации.

Позволю себе задать ещё раз бестактный вопрос: у Вас есть протезы?