Документальный фильм "Царь-ракета. Прерванный полет&quo

[Старый]

Вам самим за себя не обидно? Это что - научная дискуссия такая, да?

Потому что этот "оппонент" не понимает ничего раз за разом и всех уже достал своим тупизмом. Однако имя оппонента я не упомянул, поэтому обьращение "дебил" безличное. Если ктото в нём узнал себя то я тут не при чём.

[Старый]

Вы, астронавт, наверно здесь недавно и не читали многстраничные флуды организованные Дио когда он ещё был Афоней. Вам было бы занимательно узнать с каких заявлений он начинал. Опровергатели отдыхают три раза. Его тексты в таких газетах как Дуэль оторвали бы с руками.
 Я например считаю какую-либо полемику с ним бессмысленой.
 А счас он меня просто возбудил тем что свои бредни уже приписал мне.

[Pavel]

А это уже просто двойная мораль. Если бы Луна Е-6 была американской а Сервейер советским то очень сомневаюсь что тогда Е-6 вызвала бы у вас слёзы умиления.

У США был такой девайс как СА Рейнджров. По сравнение с которой Е-6 смотрится куда эффектнее, даже Лунохода на фоне Сурвеора.

И представляю как бы вы "умилялись" 30 аварийным запускам АМС ПОДРЯД. Из всего поколения МВ полностью успешным был один (ОДИН!) полёт, естественно последний. Я представляю что бы вы говорили если бы это были американские АМС.

Нда... Старый если так подходить к АМС, то успешных АМС практически не останеться. А в первую очередь у США в рамки неудачных перейдут Викинги. Хотя к борту принтезий там практически нет.

Умиляются этим паровозом только граждане которые знакомы с космонавтикой по продукции отдела агитпропа ЦК КПСС. Я с вас удивляюсь - вы так навсегда и застряли в тех временах?

Не знаю как Дио, но вы лично явно застряли в году 89 прошлого века.

[Старый]

Нда... Старый если так подходить к АМС, то успешных АМС практически не останеться. А в первую очередь у США в рамки неудачных перейдут Викинги. Хотя к борту принтезий там практически нет.

Ну если б Викинг не долетел до поверхности или пакетник на нём заклинило на одном датчике то Дио вряд ли бы им восторгался и тем более назвал успешным.

Не знаю как Дио, но вы лично явно застряли в году 89 прошлого века.

Это типа когда настало время правды? Да, оно вновь уходит. Такие как Дио скоро окажутся вновь востребованы и опять у нас всё станет лучшим в мире.

[Dio]

Вы, астронавт, наверно здесь недавно и не читали многстраничные флуды организованные Дио когда он ещё был Афоней. Вам было бы занимательно узнать с каких заявлений он начинал.

С заявления о том, что сравнивать ровер "Аполло" с "Луноходом" по скорости хода можно только с большого бодуна. Это было мое первое заявление на этом форуме. Можем поднять протоколы.
По итогам бесед со мной вы-таки стали выражаться гораздо осторожней. Выходит, я частенько выполнял неблагодарную роль ВРИО вашего здравого смысла, когда он выходил попить чай. И вот такую имею благодарность

Опровергатели отдыхают три раза. Его тексты в таких газетах как Дуэль оторвали бы с руками.

Хи-хи.

Я например считаю какую-либо полемику с ним бессмысленой.

А я, напротив, считаю, что обсуждение с вами "В-4" и "Марсов" было полезным, хотя и чрезвычайно неприятным в связи с обилием "лексики". В конечном счете именно ваши резкости и нападки стимулировали поиск объективных материалов по этим темам. Итог, как минимум, в случае "В-4", оказался, напомню, совершенно несоответствующим вашим первоначальным оценкам.

А счас он меня просто возбудил тем что свои бредни уже приписал мне.

Бредней больше, бредней меньше -- не все ли вам равно?

Старый, я надеюсь, вы извините меня, если содержательную часть беседы с вами я отложу до того момента, когда вы поостынете.

[Dio]

И что, с ракетой было что-то не то? Я не знал. :?

Вроде, задача не была выполнена из-за СУ РН? Или я что-то путаю?

Я читал, что отсечка двигателя осуществлялась по команде с Земли, и вот эту команду выдали с задержкой. Не учли время прохождения сигнала, а оно было уже вполне ощутимо.

Об остальном давайте чуть позже.

[Liss]

Старый, а Старый!
Идешь в бан до пятницы за хамство в целом и отдельно за выражение "стырил" по отношению к копированию Фау-2 Королевым. Фау-2 - законная военная добыча страны-победительницы, заплатившей за эту победу неимоверную цену. Так что оскорбил ты не Королева...

[Дмитрий Виницкий]

Право, не представляю форум без Старого на неделю .
Правда, есть Старый с работы  :wink:
А если пользоваться лингвистическим анализом слова "тырить" по Задорнову, то неизвестно, обидел ли Старый кого-либо.  

[Данилов]

Не могу не высказаться.

Я на форуме без году неделя, но у меня уже сложилось представление о Старом, как о легенде форума, эдаком всезнающем ворчуне, который не дает форуму превратиться в болото. В отличие от местных шутов и "уфологов", человек он вменяемый, хоть и вспыльчивый. И как верно заметил Dio, своими репликами способствует самообразованию.  

Что же касается спора о гениальности фон Брауна и Королева, мое мнение - оба хороши. Да, учился С.П. на ФАУ-2. А у кого обычно гении учатся? Если повезет - у других гениев, если нет - у талантов. Гораздо чаще, впрочем, бывает наоборот: у гениев учатся таланты и бездари.
Но Королев сделал "семерку" в которой общего с ФАУ-2 мало, и она летает. Для сравнения можно взять отечественную авто-мотопромышленность. Из Германии вывезли полный технологический цикл по производству 2-х тактных и 4-х тактных мотоциклов. К концу ХХ века и те и другие изготавливались в России и на Украине практически в неизменном виде (не считая топорного дизайна)! В самой же Германии мотоциклы за 60 лет изменились настолько, что сравнивать их с моделями 40-х годов - все равно что болид Формулы-1 с запорожцем.

Амнистию Старому! Пожалуйста!

[Bell]

Не могу не высказаться.

Я на форуме без году неделя, но у меня уже сложилось представление о Старом, как о легенде форума, эдаком всезнающем ворчуне, который не дает форуму превратиться в болото.

Есть мнение, что именно он и прекратил форум в болото. Своими категоричными заявлениями он давит любую идею в зачатке. Практически любое обсуждение заводит во флуд и маловразумительный чат.

Амнистию Старому! Пожалуйста!

Угу. Посмертную  :evil:

[astronavt]

И как верно заметил Dio, своими репликами способствует самообразованию.

Конкретно с этим согласен на 100%

[Сверхновый]

Опередить амеров на луне мы могли бы.
Для этого потребовалось бы отбросить головокуружение от первых успехов и рально взглянуть на вещи.

1. Такую программу на шару не сделать. Ее готовить надо было сразу после того как залетала семерка.
2. Насильно разрулить распри главных конструкторов: Королева, Глушко, Челомея. Устроить по нормальному конкурс проектов, а затем не распылять силы в металле.
3. Духпусковая схема: отдельно КК, отдельно лендер. "Мягкая стыковка" - перход между лендером и КК в скафандре.

Такой проект было реально сделать силами СССР, так что шанс у нас был.

[Bell]

1. Такую программу на шару не сделать. Ее готовить надо было сразу после того как залетала семерка.

Знал бы где упаду... (с)
Реально надо было очнуться сразу после заявления Кеннеди.

2. Насильно разрулить распри главных конструкторов: Королева, Глушко, Челомея. Устроить по нормальному конкурс проектов, а затем не распылять силы в металле.

200% !

3. Духпусковая схема: отдельно КК, отдельно лендер. "Мягкая стыковка" - перход между лендером и КК в скафандре.

[/quote]
Двухпусковая схема давала 150 т на LEO и около 40-45 т к Луне даже на керосине. Этого достаточно для крутого лендера, ЛОКа с большим БО и нормальным стыковочным узлом. Можно было сажать на Луну 2 человек.

Ключевым моментом была бы отработка стыковки. Это была бы проблема, но вполне решаемая. Причем - параллельно с отработкой РН, ЛОКа и посадки на Землю.

[Дмитрий Виницкий]

Никак, никогда и никакими средствами. То, что было сделано - вершина возможностей СССР - финансовых, политических и управленческих.
P.S. Озвучиваю возможный ответ Старого

[astronavt]

Никак, никогда и никакими средствами. То, что было сделано - вершина возможностей СССР - финансовых, политических и управленческих.
P.S. Озвучиваю возможный ответ Старого

Мы всегда плачемся, что у нас-де самая бедная страна. И про те времена, и сейчас тоже. Только вот деньги кучками в стабфондах копим, вместо вложения в реальное производство... Когда говорят, что в России две беды - дураки и дороги, я всегда отвечаю - одна, дураки у власти. Исправить первое, глядишь и второе исчезнет само собой...

Могли. Все могли. Способы уже многократно здесь озвучены. Да и достаточно прочесть того же Чертока.

[Сверхновый]

Ключевым моментом была бы отработка стыковки. Это была бы проблема, но вполне решаемая. Причем - параллельно с отработкой РН, ЛОКа и посадки на Землю.

В любом случае лендеру необходима стыковка на лунной орбите.Так что, еще одна стыковка на низкой обите проект бы не усложнила.
А негерметичный стыковочный узел упростил бы задачу для того времени.

И еще надо было честно себе признаться, что возможности у СССР были не сравнимы с американскими. Делать все по минимуму. Исключительно для флаговтыкания. При такой постановке вопроса, при грамотной организации работ реально было бы даже с ресурсами СССР воткнуть серпасто-молоткастый флаг раньше.

[Дмитрий Виницкий]

Именно читая Чертока, убеждаешся, что могли сделать немного лучше, немного больше. А по поводу стабфонда - понастройте хоть 1000 заводов, но пока собственный научно-технологический уровень не позволит на этих заводах делать передовые изделия - это будет закапыввание денег.
Вот если сейчас каким-то чудесным образом пустить эти деньги на науку, то через 10 лет заводы построят те, кто будет испоьзовать эти результаты.

[fagot]

Не были созданы потому, что Мишин выдал такое ТЗ Кузнецову - на движки с высокими параметрами, давление в камере 150 атм (против 50 у F-1).

К керосинкам с низкими параметрами должны прилагаться такие же водородники, а так думаете увеличенная в 10 раз "семерка" была бы лучше? :wink: И не факт, что мы смогли бы быстро сделать двигатель размерности F-1.

[Bell]

И не факт, что мы смогли бы быстро сделать двигатель размерности F-1.

Факт, что НЕ смогли бы
Это хорошо известно и многократно описано. Не потому что вообще не могли, а потому что не было необходимого оборудования на такие диаметры.

[Bell]

Именно читая Чертока, убеждаешся, что могли сделать немного лучше, немного больше.

А намного и не надо.
Оставить Н1 как было на 75 т, отработать на стенде, научиться надежно стыковаться с беспилотым аппаратом, довести до ума посадку со 2-й космической.