Терраформирование

[Serge]

Руслан Шарипов пишет: 
 Не нужна по большому счёту эта биота. Киборги мы в будущем. Отвыкнем от земных привычек и не вспомним. А впереди - простор немеряный. Как раз Земля и есть консервная банка, из которой надо вылезать, оставив всю биоту тут. Без нас им лучше будет.

Такая безапелляционность и безальтернативность может привести к тяжелейшим ошибкам. Представьте себе что в масштабах вида ошиблись с развитием так же, как США с программой шаттл...

benderr пишет: 
   много вы слонов встречали в сибири?а крокодилов?а моржей в пустыне?а ведь их никто не держит! аксиома "распространение на весь возможный ареал" - притянута за....

Сибирь не входит в ареал слонов или крокодилов, так же как пустыня в ареал моржей. В то время как космос (по мере развития человечества) вполне может стать частью нашего ареала. По мере развития науки и техники мы , как вид , раздвигаем границы нашего комфортного проживания.

pkl пишет: 

Да, но один кинетический снаряд может быть аналогичным америкаским ПРОшным: таким же маленьким, простым и дешёвым. Их можно много понаделать, на порядки больше, чем поселений. И они практически невидимы, в отличие, опять же, от поселений.

А что нам мешает жить и дальше на Марсе, Земле и Венере и иметь оборонную инфраструктуру хоть в поясе Койпера.

Что мешает поселениям иметь свои кинетические перехватчики и радары с ладарами ? Кроме того в космосе можно спокойно использовать мощнейшие термоядерные боеголовки, что резко раздвигает возможности перехвата.

Мешает именно то что живем на планетах, а космос используем только по необходимости. Какое государство будем иметь больший флот - живущее на континенте или живущее на архипелаге островов ? (естественно берем равные по развитию государства, а не сравниваем большое с малым).

pkl пишет: 
Мечты - это одно. А реальность - совсем другое. Вы думаете, что космические поселения будут такими, какими их изображали в книжках или на компьютере? Такой зелёный рай:

Они будут такими , какими мы их создадим. Так как среда это полностью искусственная и по сути результат нашего труда. 
Именно по этму я еще с самого начала писал - надо сейчас на Земле создавать подобное поселение. Во всей полноте, и тогда когда здесь , на Земле мы добьемся поселения в котором интересно жить и работать, можно это наработку брать и "просто поднимать в космос".

[Shestoper]

Artemkad пишет:
Пока что в космических поселениях есть только одна главная проблема которая мешает им превратиться в полноценные города - зачатие и рождение детей в условиях невесомости на данный момент невозможны. Отсутствие гравитации убивает или уродует эмбрион.

А постоянно держать беременных мышек на центрифугах пробовали? 
Поселения-инкубаторы могут даже вращаться целиком. 

[Shestoper]

pkl пишет: 
Ну, вообще то, любых ресурсов там будет дефицит, кроме, разве что, солнечной энергии. Ибо возить всё придётся с других планет, а это чудовищные энергозатраты.

У астероидов гравитационные колодцы мелкие. А перетаскивать сырье с одной околосолнечной орбиты на другую можно потихоньку, используя ЭРД с приводом от солнечных батарей. Руда не относится к скоропортящимся продуктам.

[Shestoper]

Руслан Шарипов пишет:
Не нужна по большому счёту эта биота. Киборги мы в будущем.

Скорее всего.

[Shestoper]

pkl пишет:
И вокруг - ничего нет, только пустое пространство, Солнце и звёзды. Подозреваю, пожива там с недельку, Вы запроситесь домой.

Если люди по-прежнему будут дышать кислородом, то без зелени не обойтись.

[Shestoper]

benderr пишет:
много вы слонов встречали в сибири?

Мамонты? Не, не слышал.

[pkl]

Руслан Шарипов пишет:

Alex_II пишет: Ну не пойму я нездорового желания засунуть триллионы людей в консервные банки.

Чтобы не быть пленниками консервных банок в космосе, надо менять своё тело. Тогда прогулки по вакууму станут возможны. Будут в орбитальных поселениях и улицы с тротуарами, и автодороги, и площади, и здания с разнообразной архитектурой и просторными внутренними помещениями. Важно лишь, чтобы воздух не надо было в этих помещениях удерживать. Воздух (или кислород) должен быть в нас в виде суточного запаса с возможностью в любой момент дозаправиться в предприятиях общепита или на дому. В следующей фазе киборгизации воздух (или кислород) просто должен перестать быть нужным.

Это как? Омарами стать? Да ну нафиг, не хочу я так жить!

[pkl]

Shestoper пишет:

Alex_II пишет:
Поселки - они разные бывают... Ну не пойму я нездорового желания засунуть триллионы людей в консервные банки... Впрочем я и города с населением свыше миллиона с трудом воспринимаю...

Вот-вот, для какого-нибудь масайского скотовода современный мегаполис - ад кромешный, термитник для людей. Однако человек такая скотина, что постепенно к чему угодно может привыкнуть.

Не знаю, стоит ли привыкать к такому, допустим поселению, как Asten

[Serge]

pkl пишет: 
Или вот:

 http://www.ericyam.com/nasa-space-settlement-design-contest/

Кстати непонятно вообще за что ему премию присудили - то что на страничке по ссылке, это вообще не космическое поселение. нет ни систем СЖО . ни гидропоники , только вода, воздух, электричество. Это блин какой то офисный небоскреб в космосе. А не поселение.

[vlad7308]

benderr пишет:

vlad7308 пишет:
распространение на весь возможный ареал обитания - это естественное поведение биологического вида

 много вы слонов встречали в сибири?а крокодилов?а моржей в пустыне?а ведь их никто не держит! аксиома "распространение на весь возможный ареал" - притянута за....

вот поэтому господствующий вид на планете - вовсе не моржи и слоны

[benderr]

Shestoper пишет:

benderr пишет:
много вы слонов встречали в сибири?

Мамонты? Не, не слышал.

и где те мамонты? похоже «заняли доступный им ареал»?
повезло вам,вы похоже их часто встречаете.

[benderr]

Serge пишет:

Именно по этму я еще с самого начала писал - надо сейчас на Земле создавать подобное поселение. Во всей полноте, и тогда когда здесь , на Земле мы добьемся поселения в котором интересно жить и работать, можно это наработку брать и "просто поднимать в космос".

ну дак и я о том же толкую!
только не 1\2\9 поселений а везде.
а уж когда на планете хотябы в 90% жизнь будет налажена на достойном уровне,тогда и кефирные поселения можно строить,хотябы для досуга «мечтателей».

[Shestoper]

benderr пишет:
и где те мамонты?

Их съели злые обезьяны, которые оказались более приспособленным видом.

[Shestoper]

benderr пишет:
а уж когда на планете хотябы в 90% жизнь будет налажена на достойном уровне

Сначала построим комфортабельный Титаник, а уже потом поплывем открывать Америку?
Только не факт, что самоизолировавшаяся Европа осилила бы промышленную революцию. У Китая с Японией, к примеру, это не получилось.
Ресурсы колоний стали мощным подспорьем развития Европы. Сброс в колонии излишнего населения снижал социальную напряженность в метрополиях. А потребности развития транспорта (в том числе межконтинентального) были одним из важных стимулов научно-технологических поисков.

[benderr]

Shestoper пишет:

benderr пишет:
и где те мамонты?

Их съели злые обезьяны, которые оказались более приспособленным видом.

я в курсе. значит «доступный ареал обитания» мамонтов-желудок обезьян.

[benderr]

Shestoper пишет:
Ресурсы колоний стали мощным подспорьем развития Европы. Сброс в колонии излишнего населения снижал социальную напряженность в метрополиях. А потребности развития транспорта (в том числе межконтинентального) были одним из важных стимулов научно-технологических поисков.

я дико извиняюсь,что приходится повторять очевидное,но «метрополии» захватывали не пустоту непригодную для жизни,а очень даже комфортные территории полные вод\ед\злат\раб.силы...
отсюда и стремление колонизировать. не?

[Alex_II]

benderr пишет:
   и где те мамонты? похоже «заняли доступный им ареал»?
повезло вам,вы похоже их часто встречаете.  

За 25 лет два раза мне от них запчасти попадались...

[Alex_II]

benderr пишет:
я дико извиняюсь,что приходится повторять очевидное,но «метрополии» захватывали не пустоту непригодную для жизни ,а очень даже комфортные территории полные вод\ед\злат\раб.силы...
отсюда и стремление колонизировать. не?

Времена немного изменились - но пустоту пока никто колонизировать не собирается, даже поклонники киборгизации. Всем природные ресурсы подавай - металлы, воду, газы... А что они в основном в пустоте болтаются - так это ж мелочь жизни...

[Shestoper]

Alex_II пишет:
Всем природные ресурсы подавай - металлы, воду, газы... А что они в основном в пустоте болтаются - так это ж мелочь жизни...

Их и на Земле немало. На Земле сосредоточена немалая часть тяжелых элементов Солнечной системы. 
Но если добывать их действительно интенсивно - биосфере каюк, однозначно. А поскольку другой поблизости нет, нужно её поберечь, как уникальный ресурс, авось пригодится. 
А всякие каменюги все активнее перерабатывать в космосе. Это конечно дороже, но проблему размера трудозатрат снимут роботы, а проблему энергозатрат - Солнце и термояд. 

[Serge]

Почитал по предоставленным ссылкам на Астрофорум, надо сказать заставило задуматься:


Первые опыты по радио в 80х годах 19го века , то есть как максимум мы заявляем о себе на окружающую вселенную уже 135 лет.

первый ядерный взрыв семь десятилетий назад, то есть громко о себе кричим уже седьмой десяток лет.

Соответственно если кто то отслеживает, и способен это делать, о нас уже можно узнать на расстоянии 135 световых лет и более ярко на расстоянии 70 с.л.

И эта сфера расширяется с каждым годом...

Может быть уже кто то запустил кинетический молот для нашей планеты, или сделает это в ближайшие десятки или сотню другую лет ?

Так что "кефирные поселения", очень даже необходимы с точки зрения выживания вида.