Строительство Ангары

[Старый]

Была фотография стартового стола крупным планом, я тоже запамятовал где. Там хорошо видны опоры для каждого УРМа, такие стальные столбики. По 4 на каждый, чтоли.

"Эта: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4044&start=0 ?
Что-то там никаких опор я не увидел....

Нет. Я её видел не на форуме. Очень хорошая фотография тут такой не было.

[Дмитрий В.]

Ну и по ходу дискуссии - память вас круто подвела. У 401-го Атласа - Мю.пн 2,3 %.

Да, ну :cry:  А давайте-ка и проверим... Согласно таблице из НК номер 3, Атлас-5 в конфигурации 401, то есть без ТТУ выводит на ЛЕО 12,5 т. , что при стартовой массе не более 350 т дает мю ПН в районе 3,5%. Где-то так... Уточним? :wink:

[Nekto]

Что-то посты Nekto смутно напоминают мне письмена молодых хруников с сайта http://www.khrunichev-sm.ru/... Не в обиду, конечно... :wink:

Да, меня он тоже начал смущать...
 "что камеры РД-180 отклоняюся - забыл..." "что у Хэви Атласа ББ сбрасываются - забыл..." "экономическая эффективность пофигу, главное - техническая...". Чтото тут не то...

Не смущайтесь, Старый.  :wink:
Из всего перечисленного принимается только про РД-180. (О чем я между прочим сразу и сказал).
Насчет неотделяемых боковых блоков - это была ваша фраза. Я удивился, но поверил вам на слово. А потом, как обычно, оказалось, что вы имели в виду какой-то другой триатлас. Наверное энергиевский?
Ну а про экономическую эффективность... Постыдились бы кавычки ставить, уважаемый.

Я с ходу могу набрать вам пару ваших косяков, но, во-первых мне лень искать ваши цитаты (а выдавать в кавычках по памяти не в моих правилах), во-вторых, считаю это дело не совсем уместным.

[Nekto]

Но уже на всякий случай готовите рубеж для отступления со своим триатласом? Мол если к вложенным дв Ангару деньгам прибавить создание триатласа и строительство нового космодрома, то это все равно будет дешевле, чем плановое завершение НИОКР?

Какое отступление? Построить с нуля СК на северном кавказе однозначно будет дешевле чем перестраивать зенитовский СК в Плесецке.

Отступление на случай если для триатласа не прокатит зенитовский старт.
Можно поподробнее про "однозначно будет дешевле"? За счет чего? И кто это оценивал?

[Nekto]

Ну и по ходу дискуссии - память вас круто подвела. У 401-го Атласа - Мю.пн 2,3 %.

Да, ну :cry:  А давайте-ка и проверим... Согласно таблице из НК номер 3, Атлас-5 в конфигурации 401, то есть без ТТУ выводит на ЛЕО 12,5 т. , что при стартовой массе не более 350 т дает мю ПН в районе 3,5%. Где-то так... Уточним? :wink:

У нас, похоже, расхождения в источниках. Если я ничего не перепутал, то по моей ссылке стартовая масса 546 тонн. И мне почему-то кажется это более вероятным. Иначе нереальный Мю.пн для ракеты среднего класса.

http://www.astronautix.com/lvs/atlasv.htm
Масса ПН - в таблице.
Стартовая масса - в текстовке под таблицей.

[Старый]

Отступление на случай если для триатласа не прокатит зенитовский старт.

Он уже подошёл, есть документ.
 Но если б даже в Плесе стоял готовый старт для триатласа я бы не был этому рад.

Можно поподробнее про "однозначно будет дешевле"? За счет чего? И кто это оценивал?

Потому что строительные работы в обжитых южных районах дешевле чем в северных. В т.ч. из-за климата. Будете спорить?

[Гость 22]

Атлас-5 в конфигурации 401, то есть без ТТУ выводит на ЛЕО 12,5 т. , что при стартовой массе не более 350 т дает мю ПН в районе 3,5%. Где-то так... Уточним? :wink:

У нас, похоже, расхождения в источниках. Если я ничего не перепутал, то по моей ссылке стартовая масса 546 тонн.

Ну Вы и даете!  :shock: У Вас стартовая масса РН без ТТУ превышает тягу одного РД-180.

И мне почему-то кажется это более вероятным. Иначе нереальный Мю.пн для ракеты среднего класса.

Именно в этом Ваша проблема: характеристики реально существующей ракеты (подтвержденные, между прочим, на практике) у Вас вызывают сомнения, в то время как характеристики "бумажной" ракеты, "подтвержденные" только лишь некими "правильными" моделями производителя - нет.

[Nekto]

Можно поподробнее про "однозначно будет дешевле"? За счет чего? И кто это оценивал?

Потому что строительные работы в обжитых южных районах дешевле чем в северных. В т.ч. из-за климата. Будете спорить?

Нет конечно. Вопрос, кк и в случае с РН в другом. Как оценить сегодняшнее состояние СК на севере и потребную сумму денег для доведения его до ума?

[Старый]

У нас, похоже, расхождения в источниках. Если я ничего не перепутал, то по моей ссылке стартовая масса 546 тонн. И мне почему-то кажется это более вероятным.

Стартовая масса не может быть более 390 тонн. Иначе РД-180 не оторвёт ракету от земли. Неужели до этого трудно догадаться?

[Старый]

Нет конечно. Вопрос, кк и в случае с РН в другом. Как оценить сегодняшнее состояние СК на севере и потребную сумму денег для доведения его до ума?

Посмотреть на его фактическое состояние и на рисунок того каким он должен быть. Его убить дешевле чем прокормить.

[freinir]

Отступление на случай если для триатласа не прокатит зенитовский старт.

Он уже подошёл, есть документ.

Где этот документ, какой его номер, кто его подписал? и вообще покажите нам его!!!

[Nekto]

Ну и по ходу дискуссии - память вас круто подвела. У 401-го Атласа - Мю.пн 2,3 %.

Да, ну :cry:  А давайте-ка и проверим... Согласно таблице из НК номер 3, Атлас-5 в конфигурации 401, то есть без ТТУ выводит на ЛЕО 12,5 т. , что при стартовой массе не более 350 т дает мю ПН в районе 3,5%. Где-то так... Уточним? :wink:

Ваша правда.  :oops:
Не обратил внимание на "без ТТУ". А на сайте видать какая-то лажа - ПН от одной модификации, а стартовая масса от другой.

[Старый]

Где этот документ, какой его номер, кто его подписал? и вообще покажите нам его!!!

ВНК была статья на эту тему какогото энергетика. Там были все данные.

[Nekto]

Как же эта фигня 401-ая летает с перегрузкой 1,1?  :shock:

[freinir]

Где этот документ, какой его номер, кто его подписал? и вообще покажите нам его!!!

ВНК была статья на эту тему какогото энергетика. Там были все данные.

Какого именно энергетика? Ссылку на статью в студию!

[Nekto]

Нет конечно. Вопрос, кк и в случае с РН в другом. Как оценить сегодняшнее состояние СК на севере и потребную сумму денег для доведения его до ума?

Посмотреть на его фактическое состояние и на рисунок того каким он должен быть. Его убить дешевле чем прокормить.

Вы видели его фактическое состояние?

[Лютич]

Согласно таблице из НК номер 3, Атлас-5 в конфигурации 401, то есть без ТТУ выводит на ЛЕО 12,5 т.

Поправочка: не 401, а 402. (с двумя RL-10 на Центавре). 401-я конфигурация не предназначена для полетов на низкие орбиты.

[Bell]

Как нам обустроить Ангару?

ЦиХ не хочет отказываться от диаметра 2,9, от РД-191, от наработок по УРМу, стартового стола и т.д. и т.п.
Ну допустим...

Тогда что можно высосать из этой схемы?
Очевидно, что схема Ангары-5 неоптимальна, в первую очередь по распределению дельта вэ по ступеням и по развесовке ступеней. Так же очевидно, что оптимально равное распределения прибавки скорости каждой ступенью, около 3000 м/с на каждую.

Итак, берем все тот же УРМ и ОБРЕЗАЕМ боковые до Мст ~120 т, а ЦБ при том же диаметре увеличиваем до 220 т. При прежней программе дросселирования выходим на требуемое распределение прибавки скорости. Фактически больше ничего не меняем.

Тогда Ангара-3 может быть в 2 вариантах - 3 ББ или 2 ББ + ЦБ.
Ангара-1 становится намного оптимальнее в сочетании с УРМ-2 и должна выводить около 2-3 т.

Имхо, овцы будут целы и волки вполне сыты



ЗЫ. Все в порядке бреда, конечно...

[Nekto]

Во всяком случае это выглядит более здраво, чем лепить триатлас в ЦиХ-е вместо Ангары.
Минус схемы по сути только один - увеличение номенклатуры блоков. Но это не смертельно.

[Старый]

Как же эта фигня 401-ая летает с перегрузкой 1,1?  :shock:

Значит весит 350 тонн.