Строительство Ангары

[Старый]

Не, ну конечно можно поставить ПУ на полярном круге и потом летать через жопу. И гордиться: "У нас всё через жопу делается!".
 Только чего тогда удивляться почему мы всё время в жопе?

[mihalchuk]

Старый:

mihalchuk писал(а):

Наши военные спутники для такой операции придётся модернизировать - устанавливать ДУ с большим запасом топлива (в настоящее время они выводятся напрямую РБ-ком). А это значит - нужно кому-то пошевелиться и пошевелить других.

И превратить спутник практически в АМС. Стоимость всех этих прибамбасов превысит стоимость сэкономленого импульса. Отличная идея для тех кому нужна дороговизна/неэффективность любой ценой. Я смотрю у вас к этому склонность...  

mihalchuk писал(а):

Но такую конструкцию имеют почти все коммерческие спутники.

Однако все супостатовские секретные спутники следуют на геостационар как и наши - на РБ. Может счастья своего не понимают а может в консерватории чего не так...

Похоже, это уже вопрос мировоззрения. Кто-то уверен, что военные считают деньги лучше, чем коммерсанты, кто-то думает наоборот.

[Старый]

Похоже, это уже вопрос мировоззрения. Кто-то уверен, что военные считают деньги лучше, чем коммерсанты, кто-то думает наоборот.

Да нет. Просто исторически комерсам приходилось летать на более лёгких РН на которые межорбитальный буксир просто не лез. (Дельта, Атлас-Центавр, Арианы-1-4). Если Центавр с Атлас-Цетавра или L-10 с Арианы полезет на ГСО то для спутника на ней места не останется.  Вот и приходилось выкручиваться.

[Старый]

Земля есть - космодромов нет... Не подумали близорукие советские вожди, когда еще бесплатные зэки были.    А щаз кишка тонка...

Вау! Счас наверно последует доказательство что построить СК на юге гораздо дороже чем в Плесецке? С неотразимым аргументом: "Руины зенитовского СК в Плесецке это уже 90% стоимости"?

[Harsky]

построить космодром на юге - все равно что к пуговице пальто пришивать. а на севере вроде бы все есть... даже руины СК зенитовского остались  :lol:

а господам военным надо быть немного скромнее - если не сможет ангара выводить заявленную ПН - пусть меняют платформу, делают ее полегче. чай не в 17 веке живем, компьютеры не на лампах

[Дмитрий В.]

Земля есть - космодромов нет... Не подумали близорукие советские вожди, когда еще бесплатные зэки были.    А щаз кишка тонка...

Вау! Счас наверно последует доказательство что построить СК на юге гораздо дороже чем в Плесецке? С неотразимым аргументом: "Руины зенитовского СК в Плесецке это уже 90% стоимости"?

Кстати, а от "руин Зенитовского старта" на Плесецке хоть что-то можно использовать, а то по прошлогодним снимкам mrvyrsky мне показалось, что пришлось не столько достраивать, сколько доламывать?

[Дмитрий В.]

Что-то посты Nekto смутно напоминают мне письмена молодых хруников с сайта http://www.khrunichev-sm.ru/... Не в обиду, конечно... Ну, и по ходу дискуссии про ""Мю ПН" - все же у Атласа-5 в версии 401, хотя бы, эта самая мю при выводе на ЛЕО, ЕМНИП, поболе будет, чем у А-5. Про всякик там Н-1, Сатурн-5, Атлас-Центавр, 11к25, ладно, вспоминать не будем   :wink:

[Старый]

Что-то посты Nekto смутно напоминают мне письмена молодых хруников с сайта http://www.khrunichev-sm.ru/... Не в обиду, конечно... :wink:

Да, меня он тоже начал смущать...
 "что камеры РД-180 отклоняюся - забыл..." "что у Хэви Атласа ББ сбрасываются - забыл..." "экономическая эффективность пофигу, главное - техническая...". Чтото тут не то...

[Дмитрий В.]

Что-то посты Nekto смутно напоминают мне письмена молодых хруников с сайта http://www.khrunichev-sm.ru/... Не в обиду, конечно... :wink:

Да, меня он тоже начал смущать...
 "что камеры РД-180 отклоняюся - забыл..." "что у Хэви Атласа ББ сбрасываются - забыл..." "экономическая эффективность пофигу, главное - техническая...". Чтото тут не то...

Да, уж, кто бы объяснил, что такое "эффективность ":?:  Есть у меня мечта, тьфу, блин, зачеркнуто... Есть у меня ИМХО на эту тему, да, боюсь запинают :cry:

[Старый]

Меня, кстати, смутила 1000-тонная бочка с водой для испытания стартового стола Ангары. Мне показалось что она стоит на всём столе сразу а не на опорах на которые должна опираться РН. Если это так то каков смысл в таких испытаниях?
 Кто размутит меня обратно?

[Дмитрий В.]

Если это так то каков смысл в таких испытаниях?
 

Убедить заказчика :?:

[Старый]

Если это так то каков смысл в таких испытаниях?
 

Убедить заказчика :?:

 Он чего, такой тупой?

 Чтото мне подсказывает что задача - убедить вовсе не заказчика...
 А насчёт того что бочка действительно стоит не на опорах я не ошибся?

[mihalchuk]

Старый:

И превратить спутник практически в АМС. Стоимость всех этих прибамбасов превысит стоимость сэкономленого импульса.

Старый, а чем спутник связи принципиально отличается от АМС (если отбросить варианты с посадачными капсулами)? Моё ИМХО - АМС проще, но дороже из-за своей уникальности.
 

Отличная идея для тех кому нужна дороговизна/неэффективность любой ценой. Я смотрю у вас к этому склонность...

:?:  :?:  :?:
И - что такое эффективность?
Заодно, если речь зашла об СК - откуда бы вы пускали "триатлас"?

[Дмитрий В.]

Если это так то каков смысл в таких испытаниях?
 

Убедить заказчика :?:

 Он чего, такой тупой?

 Чтото мне подсказывает что задача - убедить вовсе не заказчика...
 А насчёт того что бочка действительно стоит не на опорах я не ошибся?

Эх, запамятовал, где это фото... Вообще-то, ежу понятно, что распределенная нагрузка - это совсем не то, что сосредоточенная. Зенит надо полагать в 4-х точках на СК опирается .... А как Ангара 5-блочная опираться будет :?:  По логике - не менее 2-4 опор на боковых УРМах

[Старый]

Старый, а чем спутник связи принципиально отличается от АМС (если отбросить варианты с посадачными капсулами)?

Например системой управления которая обеспечивалы бы ориентацию и отработку всех этих импульсов в условиях радикально отдичающихся от ГСО. Системой электропитания обеспечивающей питание в этих условиях. Естественно самой двигательной установкой. И т.д. и т.п.

Моё ИМХО - АМС проще, но дороже из-за своей уникальности.

Нет, АМС не проще чем спутник связи. АМС выполняет гораздо больше функций ми потому сложнее.

И - что такое эффективность?

Может быть "способность выполнять поставленные задачи"?

Заодно, если речь зашла об СК - откуда бы вы пускали "триатлас"?

Где-нибудь под Ставрополем или около того...

[Nekto]

Кстати на этом фоне умилеяет идея использования полуразрушеного СК Зенита. Его бросать ни в коем случае нельзя, строить новый - ни-ни! Обязательно использовать этот и пофигу что на полярном круге! Да?

Да или не да я не знаю. И вы, видимо, тоже не представляете, сколько это может стоить. Но уже на всякий случай готовите рубеж для отступления со своим триатласом? Мол если к вложенным дв Ангару деньгам прибавить создание триатласа и строительство нового космодрома, то это все равно будет дешевле, чем плановое завершение НИОКР?

[Старый]

Эх, запамятовал, где это фото... Вообще-то, ежу понятно, что распределенная нагрузка - это совсем не то, что сосредоточенная. Зенит надо полагать в 4-х точках на СК опирается .... А как Ангара 5-блочная опираться будет :?:  По логике - не менее 2-4 опор на боковых УРМах

Была фотография стартового стола крупным планом, я тоже запамятовал где. Там хорошо видны опоры для каждого УРМа, такие стальные столбики. По 4 на каждый, чтоли.

[Старый]

Но уже на всякий случай готовите рубеж для отступления со своим триатласом? Мол если к вложенным дв Ангару деньгам прибавить создание триатласа и строительство нового космодрома, то это все равно будет дешевле, чем плановое завершение НИОКР?

Какое отступление? Построить с нуля СК на северном кавказе однозначно будет дешевле чем перестраивать зенитовский СК в Плесецке.

[Дмитрий В.]

Была фотография стартового стола крупным планом, я тоже запамятовал где. Там хорошо видны опоры для каждого УРМа, такие стальные столбики. По 4 на каждый, чтоли.

"Эта: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4044&start=0 ?
Что-то там никаких опор я не увидел....

[Nekto]

Что-то посты Nekto смутно напоминают мне письмена молодых хруников с сайта http://www.khrunichev-sm.ru/... Не в обиду, конечно... Ну, и по ходу дискуссии про ""Мю ПН" - все же у Атласа-5 в версии 401, хотя бы, эта самая мю при выводе на ЛЕО, ЕМНИП, поболе будет, чем у А-5. Про всякик там Н-1, Сатурн-5, Атлас-Центавр, 11к25, ладно, вспоминать не будем   :wink:

Нет, Дмитрий, к младохруникам я не отношусь не по каким параметрам.    А это настолько скомпрометированная секта, что на подозрения в причастности к ней принято обижаться?  
Ну и по ходу дискуссии - память вас круто подвела. У 401-го Атласа - Мю.пн 2,3 %.
Про всякие там Сатурны и т.д. - и не вспоминайте.    Я в начале дискуссии специально оговорился, что Мю.пн максимальный из всего летающего в настоящее время.