Терраформирование

[vlad7308]

Serge пишет:
Может быть уже кто то запустил кинетический молот для нашей планеты

всенепременно запустил!
как же его не запустить?

[Alex_II]

vlad7308 пишет:
всенепременно запустил!
как же его не запустить?

Если они наше телевидение смотрели? Блин, да я сам бы запустил, если б был к этому непривычный...

[pkl]

Shestoper пишет:

Alex_II пишет:
Поселки - они разные бывают... Ну не пойму я нездорового желания засунуть триллионы людей в консервные банки... Впрочем я и города с населением свыше миллиона с трудом воспринимаю...

Вот-вот, для какого-нибудь масайского скотовода современный мегаполис - ад кромешный, термитник для людей. Однако человек такая скотина, что постепенно к чему угодно может привыкнуть.

Да не только для масая - мне вот тоже Москва и Питер не особо нравятся. Т.е. там, конечно, здорово, но жить бы там я не хотел. Мне и Калининград как-то... не тот уже.

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
На нас сейчас ресурсный кризис надвигается

На Земле, и при современных технологиях добычи и использования полезных ископаемых.

Совершенствование технологий (особенно привлечение дарового труда самопроизведенных роботов), cоздание дешевых космических транспортных средств и космических поселений, снабжаемых космическими ресурсами, ликвидируют этот кризис.

Alex_II пишет:
Да как бы такого уж адского ресурсного кризиса в ближайшие десятилетия не ожидается... А если займемся океанами и астероидами - то и в ближайшие столетия тоже...
Это даже если с Земли всерьез не вылезем. Ну а если вылезем - то и подавно не вижу причин для ресурсного кризиса...

Ой-ой-ой! Снимите розовые очки, господа оптимисты! Стоимость энергии - растёт, стоимость полезных ископаемых - тоже. Да ещё они накладываются друг на друга. Для роботов вся таблица Менделеева нужна, а там со многими элементами затык.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
А с чего Вы решили, что здесь /в смысле, в нашей Галактике/ вообще есть кто-то разумный, кроме нас?

А почему нет? Мы пока не можем с уверенностью утверждать, ни что никого нет, ни что кто-то есть... Данных мало.

Потому, что если бы кто-то ещё был, мы бы следы их деятельности давно обнаружили. К пример, ALMA, которую скоро введут в строй, уже вполне может сигналы аэропортовых радаров обнаруживать.

[pkl]

Alex_II пишет:
Планеты нам, проще говоря, привычнее консервных банок... И на них мы можем захватить с собой хотя бы часть своей биосферы. В отличие от космических поселений, где эта часть будет вовсе уж мизерной...

Планеты хороши тем, что там есть ресурсы, которых в космосе нет. Хотя бы гравитация, вещество, вода, газы. Можно надеяться на месторождения. А на космическое поселение всё-всё, абсолютно, придётся завозить. С учётом затрат энергии /это же полноценные межпланетные полёты!/ издержки обещают быть немалыми.

[pkl]

benderr пишет:
откуда вообще высосан постулат о всенепременнейшей необходимости сохранения человека?

Ну вообще-то большиство людей хотят жить! И чтобы жили также их дети, внуки, правнуки, праправнуки и т.д.

[pkl]

Alex_II пишет:
Это придется выпилить миллиардов 5-6 человеков - тогда может проблемы и исчезнут (зато другие появятся)...

Читал, Земля может выдержать 4,3 - 4,5 млрд. человек.

[pkl]

Руслан Шарипов пишет:

pkl пишет: Даже если и так - в противостоянии всегда побеждают технологии и количество ресурсов, а не численность. Если хотите межзвёздные войны, надо технологии развивать, а не размножаться.

 Численность тоже играет роль. И технологии играют роль. И ресурсы. Размеры просторов, которые надо освоить таковы, что без большой численности их не освоишь.

Размеры просторов, на самом деле, жёстко ограничивают ойкументы размерами, по сути, Солнечной системы. Даже, пожалуй, меньше - система планеты-гиганта, внутренняя Солнечная система максимум. Потому как скорость света: слишком удалённые "островки" автоматически станут независимыми рано или поздно. Также как Испания не смогла удержать Новый Свет и Филиппины. Даже Англия в конце-концов была вынуждена отпустить Америку, Канаду и Австралию с Новой Зеландией.

С численностью тоже могут быть проблемы - непонятно, можно ли вообще управлять, допустим, триллионом человек из единого центра.

[pkl]

Не нужна по большому счёту эта биота. Киборги мы в будущем. Отвыкнем от земных привычек и не вспомним. А впереди - простор немеряный. Как раз Земля и есть консервная банка, из которой надо вылезать, оставив всю биоту тут. Без нас им лучше будет. 

Лекарство, которое Вы предлагаете - хуже болезни.

[pkl]

Serge пишет:

pkl пишет:

Да, но один кинетический снаряд может быть аналогичным америкаским ПРОшным: таким же маленьким, простым и дешёвым. Их можно много понаделать, на порядки больше, чем поселений. И они практически невидимы, в отличие, опять же, от поселений.

А что нам мешает жить и дальше на Марсе, Земле и Венере и иметь оборонную инфраструктуру хоть в поясе Койпера.

Что мешает поселениям иметь свои кинетические перехватчики и радары с ладарами ? Кроме того в космосе можно спокойно использовать мощнейшие термоядерные боеголовки, что резко раздвигает возможности перехвата.

Подождите с термоядерными боеголовками. Сначала их надо увидеть. Как заранее обнаружить миниатюрный кинетический перехватчик с пассивной системой самонаведения, несущийся со скоростью... допустим, 1/3 от световой?

Мешает именно то что живем на планетах, а космос используем только по необходимости. Какое государство будем иметь больший флот - живущее на континенте или живущее на архипелаге островов ? (естественно берем равные по развитию государства, а не сравниваем большое с малым).

Ну вообще ничего не знаю про флот Индонезии, хоть оно и на островах. И во Вторую мировую войну островная Япония проиграла континентальным США почти сразу.

pkl пишет:
Мечты - это одно. А реальность - совсем другое. Вы думаете, что космические поселения будут такими, какими их изображали в книжках или на компьютере? Такой зелёный рай:

Они будут такими , какими мы их создадим. Так как среда это полностью искусственная и по сути результат нашего труда. 
Именно по этму я еще с самого начала писал - надо сейчас на Земле создавать подобное поселение. Во всей полноте, и тогда когда здесь , на Земле мы добьемся поселения в котором интересно жить и работать, можно это наработку брать и "просто поднимать в космос".

Не обольщайтесь: когда /и если/ припрёт их строить, ресурсы будут в страшном дефиците. Так что экономить будут на всём.

[Alex_II]

pkl пишет:
Ой-ой-ой! Снимите розовые очки, господа оптимисты! Стоимость энергии - растёт, стоимость полезных ископаемых - тоже. Да ещё они накладываются друг на друга. Для роботов вся таблица Менделеева нужна, а там со многими элементами затык.

Ну затык и затык... Значит либо будем совершенствовать конструкцию либо вводить в разработку мусорные свалки и морское дно... Во всяком случае проблемы с сырьем еще никак не кризис не тянут и в следующие лет 50-60 и не вытянут... Вполне достаточно времени, чтоб наладить поиск, разведку и добычу из морских или астероидных месторождений... Ну а не сделаем - сами себе злые буратины из дерева особо твердых пород...

pkl пишет:
Потому, что если бы кто-то ещё был, мы бы следы их деятельности давно обнаружили.

Это смотря в каком количестве есть... И на каких расстояниях. 

pkl пишет:
А на космическое поселение всё-всё, абсолютно, придётся завозить. С учётом затрат энергии /это же полноценные межпланетные полёты!/ издержки обещают быть немалыми.

Немного преувеличено. Для перелетов между поселениями спуск/подъем из гравитационных колодцев не нужен. А это ОЧЕНЬ большая экономия... А месторождения и на астероидах можно поискать (массовым засылом несложных серийных АМС например)

[Alex_II]

pkl пишет:
С численностью тоже могут быть проблемы - непонятно, можно ли вообще управлять, допустим, триллионом человек из единого центра.

Вот кстати да - сомнительно. Начнется такой сепаратизм что земные примеры отдыхают. Правда не сразу, а когда все эти колонии хоть немного встанут на ноги...

[Кубик]

Никакого сепаратизма не будет в обычном понимании, самостоятельность уже исходно закладывается - либо создаётся колония для разработок местных ресурсов в интересах центра, и он ей платит, либо просто себя расселяет, дублируя привычную структуру в соответствии с местными условиями, иначе править таким массивом "указивками" и не стоит пытаться...А как дальше пойдёт - и Он, как видим, не знает...

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Ну, вообще то, любых ресурсов там будет дефицит, кроме, разве что, солнечной энергии. Ибо возить всё придётся с других планет, а это чудовищные энергозатраты.

У астероидов гравитационные колодцы мелкие. А перетаскивать сырье с одной околосолнечной орбиты на другую можно потихоньку, используя ЭРД с приводом от солнечных батарей. Руда не относится к скоропортящимся продуктам.

Не обязательно ЭРД. Можно и так: берём два контейнера, в один складываем полезный продукт, в другой отходы, потом раскручиваем и в нужный момент расцепляем - полезный продукт летит в сторону колонии, отходы - в противоположном направлении. Но! В любом случае это не то же самое, что возить полезные ископаемые по поверхности планеты! Затраты энергии совсем другие!

[pkl]

Serge пишет:

pkl пишет:
Или вот:
http://www.ericyam.com/nasa-space-settlement-design-contest/

Кстати непонятно вообще за что ему премию присудили - то что на страничке по ссылке, это вообще не космическое поселение. нет ни систем СЖО . ни гидропоники , только вода, воздух, электричество. Это блин какой то офисный небоскреб в космосе. А не поселение.

А я понял: ЗА РЕАЛИСТИЧНОСТЬ! Самый реалистичный проект. Модульная компоновка. Отдельные модули могут выводиться хоть современными ракетами. Такое поселение можно начать строить уже сейчас! Ну а СЖО и гидропонику по тем же модулям и рассуют.

[pkl]

benderr пишет:
ну дак и я о том же толкую!
только не 1\2\9 поселений а везде.
а уж когда на планете хотябы в 90% жизнь будет налажена на достойном уровне,тогда и кефирные поселения можно строить,хотябы для досуга «мечтателей».

Боюсь, в космосе удастся наладить достойную жизнь раньше /собственно, уже/, чем на Земле. И получится... см. "Элизиум".

[pkl]

Serge пишет:
Почитал по предоставленным ссылкам на Астрофорум, надо сказать заставило задуматься:


Первые опыты по радио в 80х годах 19го века , то есть как максимум мы заявляем о себе на окружающую вселенную уже 135 лет.

первый ядерный взрыв семь десятилетий назад, то есть громко о себе кричим уже седьмой десяток лет.

Соответственно если кто то отслеживает, и способен это делать, о нас уже можно узнать на расстоянии 135 световых лет и более ярко на расстоянии 70 с.л.

И эта сфера расширяется с каждым годом...

Может быть уже кто то запустил кинетический молот для нашей планеты, или сделает это в ближайшие десятки или сотню другую лет ?

Так что "кефирные поселения", очень даже необходимы с точки зрения выживания вида.

Успокойтесь, запуск молотов требует такой энергетики /по ссылкам об этом тоже есть/, что цивилизацию, располагающею ею, давно бы обнаружили.

[pkl]

Alex_II пишет:
Ну затык и затык... Значит либо будем совершенствовать конструкцию либо вводить в разработку мусорные свалки и морское дно... Во всяком случае проблемы с сырьем еще никак не кризис не тянут и в следующие лет 50-60 и не вытянут... Вполне достаточно времени, чтоб наладить поиск, разведку и добычу из морских или астероидных месторождений... Ну а не сделаем - сами себе злые буратины из дерева особо твердых пород...

А никто и не говорит, что он случится в следующем году. Называются цифры 70 - 90 лет. Проблема в том, что сырьё что с морского дна, что с астероидов, будет дороже нынешнего. При любых раскладах.

pkl пишет:
Потому, что если бы кто-то ещё был, мы бы следы их деятельности давно обнаружили.

Это смотря в каком количестве есть... И на каких расстояниях. 

Ну, может, цивилизации нашего уровня или близкого к нему есть. Ещё пара штук. Но речь то шла о тех, кто может угрожать нам уничтожением.

pkl пишет:
А на космическое поселение всё-всё, абсолютно, придётся завозить. С учётом затрат энергии /это же полноценные межпланетные полёты!/ издержки обещают быть немалыми.

Немного преувеличено. Для перелетов между поселениями спуск/подъем из гравитационных колодцев не нужен. А это ОЧЕНЬ большая экономия... А месторождения и на астероидах можно поискать (массовым засылом несложных серийных АМС например)

А месторождений на астероидах, скорее всего, и нет. Просто потому, что сами по себе астероиды слишком малы, чтобы в их недрах протекали какие-то процессы концентрации химических элементов. За редким исключением это будет смесь силикатов и оксидов с водяным льдом. + немного органики. Получить из минеральной смеси ценный металл/металлы может быть так дорого, что это нивелирует экономию энергии от транспортировки.

[benderr]

pkl пишет:
Боюсь, в космосе удастся наладить достойную жизнь раньше /собственно, уже/, чем на Земле.

ну вы же не в серьез,правда?
или вы счтиаете посетителей МКС мотающейся ниже рад.пояса полностью зависящей от земли - «жителями» кефирного поселения?