Строительство Ангары

[Старый]

Не совсем так. У Востоков и Союзов отличаются и стартовые массы и мю ПН.

ПН различается в полтора раза. А на сколько стартовая масса?

[Дмитрий В.]

Какое у Ангары примерно деление ХС по ступеням?

Плохое

Много на первой ступени?

Угу!

[Дмитрий В.]

Не совсем так. У Востоков и Союзов отличаются и стартовые массы и мю ПН.

ПН различается в полтора раза. А на сколько стартовая масса?

И я к тому же: Мст изменится немного, но Мю Пн - значительно!

[Старый]

И я к тому же: Мст изменится немного, но Мю Пн - значительно!

Ну, а я к чему?

[Дмитрий В.]

И я к тому же: Мст изменится немного, но Мю Пн - значительно!

Ну, а я к чему?

"Ты куда? На рыбалку? - "Не, я на рыбалку!" - "А-а! А я думал, ты на рыбалку!".

[Дмитрий В.]

Если секрет, то это секрет!!!

Значит это секрет с единственной целью - скрыть горькую правду. Параметры всех существующих ракет (в том числе самых что ни на есть двойного назначения) несекретны, Ангара предлагается для коммерческого использования и засекречивание её параметов может иметь только одну цель - до поры скрыть какое удолбище получилось.
 Так что вы признали что 24 тонн на ЛЕО не будет никак. И ещё не известно будет ли 21 тонна.

Старый. ну, с чего Вы взяли, что 24 т не выводит? Выводит! От этого правда, не легче

[fagot]

Какое у Ангары примерно деление ХС по ступеням?
Сильно ли варьируется для разных вариантов?

Для А5 на ЛЕО примерно такое: 4600 : 2100 : 2900, т.е. грубо говоря это такая двухступенчатая ракета, у которой 2-я ступень разбита на две небольшие ступени, плюс довольно посредственная тяговооруженность и потери УИ на 1-й ступени из-за дросселирования, а на 2-й из-за земного сопла, плохое массовое совершенство 2-й ступени. Соответственно и прирост ПН в сравнении с оптимальным двухступенчатым тандемом невелик или вовсе отсутствует.

[Старый]

Из максимума ПН при заданной тяге ЖРД 3-й ступени :wink:

А это не одно и то же что "мю ПН"? То есть (в данном случае) может быть так что мю ПН увеличится а сама ПН уменьшится?

Хм, нет, не одно и тоже. При оптимизации, в данном случае, варьируются начальная масса 3-й ступени и заправка РЗТ.

Ну? Так с какой целью? Получить максимальное мю ПН или что?

[Старый]

И я к тому же: Мст изменится немного, но Мю Пн - значительно!

Ну, а я к чему?

"Ты куда? На рыбалку? - "Не, я на рыбалку!" - "А-а! А я думал, ты на рыбалку!".

Ну так то мю ПН которое счас у Союза оно максимальное или нет? Если нет то как вы предложите чтото перераспределить чтоб получить максимальное?

[Дмитрий В.]

Из максимума ПН при заданной тяге ЖРД 3-й ступени :wink:

А это не одно и то же что "мю ПН"? То есть (в данном случае) может быть так что мю ПН увеличится а сама ПН уменьшится?

Хм, нет, не одно и тоже. При оптимизации, в данном случае, варьируются начальная масса 3-й ступени и заправка РЗТ.

Ну? Так с какой целью? Получить максимальное мю ПН или что?

С целью получить максимальную ПН (при этом "мю ПН" может быть меньше оптимального при данных параметрах ДУ и показателях массового совершенства блоков).

[fagot]

Далась вам эта мю, главное чтобы сама ПН была максимальной

[Дмитрий В.]

Ну так то мю ПН которое счас у Союза оно максимальное или нет? Если нет то как вы предложите чтото перераспределить чтоб получить максимальное?

Нет, "мю ПН" не оптимальное. Но, видимо, получена максимально возможная ПН при заданных параметрах ДУ.

[Старый]

Далась вам эта мю, главное чтобы сама ПН была максимальной

Дык ить при постоянной массе РН при максимальной мю ПН и сама ПН будет максимальной.

[Старый]

Нет, "мю ПН" не оптимальное. Но, видимо, получена максимально возможная ПН при заданных параметрах ДУ.

А нельзя сказать "максимальное мю ПН при данных ДУ"?

[Дмитрий В.]

Нет, "мю ПН" не оптимальное. Но, видимо, получена максимально возможная ПН при заданных параметрах ДУ.

А нельзя сказать "максимальное мю ПН при данных ДУ"?

Не, лучше сказать - "максимальная ПН при заданной тяге ДУ"!  :wink:

[freinir]

Я вижу тут привели массы УРМ-1 и заправку....

Старый, а теперь докажите почему Ангара-5 не выводит 24,5 т.
Очень интересно!!!

[Александр Ч.]

Я вижу тут привели массы УРМ-1 и заправку....

Старый, а теперь докажите почему Ангара-5 не выводит 24,5 т.
Очень интересно!!!

Т.е. надо полагать, что со 100% вероятностью цифры угадали?

[Старый]

Т.е. надо полагать, что со 100% вероятностью цифры угадали?

Нет, со 100% вероятностью сухая масса занижена а заправка завышена, ну да ладно.

[Старый]

Я вижу тут привели массы УРМ-1 и заправку....

Старый, а теперь докажите почему Ангара-5 не выводит 24,5 т.
Очень интересно!!!

Ваши цифры вперёд!

[Дмитрий В.]

Т.е. надо полагать, что со 100% вероятностью цифры угадали?

Нет, со 100% вероятностью сухая масса занижена а заправка завышена, ну да ладно.

Полная заправка, согласно сайту ЦиХ, 133 т топлива и газов. РЗТ (т.е. заправка за вычетом достартового расхода и невырабатываемых остатов и массы газов наддува) - 130,8 т. По-моему, вполне реально.
Насчет конечных масс сказать трудно, но (опять же, имхо) ничего фантастического в них нет.