Терраформирование

[Alex_II]

pkl пишет:
А месторождений на астероидах, скорее всего, и нет.

Вот это "скорее всего" меня и напрягает... Колупать надо...

pkl пишет:
За редким исключением это будет смесь силикатов и оксидов с водяным льдом. + немного органики.

Силикаты - это вообще-то большая куча всяческих руд... С обогащением придется конечно помудрить - но сделают...

[benderr]

pkl пишет:
Получить из минеральной смеси ценный металл/металлы может быть так дорого, что это нивелирует экономию энергии от транспортировки.

точно! особенно в смертельном вакууме!
но-бесполезно обьяснять.
мечтатели утверждают что легко синтезируют любую материю путем переконструирования атомов ... а на вопрос-«зачем так далеко лететь и почему не синтезировать материю прямо на своем диванчике?» отмалчиваются..

вообще с логикой сложности,рассуждая о межзвездных перелетах и мильёнах зефирных поселений,народ переживает о какихто грав-колодцах и экономии на запусках...  :|

[Serge]

pkl пишет: 
Успокойтесь, запуск молотов требует такой энергетики /по ссылкам об этом тоже есть/, что цивилизацию, располагающею ею, давно бы обнаружили.

Только не в том случае если данная цивилизация сознательно маскирует свое присутствие. Наличие возможности и сама отправка таких "истребителей планет" подразумевает что цивилизация владеющая подобной технологией, и использующая ее, будет усиленно маскироваться. 

В данном случае получается взаимодействие "новорожденной" цивилизации с более опытной, уже имевший негативный опыт и имеющей технологии. Мы их просто не сможем обнаружить в такой ситуации.

pkl пишет: 

Подождите с термоядерными боеголовками. Сначала их надо увидеть. Как заранее обнаружить миниатюрный кинетический перехватчик с пассивной системой самонаведения, несущийся со скоростью... допустим, 1/3 от световой?

Мешает именно то что живем на планетах, а космос используем только по необходимости. Какое государство будем иметь больший флот - живущее на континенте или живущее на архипелаге островов ? (естественно берем равные по развитию государства, а не сравниваем большое с малым).

Ну вообще ничего не знаю про флот Индонезии, хоть оно и на островах. И во Вторую мировую войну островная Япония проиграла континентальным США почти сразу.

Не обольщайтесь: когда /и если/ припрёт их строить, ресурсы будут в страшном дефиците. Так что экономить будут на всём.

Попасть в поселение , это не попасть в планету. Как вы попадете в него пассивной, не маневрирующей боеголовкой ? Не забудьте что это не просто "слепой моллюск в раковине" сосредоточенный на себе, а одно из тысяч взаимодействующих друг с другом поселений имеющее средства наблюдения, навигации, флот и т.д.

Именно по этому надо делать сейчас , пока не иссякли нефтяные фонтаны, пока еще длится золотой век промышленной цивилизации и мы еще не подъели избыточные ресурсы. Потом да, будет поздно, и скорее всего вообще пилотируемую космонавтику со временем закроют, как только стоимость добычи сырья преодолеет определенную границу.

pkl пишет: 
А я понял: ЗА РЕАЛИСТИЧНОСТЬ! Самый реалистичный проект. Модульная компоновка. Отдельные модули могут выводиться хоть современными ракетами. Такое поселение можно начать строить уже сейчас! Ну а СЖО и гидропонику по тем же модулям и рассуют.

Какая уж там реалистичность, достаточно оценить этот гигацилиндр с точки зрения оптимального получения энергии - солнечные панели на модулях, половина модулей всегда в тени, жирная двойка за такую оптимизацию. Про зеркала не надо - их там нет.

[Alex_II]

benderr пишет:
точно! особенно в смертельном вакууме!

И что ж в нем смертельного? Или это из серии "как страшно жыть"?

[Руслан Шарипов]

Руслан Шарипов пишет: Чтобы не быть пленниками консервных банок в космосе, надо менять своё тело.

pkl пишет: Это как? Омарами стать? Да ну нафиг, не хочу я так жить!

Не омарами, а киборгами, сказано же. По форме, визуально и тактильно такими же, как мы теперь, но с принципиально другой начинкой.

[Alex_II]

Руслан Шарипов пишет:
По форме, визуально и тактильно такими же, как мы теперь, но с принципиально другой начинкой.

Ну, это вряд ли получится... Начинка будет слишком выпирать, да и смысла особого не имеет - ну куда в современной форме человека двигатели спрятать?

[Shestoper]

pkl пишет:
Ой-ой-ой! Снимите розовые очки, господа оптимисты! Стоимость энергии - растёт, стоимость полезных ископаемых - тоже.

Учтите возможности, которые дают репликаторы.
Когда механические часы вручную собирали часовщики-кустари, часы были предметом роскоши (лет 200 назад). А сейчас и мобильники даже школьники таскают.
Допустим нам надо переместить из точки А в точку Б гору Эверест. Одно дело - нагнать миллион землекопов с лопатами. Другое дело - пригнать произведенные на заводе экскаваторы. И третье - дать своим роботом задание наклепать роботов-землекопов, и они раскатают гору по камушку.

Помните у Стругацких в "Полудне" космонавт из прошлого изумлялся, что в 22 веке сложные роботы работают садовниками и дворниками - это же расточительно, они же дорогие. А ему объясняли - их разработать было довольно сложно, а производство на автоматизированных заводах (с автоматической добычей ресурсов для производства) почти не требует человеческих трудозатрат.

Так и с космическим транспортом  и производством будет. Солнышко светит, гелия-3 на Уране завались - есть энергия, чтобы обеспечивать процесс. Робот, заброшенный на астероид, наделает других роботов, они соберут буксирный двигатель и притащат астероид к космическому поселению, по дороге перерабатывая его вещество в полезные конструкции. Да, это потребует много энергии, но энергия есть. А человек даже пальца  может не прикладывать к этому процессу, пока ему в дверь не позвонит робот и не доложит о доставке готовой продукции.

[Shestoper]

pkl пишет:
За редким исключением это будет смесь силикатов и оксидов с водяным льдом. + немного органики. Получить из минеральной смеси ценный металл/металлы может быть так дорого, что это нивелирует экономию энергии от транспортировки.

Энергии - целое Солнце, и газовые гиганты с дейтерием и гелием-3.

Сейчас обычный обыватель жрет столько энергии, сколько хватило бы небольшому средневековому городу. Энерговооруженность космического человечества неизбежно вырастет ещё на порядки - иначе в космосе просто не выжить.

[Shestoper]

Serge пишет:
Какая уж там реалистичность, достаточно оценить этот гигацилиндр с точки зрения оптимального получения энергии - солнечные панели на модулях, половина модулей всегда в тени, жирная двойка за такую оптимизацию. Про зеркала не надо - их там нет.

Для защиты от радиации космические поселения должны иметь водяную броню - несколько метров прозрачной воды задержат частицы и гамма-кванты, но пропустят свет, необходимый растениям для фотосинтеза.
Так что реальные поселения будут оборудованы окнами из двух слоев стекла с толстым слоем воды.
А водяного льда в космосе хватает.

[Alex_II]

Shestoper пишет:
Так что реальные поселения будут оборудованы окнами из двух слоев стекла с толстым слоем воды.

Лучше бы что-то быстро твердеющее при пробое, в качестве пассивной противометеорной защиты...

[Shestoper]

Против метеоритов хороша разнесенная броня - при столкновении с ней на скорости несколько км/c метеорит разрушается, и после первого слоя летит в виде конуса мелких обломков.
На несколько метров перед водяным слоем нужно вынести слой триплекса (стекло+поликарбонат), для дробления мелких метеоритов.

[benderr]

Alex_II пишет:

benderr пишет:
точно! особенно в смертельном вакууме!

И что ж в нем смертельного? Или это из серии "как страшно жыть"?

похоже, что вам лично вакуум весьма полезен....

[benderr]

Shestoper пишет:
На несколько метров перед водяным слоем нужно вынести слой триплекса (стекло+поликарбонат), для дробления мелких метеоритов.

ага,и противомоскитную сетку! а то комары налетят...

[Alex_II]

benderr пишет:
похоже, что вам лично вакуум весьма полезен....

Ну так вы так и не смогли сказать - чего ж в нем страшного-то? Ну вакуум, и что? Вода вон тоже бывает вполне смертельна - если на подлодке форточку не вовремя открыть... А уж как бывает смертелен воздух... Да и земля, когда в голову попадет - неплохо работает...

[benderr]

Shestoper пишет:
....................Так и с космическим транспортоми производством будет. Солнышко светит, гелия-3 на Уране завались - есть энергия, чтобы обеспечивать процесс. Робот, заброшенный на астероид, наделает других роботов, они соберут буксирный двигатель и притащат астероид к космическому поселению, по дороге перерабатывая его вещество в полезные конструкции. Да, это потребует много энергии, но энергия есть. А человек даже пальцаможет не прикладывать к этому процессу, пока ему в дверь не позвонит робот и не доложит о доставке готовой продукции.

ну вот опять мне не понятно, :oops: если энергии завались,зачем роботов гонять к астеройдам?
пусть не на диванчике рядом с «хозяином»,а где нибудь в подвале штампует тот робот то что хозяйну вздумалось!
зачем все усложнять?

[Serge]

Shestoper пишет: 
Для защиты от радиации космические поселения должны иметь водяную броню - несколько метров прозрачной воды задержат частицы и гамма-кванты, но пропустят свет, необходимый растениям для фотосинтеза.
Так что реальные поселения будут оборудованы окнами из двух слоев стекла с толстым слоем воды.
А водяного льда в космосе хватает.

Стоит ли вообще брать свет от солнца ? Это , имхо , Землецентризм получается. Если поселение ближе орбиты Земли - света будет слишком много. Если на орбите Юпитера и т.п. то будет слишком тускло. 

Проще сразу создавать свет искусственно.

И вот с радиацией все таки непонятно что делать именно с жестким излучением. Заряженные частицы в конечном счете можно будет убрать с помощью огромного магнитного поля,подобного Земному что то подобное могли бы создавать группы поселений как общий проект. А вот что делать с жестким электромагнитным излучением , наводящим вторичную радиацию, совсем непонятно.

[Кубик]

А человек даже пальца может не прикладывать к этому процессу, пока ему в дверь не позвонит робот и не доложит о доставке готовой продукции.

Как бы оно не постучало в дверь по другому поводу, не столь приятному...

[Shestoper]

Serge пишет:
А вот что делать с жестким электромагнитным излучением , наводящим вторичную радиацию, совсем непонятно.

Веществом поглощать, больше делать нечего.
Если диаметр и длина цилиндра о'Нейла будет измеряться в километрах, то сделать внешнюю оболочку толщиной метров 10-20 вполне реально.
Заодно такая шкура защитит от метеоритов массой вплоть до десятков кг.

[Shestoper]

benderr пишет:
сли энергии завались,зачем роботов гонять к астеройдам?
пусть не на диванчике рядом с «хозяином»,а где нибудь в подвале штампует тот робот то что хозяйну вздумалось!
зачем все усложнять?

Потому что масса крупных астероидов сопоставима с массой земной коры.
Промышленность и сейчас перемалывает за год десятки кубических километров руд и стройматериалов (одного угля в год добываем 3 миллиарда тонн - а для этого в разы больше срываем пустой породы).
А если деятельность нарастить ещё на порядки - всю кожуру с Земли обдерем, некуда будет поставить диванчик.

[Shestoper]

Кубик пишет:
Как бы оно не постучало в дверь по другому поводу, не столь приятному...

Без них нам все равно не обойтись. Без их железного трудолюбия нам доступен ограниченный набор ресурсов, и только на Земле. А дальше в ход идут прогнозы Римского клуба и заветы дедушки Мальтуса.
Без технологического рывка и искусственного интеллекта мы будем прозябать и вымирать, пока очередной астероид или супервулкан не загонит нас в пещеры окончательно. В мире с выработанными легкодоступными ресурсами повторить техническую  революцию с нуля будет намного сложнее.