Терраформирование

[pkl]

Shestoper пишет:

pkl пишет:
Особенно в свете того, что спад рождаемости наблюдается повсеместно и в будущем нас ждёт противоположная проблема - нехватка людей.

В будущем нас может ждать все, что угодно.
 http://www.medlinks.ru/article.php?sid=2033
Технические предпосылки для выращивания триллионного населения скоро (по историческим меркам) появятся.
А в какую сторону будет развиваться человечество - зависит от многих непрогнозируемых сейчас факторов.
Но почти наверняка люди станут намного дольше жить - надо будет где-то селить накопившиеся поколения долгожителей.

На нас сейчас ресурсный кризис надвигается, так что не до триллионного населения.

[pkl]

Руслан Шарипов пишет:

pkl пишет: А зачем увеличивать жизненное пространство в миллиарды раз?

Затем, чтобы реально колонизировать космос. Чтобы реально развиваться и к моменту встречи с инопланетным разумом стать сильной галактической цивилизацией.

А с чего Вы решили, что здесь /в смысле, в нашей Галактике/ вообще есть кто-то разумный, кроме нас?

Даже если и так - в противостоянии всегда побеждают технологии и количество ресурсов, а не численность. Если хотите межзвёздные войны, надо технологии развивать, а не размножаться. При этом галактические цивилизации всё равно невозможны.

К тому же встречный вопрос - зачем нужно терроформирование? Всё для того же - увеличение жизненного пространства. Но если есть выбор - увеличивать в 2-3 раза или в миллиарды раз, то выбор очевиден.

Нет. Терраформинг необходим, чтобы сделать бэк-ап человеческой цивилизации и биосферы Земли. Это повысит её шансы на выживание при практически любых катаклизмах.

[pkl]

Artemkad пишет:
Первое без второго вряд-ли получится. Для терроформирования необходимы тысячи если не миллиарды тонн конструкционных материалов. Все это поднимать из гравитационного колодца планет крайне затратно и геморройно. Поэтому по-любому должны пройти через этап использования астероидов в качестве сырья для орбитальных заводов. А там где заводы там и жилые помещения - поселки.

Да но зачем им быть большими? Достаточно небольших вахтовых посёлков.

[pkl]

Serge пишет:
Не так уж и смешно. Если не брать в расчет всякие супер агрессивные варианты типа "цивилизации-саранчи" , а что то типа естественно взаимодействия экспансионистической цивилизации с местной. То можно к моменту их прибытия быть северо-американскими индейцами (Живем на Земле, несколько малых колонний и научных станций по наиболее благоприятным планетам солнечной системы) и закончить как они - Земной резервацией и солнечной системой заселенной визитерами. А можно быть Китаем - десятки триллионов в эфирных поселениях, планеты превращенные в карьеры для разработки сырья и складирования радиоактивных отходов. Тогда потрясение будет жестким, но свою систему (хотя бы) мы не потеряем.

Всё определяется уровнем технологий. И умением учиться у пришельцев. Китай вот, с Японией и Индией, умели. А мусульмане - нет. Отсюда и разные судьбы.

Впрочем, звёздные войны, если они действительно будут, будут настолько отличаться от земных, что любые аналогии тут малоприменимы. Достаточно сравнить стратегии использования СОИ с... да хоть с современными конфликтами.

[Shestoper]

pkl пишет:
На нас сейчас ресурсный кризис надвигается

На Земле, и при современных технологиях добычи и использования полезных ископаемых. 

Совершенствование технологий (особенно привлечение дарового труда самопроизведенных роботов), cоздание дешевых космических транспортных средств и космических поселений, снабжаемых космическими ресурсами, ликвидируют этот кризис. 

[Alex_II]

pkl пишет:
На нас сейчас ресурсный кризис надвигается, так что не до триллионного населения.

Да как бы такого уж адского ресурсного кризиса в ближайшие десятилетия не ожидается... А если займемся океанами и астероидами - то и в ближайшие столетия тоже...
Это даже если с Земли всерьез не вылезем. Ну а если вылезем - то и подавно не вижу причин для ресурсного кризиса...

[Alex_II]

pkl пишет:
А с чего Вы решили, что здесь /в смысле, в нашей Галактике/ вообще есть кто-то разумный, кроме нас?

А почему нет? Мы пока не можем с уверенностью утверждать, ни что никого нет, ни что кто-то есть... Данных мало.

[Alex_II]

pkl пишет:
Нет. Терраформинг необходим, чтобы сделать бэк-ап человеческой цивилизации и биосферы Земли. Это повысит её шансы на выживание при практически любых катаклизмах.

Планеты нам, проще говоря, привычнее консервных банок... И на них мы можем захватить с собой хотя бы часть своей биосферы. В отличие от космических поселений, где эта часть будет вовсе уж мизерной...

[benderr]

откуда вообще высосан постулат о всенепременнейшей необходимости сохранения человека?
динозавры вымерли,а вселенная все еще существует!

ну вымрут гомоцапусы,в далекой галактике возможно народятся гомораббиты или свиноцапусы.. не стоит начитавшись хайнлайна принимать за неизбежность его литературные изыски.

а рассуждения о бэкапе человеков-нонсенс! вместо расселения пороков по чужим мирам лучше бы наладили жизнь дома! тогда и проблемы ресурсов\перенаселения\итп исчезнут.

[Alex_II]

benderr пишет:
тогда и проблемы ресурсов\перенаселения\итп исчезнут.

Это придется выпилить миллиардов 5-6 человеков - тогда может проблемы и исчезнут (зато другие появятся)...

[vlad7308]

распространение на весь возможный ареал обитания - это естественное поведение биологического вида  
это не требует никаких объяснений и оправданий, так же как индивидуальные инстинкты размножения и самосохранения
особи и виды, которые ведут себя иначе, исчезают. естественный отбор называется

[Руслан Шарипов]

pkl пишет: Даже если и так - в противостоянии всегда побеждают технологии и количество ресурсов, а не численность. Если хотите межзвёздные войны, надо технологии развивать, а не размножаться.

Численность тоже играет роль. И технологии играют роль. И ресурсы. Размеры просторов, которые надо освоить таковы, что без большой численности их не освоишь.

Alex_II пишет: Планеты нам, проще говоря, привычнее консервных банок... И на них мы можем захватить с собой хотя бы часть своей биосферы. В отличие от космических поселений, где эта часть будет вовсе уж мизерной...

Не нужна по большому счёту эта биота. Киборги мы в будущем. Отвыкнем от земных привычек и не вспомним. А впереди - простор немеряный. Как раз Земля и есть консервная банка, из которой надо вылезать, оставив всю биоту тут. Без нас им лучше будет.

[Alex_II]

Руслан Шарипов пишет:
Не нужна по большому счёту эта биота. Киборги мы в будущем.

Ну, вы может и киборги - дело глубоко личное... А мне сдается что это ну никак не магистральный путь...

[benderr]

vlad7308 пишет:
распространение на весь возможный ареал обитания - это естественное поведение биологического вида

 много вы слонов встречали в сибири?а крокодилов?а моржей в пустыне?а ведь их никто не держит! аксиома "распространение на весь возможный ареал" - притянута за....

[benderr]

дак вот моржу в пустыне более уместно,чем человеку в космосе. он хоть воздухом дышать может,а человек вакуумом-никогда.

[pkl]

Serge пишет:
При том что такое поселение можно уничтожить одной точно попавшей боеголовкой , у них есть одно большое преимущество - каждое поселение автономно. Уничтожение одного не затрагивает другие...

Да, но один кинетический снаряд может быть аналогичным америкаским ПРОшным: таким же маленьким, простым и дешёвым. Их можно много понаделать, на порядки больше, чем поселений. И они практически невидимы, в отличие, опять же, от поселений.

 А вот с колонизацией Марса и Венеры все печально - выбирая удобные планеты мы будем использовать космос только по необходимости не заселяя его. Значит прибывшие встретятся с гораздо меньшим по численности космическим населением. Заселения систем Юпитера или Сатурна не будет - там нет возможности создать землеподобную планету. Готовый плацдарм для колонизации извне...

А что нам мешает жить и дальше на Марсе, Земле и Венере и иметь оборонную инфраструктуру хоть в поясе Койпера.

А вообще, охота помечтать про межзвёздные войны, читайте классику:
 http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,63729.0.html
 http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,95755.0.html

[pkl]

Serge пишет:
...Во втором случает это триллионы людей в поселениях на орбитах Юпитера . Сатурна и т.д. , использующие сырье с лун прямо на месте.

На орбите Сатурна интенсивность солнечного излучения примерно в 100 /сто/ раз меньше, чем у Земли. Вы действительно хотите там жить?

[pkl]

Serge пишет:
Просто вы представляете такое поселение именно как "консервную банку" на подобии сегодняшней МКС - смесь железнодорожной цистерны с захламленной кладовкой, я б в таком так же жить не стал. А вот если это будет мини мирок где заранее объем и площадь поверхности, включая сады и озера, рассчитаны под заданное комфортное проживание людей, где можно путешествовать с одного поселения в другое, и этих поселений более миллиона, с разными сложившимся образами жизни людей, самобытными мирками и интересными жизнями, с огромной общей культурой этого сонма людей. По круче Земли будет !

Мечты - это одно. А реальность - совсем другое. Вы думаете, что космические поселения будут такими, какими их изображали в книжках или на компьютере? Такой зелёный рай:





или как в фильме "Элизиум":



Вот тут хорошие виды:
 http://galleryhip.com/space-habitat-elysium.html

Не обольщайтесь! Это будет жутковатый человейник, что-то вроде:



Или вот: 



 http://www.ericyam.com/nasa-space-settlement-design-contest/

Или:



И вокруг - ничего нет, только пустое пространство, Солнце и звёзды. Подозреваю, пожива там с недельку, Вы запроситесь домой.

[pkl]

benderr пишет:
и с чего вы взяли,что вас везде будут ждать радости и общение,а не рабский труд и тоталконтроль?

О да, и тотальный контроль. Подозреваю, они даже на "свежий" воздух /в смысле из жилых модулей в общий объём поселения/ будут выходить редко, ибо некогда.

[pkl]

Serge пишет:
Поселение не одно, таких поселений сотни тысяч. Вместе они образуют сверх государство. Система таких масштабов будет достаточно свободна для отдельно взятого человека.

Жесткая упорядоченность и диктатура появятся только в том случае если будет жесткий недостаток ресурсов. Тогда да - феодальные порядки, тоталитарные малые системы и войны друг с другом за жизненно необходимое сырье.

Если же этого дифицита не будет, а с чего ему быть при атомной энергетике и репроцессинге всей включенной в оборот материи ? Вот если будет так это будет богатая и разнообразная общность ей не с чего будет быть "жестким муравейником".

Ну, вообще то, любых ресурсов там будет дефицит, кроме, разве что, солнечной энергии. Ибо возить всё придётся с других планет, а это чудовищные энергозатраты. Это даже не Луна, где хоть силикаты и оксиды под ногами.