Терраформирование

[pkl]

Угу, жить в океанах на 6 км глубине! Это суровее, чем в космосе. А я говорил, чтобы жить среди рек, озёр, лесов, степей и полей!

[Alex_II]

pkl пишет:
Угу, жить в океанах на 6 км глубине!

Кто вас загоняет на 6км? Достаточно и километра...

[pkl]

Ой блин! "Всего лишь"!

[Shestoper]

Для отдаленного будущего эфирные поселения могут стануть необходимостью по простой причине - размеры жизненного пространства. Планеты имеют очень небольшую поверхность по сравнению с их массой.
Например масса Психеи при диаметре 250 км примерно равна массе всей земной коры - из материала одной маленькой Психеи можно соорудить миллиарды км2 жизненного пространства.
Из материала малых планет, спутников, из поверхностных слоев землеподобных планет можно налепить поселений с колоссальной жилой площадью, на многие триллионы людей.
Конечно в настолько отдаленном будущем люди и их образ жизни будут сильно отличаться от современных. Но если человечеству для жизни или производственных процессов понадобится ОЧЕНЬ много места  - то планеты не годятся.

[Руслан Шарипов]

pkl пишет: Кстати, терраформинг Венеры, видимо, обойдётся дешевле марсианского.

Терраформинг - это тупик в принципе. Даже если допустить, что терраформинг Венеры и Марса осуществлён, мы увеличили наше жизненное пространство всего в 2-3 раза. А дальше - тупик. Эфирные поселения позволяют увеличить жизненное пространство в миллиарды раз.

Земная твердь состоит в основном из базальтов и гранитов, а это значит содержит кремний. Кремний - это металл и может использоваться в металлоконструкциях. Я как-то посчитал, что если весь материал Земли превратить в конструкции типа пассажирских железнодорожных вагонов (18 тонн на 1 вагон, колёсные пары и вся ходовая часть не считается), то этими вагонами можно заполнить на орбите Земли кольцо (тор) с диаметром поперечного сечения в 200 километров.

[pkl]

А зачем увеличивать жизненное пространство в миллиарды раз? Особенно в свете того, что спад рождаемости наблюдается повсеместно и в будущем нас ждёт противоположная проблема - нехватка людей.

[Leonar]

pkl пишет:
и в будущем нас ждёт противоположная проблема - нехватка людей.

глупость...

[Shestoper]

pkl пишет:
Особенно в свете того, что спад рождаемости наблюдается повсеместно и в будущем нас ждёт противоположная проблема - нехватка людей.

В будущем нас может ждать все, что угодно. 
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=2033
Технические предпосылки для выращивания триллионного населения скоро (по историческим меркам) появятся. 
А в какую сторону будет развиваться человечество - зависит от многих непрогнозируемых сейчас факторов.
Но почти наверняка люди станут намного дольше жить - надо будет где-то селить накопившиеся поколения долгожителей. 

[Руслан Шарипов]

pkl пишет: А зачем увеличивать жизненное пространство в миллиарды раз?

Затем, чтобы реально колонизировать космос. Чтобы реально развиваться и к моменту встречи с инопланетным разумом стать сильной галактической цивилизацией. К тому же встречный вопрос - зачем нужно терроформирование? Всё для того же - увеличение жизненного пространства. Но если есть выбор - увеличивать в 2-3 раза или в миллиарды раз, то выбор очевиден.

[Alex_II]

Руслан Шарипов пишет:
Чтобы реально развиваться и к моменту встречи с инопланетным разумом стать сильной галактической цивилизацией.

Не покидая своей системы? Довольно смешно, однако...

[Alex_II]

Руслан Шарипов пишет:
Но если есть выбор - увеличивать в 2-3 раза или в миллиарды раз, то выбор очевиден.

Ну не так, чтоб очень очевиден... Жизнь в консервных банках - это в общем-то невесело... Хоть и возможно. А любая колония О'Нейла - это все же консервная банка... На Луне хоть в скафандре можно на открытое место выйти... Сдается мне, что люди будут развиваться обоими путями - и терраформируя планеты и строя искусственные обиталища...

[Serge]

Alex_II пишет:

Руслан Шарипов пишет:
Чтобы реально развиваться и к моменту встречи с инопланетным разумом стать сильной галактической цивилизацией.

Не покидая своей системы? Довольно смешно, однако...

Не так уж и смешно. Если не брать в расчет всякие супер агрессивные варианты типа "цивилизации-саранчи" , а что то типа естественно взаимодействия экспансионистической цивилизации с местной. То можно к моменту их прибытия быть северо-американскими индейцами (Живем на Земле, несколько малых колонний и научных станций по наиболее благоприятным планетам солнечной системы) и закончить как они - Земной резервацией и солнечной системой заселенной визитерами. А можно быть Китаем - десятки триллионов в эфирных поселениях, планеты превращенные в карьеры для разработки сырья и складирования радиоактивных отходов. Тогда потрясение будет жестким, но свою систему (хотя бы) мы не потеряем.

[Artemkad]

Alex_II пишет:
Сдается мне, что люди будут развиваться обоими путями - и терраформируя планеты и строя искусственные обиталища...

Первое без второго вряд-ли получится. Для терроформирования необходимы тысячи если не миллиарды тонн конструкционных материалов. Все это поднимать из гравитационного колодца планет крайне затратно и геморройно.  Поэтому по-любому должны пройти через этап использования астероидов в качестве сырья для орбитальных заводов. А там где заводы там и жилые помещения - поселки.

[Alex_II]

Serge пишет:
А можно быть Китаем - десятки триллионов в эфирных поселениях, планеты превращенные в карьеры для разработки сырья и складирования радиоактивных отходов. Тогда потрясение будет жестким, но свою систему (хотя бы) мы не потеряем.

Почитайте как-нибудь на досуге насколько уязвим Китай к ядерным ударам... Я уж не говорю о том, насколько уязвимы к ядерным и кинетическим ударам "кефирные поселения", на 100% зависимые от работы СЖО... На терраформированной планете можно хоть в землю зарыться на километр-другой... И то не факт, что спасет. Не, тут единственное реальное спасение - самим быть мультисистемной цивилизацией, имеющей все необходимые технологии - от терраформирования и строительства космических обиталищ, до кораблей поколений хотя бы (а лучше - чего посерьезнее)

[Alex_II]

Artemkad пишет:
Первое без второго вряд-ли получится. Для терроформирования необходимы тысячи если не миллиарды тонн конструкционных материалов

Резонно - соглашусь, пожалуй... И да, скорее миллионы и миллиарды тонн.

[Serge]

Alex_II пишет: 
Почитайте как-нибудь на досуге насколько уязвим Китай к ядерным ударам... Я уж не говорю о том, насколько уязвимы к ядерным и кинетическим ударам "кефирные поселения", на 100% зависимые от работы СЖО... На терраформированной планете можно хоть в землю зарыться на километр-другой... И то не факт, что спасет. Не, тут единственное реальное спасение - самим быть мультисистемной цивилизацией, имеющей все необходимые технологии - от терраформирования и строительства космических обиталищ, до кораблей поколений хотя бы (а лучше - чего посерьезнее)

При том что такое поселение можно уничтожить одной точно попавшей боеголовкой , у них есть одно большое преимущество - каждое поселение автономно. Уничтожение одного не затрагивает другие. Космос, точнее вакуум, такая среда что попадание должно быть практически прямым. А сами подобные поселения могут успешно бороться с помощью активного противодействия ракетной ПКО и т.д. Кроме того наличие триллионов людей живущих в космосе предполагает что система освоена, нельзя просто прилететь и занять свободный планетоид, любая экспансия столкнется с необходимостью завозить все извне не имея тут плацдарма.

А вот с колонизацией Марса и Венеры все печально - выбирая удобные планеты мы будем использовать космос только по необходимости не заселяя его. Значит прибывшие встретятся с гораздо меньшим по численности космическим населением. Заселения систем Юпитера или Сатурна не будет - там нет возможности создать землеподобную планету. Готовый плацдарм для колонизации извне.
Можно конечно закопаться на километр под землю, но - кто мешает отбомбиться из космоса ? Хоть астероиды отбуксировать. Это пассивная оборона , заранее проигрышный вариант. Контролирующий космос будет контролировать и планеты.

[Alex_II]

Serge пишет:
А вот с колонизацией Марса и Венеры все печально - выбирая удобные планеты мы будем использовать космос только по необходимости не заселяя его.

Artemkad пишет:
Первое без второго вряд-ли получится. Для терроформирования необходимы тысячи если не миллиарды тонн конструкционных материалов. Все это поднимать из гравитационного колодца планет крайне затратно и геморройно.Поэтому по-любому должны пройти через этап использования астероидов в качестве сырья для орбитальных заводов. А там где заводы там и жилые помещения - поселки.

Я с данным постом полностью согласен. Если мы всерьез занимаемся терраформированием - нам никуда не уйти от создания космической индустрии - а стало быть и поселков...

[Serge]

Только есть разница между поселком инженеров-вахтовиков, управляющих роботизированным комплексом и заселением.

В первом случае это будут поселки промышленного типа , как сейчас на севере, гонящие продукцию для орбит Марса и Венеры. Заработав они будут возвращаться на планеты, кроме фанатов своего дела и им подобных.

Во втором случает это триллионы людей в поселениях на орбитах Юпитера . Сатурна и т.д. , использующие сырье с лун прямо на месте.

[Serge]

Хорошо бы Марс и Венеру вообще не смогли бы заселить - потому как рано или поздно возникнет вопрос их "разборки" на сырье , или как минимум захоронения на них отходов в гравитационных колодцах. И местное население будет только мешать.

[Alex_II]

Serge пишет:
Только есть разница между поселком инженеров-вахтовиков, управляющих роботизированным комплексом и заселением.

В первом случае это будут поселки промышленного типа , как сейчас на севере, гонящие продукцию для орбит Марса и Венеры. Заработав они будут возвращаться на планеты, кроме фанатов своего дела и им подобных.

Поселки - они разные бывают... Ну не пойму я нездорового желания засунуть триллионы людей в консервные банки... Впрочем я и города с населением свыше миллиона с трудом воспринимаю...
Везде, куда люди добираются за какой-то надобностью - возникают поселки с постоянным или временным населением. Чисто временное оно пожалуй только в Антарктиде (и то на Антарктическом полуострове есть пара поселков с постоянным населением...) Что вас в них не устраивает-то? Будет выгодно - вырастет город, нет - порежут на металл или перетащат куда...

Serge пишет:
Хорошо бы Марс и Венеру вообще не смогли бы заселить - потому как рано или поздно возникнет вопрос их "разборки" на сырье , или как минимум захоронения на них отходов в гравитационных колодцах.

Вам под мусорку Юпитера мало?